作者meteor0905 (MeteorFish)
看板FITNESS
標題Re: [討論] 放棄計算卡路里與tdee
時間Tue Jul 17 18:11:25 2018
另一個課題是 Calories restrictions.
這一題我和正宗的營養師『討論』了很久。
本來就在飲食建議上,建議值有低估。
原因在於,很多人都會低估自己的攝取
http://i.imgur.com/YKyTl6y.jpg 如果互相呼應,一邊高估而另一邊低標,就剛好是平衡的狀態。
Calories restrictions ,有效,但需不需要做斷食,不需要,就算是不做運動為前提
只要符合到,吃的是原生食物,高纖,高抗性澱粉,食用的份量就會扣減一個程度。
我每天吃的纖維約 50g,乳醣 45g,其他抗性澱粉(Raw muesli uncooked)等,就是吃 isocalories (攝取持平) ,因為人體對多糖類的處理能力極差,多醣跑到腸道會由菌種生出短鍵脂肪酸,這在卡路里上,已經有所折扣。以 n= 教主,保守估計最少有 200 大卡吃心酸的,最後這邊進那邊出。
卡路里的計算,從來都不是只用於『減重』,當你有實際的接觸營養學,就會知道發胖是很好處理的情況,死活不肯吃的才是最大的問題。
因為延伸的是活動力下降,免疫力下降,肌肉量下降,骨質出問題,而 NEAT 下降亦會影響到接觸陽光的機會,破壞維生素D,鈣的平衡,這是牽一髮動全身的理念。
另一方面,就是『正常飲食』之下,隨便扯一樣,就是『鎂』已經一大堆人攝取不足,這如何在進食份量更低為基礙下,攝取足夠的份量?用猜的嗎?
鎂在能量代謝,生成上是不可或缺的角色,而和這相對的,亦包括有維生素 B 系列,由於是水溶性維生素,在身體內的保存能力很差,需要每天適量食用,再扯的話還有一大堆其他的,有興趣可以去讀書。
只要考慮到種種因素,我就對於 CR 很感冒,尤其是小鳥胃吃仙女餐的一大堆。
吃菜會飽?除非你是牛,不然沒有瘤胃,這就在基本上提供不了能量供自體使用。
我不說吸收,只說支出消耗,假如不吃能夠供能,你是頭上生葉腳上長根,然後聯合真菌細菌一類固氮去生出能量生出一切去基本:『醣』?
TDEE 不是不能算,就看你是怎麼去用。
引用一下我跟駐院營養師吵嘴(?)的內容。
再稀奇古怪的方式,作為需要面對群眾的營養人,是不是都只會是白痴?不見得
http://i.imgur.com/UwB7zR8.jpg http://i.imgur.com/JOCQB9W.jpg http://i.imgur.com/uIKJsEf.jpg http://i.imgur.com/oR1kcVA.jpg http://i.imgur.com/RhoEFcv.jpg -----
Sent from JPTT on my Sony G8232.
--
我無聊 ,所以我存在
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 14.0.172.146
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/FITNESS/M.1531822291.A.A26.html
推 iamsjkla: 我在想不是相關領域(或有興趣)的,能看得懂這的人有多少 07/17 21:24
推 jkchangmac: 有興趣,但是要查資料也要花點時間 07/17 21:47
推 miyi0630: 這就是為什麼農場新聞可以那麼容易洗腦讀者XD 簡單又充 07/17 21:54
→ miyi0630: 滿正能量的偽科學比艱澀難懂的事實好吃多了 07/17 21:54
→ miyi0630: 然後願意幫忙把資訊整理成好懂的懶人包的專業人士也不多 07/17 21:56
→ miyi0630: (大多都很忙),那也不是他們的義務 07/17 21:57
→ miyi0630: 結論:珍惜教主QQ 07/17 22:00
推 k83943849: 推教主 07/17 22:24
推 linda199402: 教主推推 07/17 23:10
推 JohnRambo: 推推 07/17 23:34
推 akagawa: 推教主 07/18 00:31
推 sfatina: 推教主,謝謝你的分享! 07/18 11:29
推 picher: 感謝教主 07/18 12:01
推 tristane: fasting處理的是Insulin resistance, metabolic syndrom 07/18 20:00
→ tristane: 跟Calories restrictions本來就沒啥關係阿 07/18 20:02
→ tristane: 有接觸營養學肥胖很好處理?能不能請大師開示一下 07/18 20:03
推 kaori0226: 其實我覺得不是每個人都適合吃這麼多纖維 我嘗試過每 07/18 20:54
