為什麼這篇幻象4000台灣鄉民發文收入到精華區：因為在幻象4000台灣這個討論話題中，有許多相關的文章在討論，這篇最有參考價值！作者MaoZeDong (毛澤東)看板Military標題[提問] 臺灣當初怎么會買幻影2000的時...
首先法國飛機和臺灣一直用的美國飛機完全兩套保障體系。
其次法國飛機的運作與保養不是一般的貴。
再次當時蘇聯剛解體美國攜海灣戰爭余威如日中天，要買應該也是買老美的飛機。
為什么卻恰恰買了法國的幻影2000？誰能解答一下。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.245.159.138
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1510322270.A.B33.html
推 zhouyancen : 所以幻象2000去哪了?????? 11/10 22:00
→ t72312 : 因為當時老美只肯賣F-16 J79 11/10 22:01
→ edward40812 : 你們本來也要買，不是嗎 11/10 22:05
→ t72312 : 幻象還可以打雲母主動彈 性能配備都高檔貨 11/10 22:06
→ t72312 : 老法肯賣當然先屌買一波 11/10 22:06
推 O0OO : 最先接觸要買幻象2000的是80年代末的中共 結果天安 11/10 22:08
→ O0OO : 門禁運 就改賣台灣 11/10 22:09
噓 defenser : 因為法國連MICA也一起賣，美國到21世紀才賣AIM-120 11/10 22:14
→ defenser : 1989年跟法國談時，波灣戰爭還沒開始打 11/10 22:16
→ defenser : 在F-16V服役前，幻象2000仍是空軍BVR最強機種 11/10 22:17
那批MICA過期了沒？※ 編輯: MaoZeDong (114.245.159.138), 11/10/2017 22:18:17
→ SCROIX : 沒辦法，對岸不知道這段悲慘的歷史。 11/10 22:18
→ SCROIX : 飛彈都有在延壽的。 11/10 22:19
→ SCROIX : 我們買得非常非常多。 11/10 22:19
推 rommel1 : 因為美國一直不賣F-16 台灣只能用IDF.F-104硬撐~~ 11/10 22:25
→ Piin : 當年還有可能買MiG-29咧 11/10 22:26
→ rommel1 : 法國一同意出售就買了~~~~~ 11/10 22:26
→ rommel1 : 美國賣F-16是後面的事 出售AIM-120是更後面的事 11/10 22:27
推 g3sg1 : MICA早在延壽翻修了啦 11/10 22:28
→ caras : 當初飛機連雷達飛彈整套買齊多爽啊，舉國歡騰 11/10 22:29
→ g3sg1 : 台灣MICA買到每架幻象理論上可以配16枚 11/10 22:29
推 rommel1 : 當時的雜誌還寫成雙喜臨門 美夢成真~~~~~~XD 11/10 22:30
推 gunng : 關鍵字：1989六月四號 11/10 22:30
→ gunng : 沒這事發生 台灣大概連做這筆生意的機會都沒有了 11/10 22:32
→ rommel1 : 幻象最大的問題是沒有升級 外銷版都出到 -9 了~~~ 11/10 22:32
→ suntex01 : 當初是連f-16 j-79都不賣. 11/10 22:33
推 rommel1 : 當時的空軍很慘 F-104硬撐戰備~~~~~ 11/10 22:34
推 patrickleeee: 之前看誰說當初買到 可是可以橫著走的 11/10 22:37
→ kuma660224 : 幻象飛龍案比F16更早談成。而且有BVR能力 11/10 22:38
→ kuma660224 : 姓婊的後勤服務都糟，但當初砸錢什麼都敢賣是優點 11/10 22:40
推 rommel1 : 講到MIG-29...當初傳聞要買90架...後來不了了之 XD 11/10 22:41