→ kaori0226: 天認真吃25g以上 加上至少2500cc的水 也有好的油脂 結 07/18 20:54
→ kaori0226: 果反而便秘非常嚴重 07/18 20:54
→ kaori0226: 把粗纖維不好消化的減少後 就改善很多了 之前上廁所都 07/18 20:55
→ kaori0226: 覺得要中風 07/18 20:55
→ meteor0905: 首先 @tri 大你認為應該用醫學,營養學還是市面的標準 07/18 21:01
→ meteor0905: 非荷爾蒙跑掉如 PCOS ,甲狀腺,非藥物影響的話 07/18 21:02
→ meteor0905: 肥胖甚至有手術手段做『改善』方式雖然我不認同 07/18 21:02
→ meteor0905: 只要皮下脂肪沒有爆滿,能儲存和運用脂肪不成問題 07/18 21:05
→ meteor0905: 怕的是脂肪撐滿而生出發炎物質,三酸亂跑存到內臟 07/18 21:06
→ meteor0905: 又或者是跑到血管,肌肉等等不應該儲存的組織 07/18 21:07
→ meteor0905: 然後影響脂聯素Adiponectin的水平從而影響到能量平衡 07/18 21:07
→ meteor0905: 當失去metabolic flexibility 而 energy availability 07/18 21:08
→ meteor0905: 下降,那才是很大的問題,比較白話的是:糖尿病 07/18 21:08
→ meteor0905: 而那是死不了人的,科學早就進步到有多種手段控制 07/18 21:09
→ meteor0905: 相對之下,我會認為拒絕進食,或者攝食過少蛋白質 07/18 21:10
→ meteor0905: 首48小時的葡萄糖需求有很大部份由蛋白質提供 07/18 21:12
→ meteor0905: 當消耗的是包括骨頭中的 Collagen 那就不很有趣 07/18 21:14
→ meteor0905: 肥胖可以靠多運動多活動改善 beta oxidation 改變飲食 07/18 21:14
→ meteor0905: 又或者乾脆執行 fatbase metabolism,中文可以叫作 07/18 21:15
→ meteor0905: 低碳水又或者生酮,這也無不可 07/18 21:15
→ meteor0905: 本來世界就有種種因素會影響到 insurlin resistance 07/18 21:16
→ meteor0905: 甚至有一說是只需要個位數的流明度就對人體有影響 07/18 21:17
→ meteor0905: 要做 eTRF 就欺負死人,換個 timing又會是 IR 昇 07/18 21:18
→ meteor0905: 到底脂肪量在這情況下是不是應該保持底位? 07/18 21:19
→ meteor0905: 本來黃種人就是比豬胖,而擅長 NEAT 07/18 21:20
→ meteor0905: 方向該怎樣 tri 大你認為呢?我個人是低碳組#脂肪派 07/18 21:21
→ meteor0905: 對了,我比較親近的營養人都不是很傳統那種書呆 XDDDD 07/18 21:22
→ meteor0905: 像今日某生酮社團的 case,這問題是肌少而不是胖 07/18 21:46
→ meteor0905: 應該採取的方式是增加食量增加增加訓練瘦體重 07/18 21:47
→ meteor0905: 而非是想降低『體脂率』,這已經是近 TOFI 一類 07/18 21:48
→ meteor0905: 瘦體重降,攝食降,代謝降,NEAT降都表明這非胖的問題 07/18 21:51
→ meteor0905: 願意吃的還能夠增加 PA 去解 07/18 21:52
→ meteor0905: 步速一分鐘一百步其實是很簡單的事情 07/18 21:54
→ meteor0905: 對於我,要說服人多走動,比說服人別迷信神棍簡單得多 07/18 21:57
推 tristane: Obesity是一個metabolic disorder,成因非常複雜 07/18 22:12
→ tristane: 並不是單純少吃多動用卡路里計算就可以解決的 07/18 22:15
→ tristane: 拜託M大敘述時可以聚焦一個Issue,降比較comprehensive 07/18 22:18
→ tristane: 也比較好討論 07/18 22:18
推 yyinashen: 想請問下「傳統的方式」是哪一個公式算出TDEE呀? 07/18 22:21
→ yyinashen: 因為網路上目前看過兩種公式,不知道哪種是對的... 07/18 22:21
→ meteor0905: 既然成因複雜怎簡單的解釋?你只說了一句我不了解你是 07/19 03:47