→ kuma660224 : 美國當初還自綁外銷手腳，賣飛機不賣主動BVR彈 11/10 22:41
推 gunng : 想想沒買也好 買了大概退光了 11/10 22:42
→ jimmy5680 : 國軍剛買的幻象當年是一流飛機啊 11/10 22:42
→ sky419012 : 買MIG-29 後勤維護可能比幻象還慘 11/10 22:43
推 rommel1 : 當時 中共最強的戰機是殲八乙~~~~~~~ 11/10 22:50
→ kuma660224 : 買Mig29現在不用擔心缺料，早就過壽命除役 11/10 22:50
→ kuma660224 : 90年代俄系產品，早在10年前就開始凋零消失 11/10 22:51
→ kuma660224 : 連殺肉都沒機會，機體壽命太慘 11/10 22:51
推 Bcl2 : 台灣早從1970年代末，初代2000C剛量產時就在打主意 11/10 22:54
→ Bcl2 : 政府為了打通關節，硬是逼著剛換裝767的華航換A300 11/10 22:55
→ Bcl2 : 還有文湖線木柵段規劃選用MATRA VAL 為的也是幻象 11/10 22:57
→ Bcl2 : 至於為何十多年後突然中樂透，拿到當時根本外星科技 11/10 22:59
→ Bcl2 : 的2000-5，可能得等相關政府檔案解密吧 11/10 22:59
→ Bcl2 : 而沒拿到-9其實對台灣也沒差。因為-9升級的部分都是 11/10 23:05
→ Bcl2 : 對地方面。這部分台灣當初是因為投資過於龐大而主動 11/10 23:05
→ Bcl2 : 放棄 11/10 23:05
→ roseritter : 法國佬一魚兩吃賣對岸參數給試乘的傳聞沒斷過 11/10 23:17
推 tofukingkion: 大叔我疑似記得當年有報導中國在臺灣交機後有試飛 11/10 23:47
→ tofukingkion: 幻象 11/10 23:47
推 defenser : 中國試飛的是C型，我國買到的-5型比當時法國自用的 11/11 00:09
→ defenser : 還先進，甚至用到部分飆風技術 11/11 00:09
推 balien99 : 當初幻象可是超猛的..加速性能雷達電戰飛彈全集一身 11/11 00:13
→ balien99 : 即使20年後的今天還是很堪用..傻傻的當初土共也鎖定 11/11 00:13
→ balien99 : 這一台你知道嗎!?西方禁運武器沒買成而已.. 11/11 00:14
→ balien99 : 買了北極熊SU-27如今何在?引勤壽命差西方國家太多.. 11/11 00:15
推 KotoriCute : 當初那個時間點買到幻象的確是可以橫著走 11/11 00:27
推 roseritter : 不過也該是要面對後續錢坑問題的時候了 11/11 00:31
推 leung3740250: 對岸把su27當神拜呢，網上各種什麼su27狗鬥狗死f-22 11/11 00:52
→ leung3740250: ,f-35,f-16 11/11 00:52
→ roseritter : YY影片 理當不至於影響專業人士判斷 11/11 00:53
推 diechan : 買幻象2000-5的關鍵就天安門坦克清學生事件啊,當年 11/11 01:08
→ diechan : F-16都還只要2000萬鎂的時代,幻象可是一口價4000萬 11/11 01:09
→ diechan : 然後1997左右到手後空軍也愛的要死,維持費再貴也要 11/11 01:10
→ diechan : 苦撐下去 11/11 01:10
推 mp44stg44 : 那時候空軍只有幻象可以BVR，怎樣都要維持這個BVR 11/11 02:18
→ mp44stg44 : 王牌 11/11 02:18
→ t72312 : 那時候還有IDF可以打劍二 要講BVR打麻雀也可以 11/11 02:38
推 jimmy8019 : 我記得IDF是為了要對抗幻象2000而設計的。當初中國 11/11 02:40
→ jimmy8019 : 在天安門前原本是想選用幻象2000當自己新一代戰機。 11/11 02:40
→ jimmy8019 : 天安門被西方禁運後改自己研發，後來因錯陽差下反 11/11 02:40
→ jimmy8019 : 而是臺灣買到 11/11 02:40
推 newgunden : 高空攔截 IDF被美國搞到沒力 F16單發也不夠高 11/11 02:42
→ defenser : 幻象2000一次導4枚MICA的特異功能，不是當時的F-16 11/11 03:34
→ defenser : 與IDF可以比擬的，而且後兩者以前都只能帶兩枚中程 11/11 03:34
→ defenser : 飛彈，劍二實際性能不明，麻雀半主動根本沒得比 11/11 03:36
推 Z1000 : F104:學弟還稱的住? 11/11 03:58
→ nugundam : 有傳說當年台海危機時，妥善的F104只有4架，不知是 11/11 09:21
→ nugundam : 不是真的?因為我覺得這傳說太誇張了點 11/11 09:22
→ kuma660224 : 不過當年非妥善機也是要備戰。 11/11 09:48
→ kuma660224 : 就是零件超齡，檢測後裝回去待命 11/11 09:48
→ kuma660224 : 可算成妥善。 11/11 09:49
推 ym7834 : 當年臺灣應該兩面手法錢多多連su27都買來的，聽說 11/11 10:47
→ ym7834 : 那時蘇聯窮到連技術都有機會買到。 11/11 10:47
→ ym7834 : 聽說因為不買而立刻轉手賣老共，老共也靠這台衝到 11/11 10:47
→ ym7834 : 海峽中線來 11/11 10:47
→ ym7834 : 但也都是聽說XD 11/11 10:48
推 kira925 : 買來要重建的後勤體系差太多 算了吧 11/11 10:55
推 Seiran : 關鍵字：1989年6月4日 11/11 10:57
推 leptoneta : 樓上這樣寫他看不到XD 11/11 11:09
推 Bcl2 : 俄系機種以台灣的操法和天氣，沒幾年就會掛光 11/11 11:27
→ Bcl2 : 那年頭的軍購八卦時有所聞。聽過最扯的是Tu-22M3， 11/11 11:30
→ Bcl2 : 還外加長程攻陸飛彈。老實說若成真，那會是ROCAF史 11/11 11:45
→ Bcl2 : 上投射能力最強的戰略打擊載台 11/11 11:46
推 KotoriCute : 當時據說蘇聯倒台後，台灣政府第一時間就飛去俄國談 11/11 12:44
→ KotoriCute : Su-27引進的事了 11/11 12:44
推 vt1009 : 1989年6月4日解放軍血腥鎮壓在天安門集會要求民主化 11/11 14:05
→ vt1009 : 改革民眾被記者用衛星連線將在外圍觀影片傳回母國 11/11 14:06
→ vt1009 : 中國政府以為沒收所有記者的錄影帶底片膠卷就無事 11/11 14:07
→ vt1009 : 聯合國大會上自許為民主自由先驅者的法國代表帶頭罵 11/11 14:08
→ vt1009 : 中國代表否認到底於是法國人拿影片來教中國啥是SNG 11/11 14:09
→ vt1009 : 反觀當時的台灣逐步解除黨禁報禁解除戒嚴狀態 11/11 14:12
→ vt1009 : 在政治上是少見法國人腦充血送給台灣民主化的禮物 11/11 14:13
→ vt1009 : 在商業上達梭是很強的官商勾結趕走艦載版美洲虎逼海 11/11 14:16
→ vt1009 : 軍買重開生產線的超級軍旗還因價格提高買不夠數量 11/11 14:17
→ vt1009 : 當時達梭在1990年遇到主力產品幻象2000生產高峰期過 11/11 14:17
→ vt1009 : 幻象4000賠了數億賣不出去 四代機Rafale因為沒錢研 11/11 14:18
→ vt1009 : 發進度放慢 幻象兩千生產線面臨停產命運為了生計誰 11/11 14:19