→ meteor0905: 不是對這有認識啊 XD 。隨便一個因素我都經常反覆和醫 07/19 03:47
→ meteor0905: 師營養師去討論。TDEE 在我是防止攝取過少的手段,不 07/19 03:47
→ meteor0905: 是減肥的手段。快速減重和癌變的關係太大了。 07/19 03:47
→ meteor0905: 我吃2800就己經可以停口,然後瘦過頭被罵死。計算份量 07/19 03:50
→ meteor0905: 的目的又不是只有減肥一種 :P 07/19 03:50
→ meteor0905: 降體重不麻煩,降完之後不玩壞自己反撲回去才是麻煩 07/19 03:58
→ meteor0905: 而怎麼去改善?這麼多因子,最好解決的是飲食,相比起 07/19 04:03
→ meteor0905: 環境,環境荷爾蒙,壓力等一大串,而要改善飲食就要有 07/19 04:03
→ meteor0905: 框架,就要有方向,就要有份量的評估。而這種種就牽涉 07/19 04:03
→ meteor0905: 到 TDEE,不然的話連調整的方向都調乏 07/19 04:03
→ meteor0905: 都缺乏← 07/19 04:04
→ meteor0905: 本來就複雜無比的事情,一大堆人簡化到 CICO,然後直 07/19 04:07
→ meteor0905: 接身體會懂放任不理,這樣說吧 tri 大,你認為單單飲 07/19 04:07
→ meteor0905: 食一樣,在不計算耗能的前提,是怎麼解決肥胖問題? 07/19 04:07
→ meteor0905: 我最針對去讀的是飲食和 PA ,菌相的太複雜我無能為力 07/19 04:09
→ meteor0905: 只有自己攪出千二呎小田園種菌。而飲食和 PA 我是找不 07/19 04:09
→ meteor0905: 出那份論文不計算 BMR/PAL/TDEE 一類 07/19 04:09
→ meteor0905: 就飲食上的調整我個人有三個方向,再分男女,再分成為 07/19 04:12
→ meteor0905: hypo ,iso或者 hyper再不同的處理,這不可能不計算 07/19 04:12
→ meteor0905: 甚至可以說,一牽涉到飲食就一定會牽涉到計算,這是科 07/19 04:16
→ meteor0905: 學的本質之一。不好計算是一件事,認為是無用就棄之嗎 07/19 04:16
→ meteor0905: 除非斷食法到連蛋白質都不算的程度。那我會歸入神學 07/19 04:17
→ meteor0905: 而一計蛋白質我就能反過去計算卡路里或者 TDEE 07/19 04:18
→ meteor0905: 亦可逆過去估計體重定點或者脂肪存量的定點值 07/19 04:19
→ meteor0905: 像這份要做到 iso 的話就要計算 tdee 啊又不能用猜的 07/19 04:25
→ meteor0905: 題外話如果就只是 CICO 我不會追殺說1200大卡的營養師 07/19 04:26
→ meteor0905: 我自己執行的就是 leangain 的一種變式,晚十時停口一 07/19 04:28
→ meteor0905: 直到另一天十二時,但當中耗能是 2000到2500不等 07/19 04:28
→ meteor0905: 我自己就做不到 eTRF所以唯有用另一種方向,這壓力很大 07/19 04:30
→ meteor0905: (然後皮質醇又一大個圈 ...) 07/19 04:31
→ meteor0905: 我反對的不是斷食,而是反對胡亂操作的惡攪。 07/19 04:32
→ meteor0905: fasting -> starvation 的人非常非常多,不理想 07/19 04:32
→ meteor0905: 回到基本的是,不計算 tdee 怎防止 starvation ? 07/19 04:33
→ meteor0905: 最少以我知道是這會干擾到hypothalamus,非理想的事 07/19 04:39
→ meteor0905: 收口好了又繞到爪哇國 XD 07/19 04:40
推 circlelee: 你真的想像力豐富 07/19 20:12
→ meteor0905: 想像力?這連 obesity 的 10% 都沒有那來想像力可言 07/19 20:40
推 picher: 真的感謝教主,我(女生)肌少(inbody低標準)體脂肪高( 07/24 11:23
→ picher: 33%),剛開始重訓2個月,有點不知道該怎麼吃,現在知道要 07/24 11:23
→ picher: 吃到TDEE ,蛋白質也要夠,以前真的只會用少吃來降體重 07/24 11:23