→ vt1009 : 都可以賣就好還將Rafale用的飛彈電子系統用台灣錢整 11/11 14:20
→ vt1009 : 合上幻象兩千-5 法國空軍為了維持生產線也買一批5F 11/11 14:21
→ vt1009 : 之後只有阿聯酋長國買了更先進雷達系統的-9 2003年 11/11 14:22
→ vt1009 : 幻象兩千生產線正式關閉沒賣台灣的金援撐不到Rafale 11/11 14:23
→ vt1009 : 投產的時候 11/11 14:23
→ patentshit : 價格談不攏＋法國不給授權自製＋8x8事件非得宣示一 11/11 14:54
→ patentshit : 下制裁，不然現在為幻象兩千維護頭痛的會是PLAAF 11/11 14:54
推 DPP48 : 1989年5月35日事件 11/11 16:16
推 rommel1 : 蘇聯瓦解時 跟中共推銷SU-27 跟台灣推銷MIG-29 11/11 16:56
→ rommel1 : 一來一往 米格GG.... 11/11 16:58
→ kisaraki1976: 衣索比亞vs厄垂利亞台海版？ 11/11 21:57
推 notmuchmoney: 就是64天安門事件啊 毛主席有翻牆多知道一些歷史也 11/11 22:22
→ notmuchmoney: 是好的 11/11 22:22
推 ejsizmmy : 有就不錯了，如果今天法國肯用f35差不多的價格賣疾 11/12 01:12
→ ejsizmmy : 風會不會買？....算了，不可能的事情不談 11/12 01:12
推 zsdrt : 我有在想如果把目前的幻象全部賣掉或是除役 11/12 01:20
→ zsdrt : 把雲母飛彈改成用機動型發射車來發射 11/12 01:20
→ zsdrt : 這樣會不會比持有幻象戰機來的有效 11/12 01:20
→ zsdrt : ??? 11/12 01:20
→ zsdrt : 像天弓一跟天弓二就有不小的嚇阻力了 所以雲母飛彈 11/12 01:21
→ zsdrt : 拿來改成陸射型不知道好不好 11/12 01:21
→ zsdrt : 至於缺少的戰鬥機空缺就由F16V頂替 11/12 01:22
→ zsdrt : 也就是加購F16V 11/12 01:23
推 wittmann4213: 生意就生意，什麼民主化的禮物，沙烏地阿拉伯是多民 11/12 01:59
→ wittmann4213: 主?天安門時國際風向對中共不利，法國總得往其他地 11/12 02:02
→ wittmann4213: 方找補，台灣又願意出大筆的傭金，不賣才是傻了。 11/12 02:03
推 wittmann4213: 1997年幻象開始配裝，台灣才有辦法在1998年把F104除 11/12 02:08
→ wittmann4213: 役，免得繼續製造寡婦(247架失事114架，66名飛官殉 11/12 02:10
→ wittmann4213: 職) 11/12 02:10
→ eemail : 因為幻象4000很難買 @@ 11/12 08:41
推 Bcl2 : 其實104摔最慘的反而是前二十年，兩三個月就掉一架 11/12 09:51
→ Bcl2 : 尤其雙座機一度還摔到全空軍只剩兩架 11/12 09:53
→ Bcl2 : 當年亞洲最強空軍的威名，說是摔出來的，毫不為過 11/12 09:55
推 F16V : 西德空軍摔更多架 100多名飛行員殉職 11/12 12:00
推 OpenGoodHate: 六四武器禁運，沒人賣只好賣台灣，可以參考西北風級 11/12 12:32
→ OpenGoodHate: 突擊艦，當年威的地方在RDY雷達看的遠，自動分配目 11/12 12:32
→ OpenGoodHate: 標，飛行員只負責按鈕就好，而且還配有力回饋搖杆 11/12 12:32
→ kisaraki1976: 空想歷史故事：米拉機2K 對決 F-20，有沒有搞頭？ 11/12 13:45
→ kisaraki1976: 胎哥下課跟米垃圾有拼嗎？ 11/12 13:46
→ patentshit : 其實空想歷史也有可能是吃了珍珠大補丸的殲八III對 11/12 14:31
→ patentshit : 上動力比較強的小蔣 11/12 14:31
→ t72312 : RDY的賣點在於多目標偵查鎖定能力 11/12 15:37
→ kuma660224 : 法國需求不足，不像美俄搞輕重高低配。 11/12 16:02
→ kuma660224 : 所以把較好航電與彈藥也砸在輕型機種。 11/12 16:02
推 patrickleeee: 這邊不用躲避講64吧XD 另外當MICA當地面防空飛彈之 11/12 16:26
→ patrickleeee: 前有討論過了 不太合算 射程也不遠 你還是要多養種 11/12 16:26
→ patrickleeee: 系統 另外F-16V只是替代方案 不是完全合適M2K的任務 11/12 16:27
→ patrickleeee: 只是以經濟、實際能買到的來說 只能用他 目前這樣的 11/12 16:29
→ patrickleeee: M2K用法 已經算是最好的方案了 也沒其他可替代 11/12 16:30
推 aitela : 幻象可以1打3中國最強的機種，當然買 11/12 18:44
推 rommel1 : 當年沒有順便引進萊克勒有點可惜~~~可能是M-48H還在 11/12 18:58
→ rommel1 : 量產中沒有需求~~~~ 11/12 18:58
推 roseritter : 雷克勒精美的單價不忍直視啊，後勤可能更殘 11/12 19:04
→ SCROIX : 大概什麼碗糕都不用買了。 11/12 19:22
→ Piin : F-16V取代M2K基本上沒有任何功能上的困難。 11/13 09:47
→ Piin : 唯一的難度在數量.. 11/13 09:47
推 Galm : 台灣之後可能要靠F16V挑大樑了 11/13 09:47
噓 balien99 : 沒有引進雷克勒..因為當年勇虎很貴很貴非常貴沒錢了 11/13 10:26
→ balien99 : 加上96台海危機..美國封存的M60A3打到骨折賣一大堆 11/13 10:27
→ ym7834 : 沒意外的話，臺灣目前是只能靠f16v挑大梁，下一代 11/13 12:54
→ ym7834 : 的自製機目前看到的目標也是F16 A/B up的性能 11/13 12:54
推 eszerfrm : 要拿f16v去補幻象兩千的位置.....我們要從哪生飛機. 11/13 19:05
→ eszerfrm : ..? 11/13 19:05
→ eszerfrm : 我們是把現有的F16升到V，而且要把現有F16升到V型 11/13 19:06
→ eszerfrm : 還要一陣子....幻象兩千退役再等等 11/13 19:06
推 ejsizmmy : 對了，F16V實際上也只是「趕上」2K的BVR而已，應該 11/13 22:23
→ ejsizmmy : 是沒超過，頂多能取代而已 11/13 22:23
→ Piin : F-16V同時接戰唯一的瓶頸是攜彈數量而已.. 11/13 22:53
→ Piin : APG-83+AIM-120C7在追蹤/接戰/射程上都穩超M2K+MICA 11/13 22:58
推 ejsizmmy : 除攜帶量外還有瞄準數量問題 11/14 03:05
→ patrickleeee: 疑問 F-16V的高空高速性能有比M2K好嗎? 11/14 08:40
→ kuma660224 : 載具速度沒有，但航電武器能先射先殺。 11/14 09:16
→ kuma660224 : 機體特性沒有優勢到能抵銷科技代差。 11/14 09:18
推 BenjaminLin7: 這樣的意思是F-16V可以取代幻象的任務嗎 那如果再買 11/14 10:59
→ BenjaminLin7: 60架然後用229引擎高空高速性能是不是更好？ 11/14 10:59
→ kuma660224 : 引擎在更之後才換，因為壽命每到。 11/14 16:58