為什麼這篇安寧拔管流程鄉民發文收入到精華區：因為在安寧拔管流程這個討論話題中，有許多相關的文章在討論，這篇最有參考價值！作者proudC (call me 酷哥)看板medstudent標題Re: [問題] 非末期病人同...
來講個大家偶爾會遇到的例子
90 歲病人體力已不如從前，
平常在家還可慢慢自行走路，
這次因為肺炎呼吸衰竭，需要插管。
病人說他不插，家屬說尊重病人意思。
醫師該怎麼做 ?
我們常常尊重病人家屬意思(臨床我自己也常這樣)，選擇不插，但其實是違法的。
我覺得最好的方式是應該是說服插管(但有時候就是會遇到說服不了的)，
順利後幾天拔管，
如果不順利變成 ARDS 多重器官衰竭，就走安寧緩和條例，照會後開家族會議拔管
再進一步一點點，如果這個病人有輕度失智，多處關節炎，輕度糖尿病，
輕度中風，輕度心衰竭，等等"輕度疾病"，
醫師自己也評估插了之後拔不掉機會比較高，這個管子你插得下去嗎
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.175.178.231
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/medstudent/M.1547424366.A.511.html
推 Best5566 : 不插管就是違法 只不過沒人會追究 01/14 08:36
推 owen91 : 病人及家屬選擇不插 我們也尊重 那裡違法? 01/14 09:23
推 DMW : 把"拒絕治療同意書"簽好就行了 01/14 09:38
推 jeff52 : 病人可以選擇拒絕任何治療 01/14 09:55
推 TEAae : 違法的事情天天在發生，不要被追究比較重要吧XD 01/14 10:15
推 deltaz : 如果說服病人與家屬插管，預後要是不上不下，氣切 01/14 10:40
→ deltaz : 也沒辦法weaning，卡在安養院回不了家等等的，家屬 01/14 10:40
→ deltaz : 的怒火可能會比違法嚴重許多 01/14 10:40
推 Dimitre : 評估很難weaning插完拔不掉要怎麼解釋 01/14 10:46
推 baldeagle : 不就把可能拔不掉的問題講給他聽啊 01/14 10:49
→ jocelyne24 : 該急救的還是要做啊 不然後續冒出國外來的親戚 01/14 11:20
推 segga : 台灣民情插管容易拔管難 01/14 11:23
→ jocelyne24 : 懂法律的要告你 是站不住腳的啊！好死一直都不是 01/14 11:23
→ jocelyne24 : 一件容易的事 唉 01/14 11:23
推 Best5566 : 不作為殺人，加工自殺之類的違反生命法益的罪的樣態 01/14 11:51
→ Best5566 : ，醫療人員最好讀一讀 不要以為尊重就阻卻違法，再 01/14 11:51
→ Best5566 : 重申一次，非末期不適用安寧緩和條例不插管就是違法 01/14 11:51
推 doluir : 把可能拔不掉的風險跟他們說 然後他們拒絕啊 還是 01/14 12:20
→ doluir : 執意要插 那就是會產生爭議 其實臨床上不少見 01/14 12:20
推 intotherain : 說違法的可能懂法律 但不懂醫療 非末期誰說了算呢 01/14 12:42
→ intotherain : 90歲pneumonia+ARDS統計起來mortality rate>50%不是 01/14 12:46
推 SSjump : 是不是不插管違法，但是插了他還是可以告你傷害罪？ 01/14 12:52
→ xxxxxxyzf : 結論是本票備著 01/14 13:01
推 Best5566 : 傷害罪的構成要件去讀一下再好好說話，插管成功算 01/14 13:05
→ Best5566 : 不算傷害既遂都很難說 01/14 13:05
→ Best5566 : 死亡率高也不等於末期 01/14 13:06
→ Best5566 : 懂的人甚至可以反過來說既然死亡率高還不插管，該 01/14 13:13
→ Best5566 : 當不作為殺人 01/14 13:13
噓 TEAae : 到底醫人還醫病？眼裡只有那個病嗎？ 01/14 13:59
推 FelixKao : 當然是醫病 醫人是神的工作 01/14 14:26
→ Amm978 : 插了管被告，因為不起訴所以被砍 v.s 不插管違法 01/14 14:27
→ Amm978 : dochi? 01/14 14:27
推 nher : 合理但不合法 vs 合法不合理，後者感覺比較會發生站 01/14 14:30
→ nher : 的住腳的糾紛 01/14 14:30
推 mightymouse : 樓上未必，訴訟最痛苦的是被告的過程而不是判決， 01/15 09:57
→ mightymouse : 我覺得該努力的目標應該是減低被告的機率，不是無罪 01/15 09:57
→ mightymouse : 的醫療，明知沒錯卻要拼命跑法院跟有瑕疵但安撫好家 01/15 09:57
→ mightymouse : 屬不用走法律途徑，絕對是前者比較痛苦 01/15 09:57
推 deltaz : 站得住腳的代價很高的，光是家屬給你來個抬棺抗議 01/16 12:11
→ deltaz : 加上濫訟這招你就飽了，退休老人可以照三餐跑法院 01/16 12:11
→ deltaz : 當逛街，你要是照三餐跑調解庭跟法院你就瘋了，光 01/16 12:11
→ deltaz : 是怎麼請假都夠你嗆了 01/16 12:11
→ emberend : 病人拒絕插管所以沒插違反那條法律? 重點是有無善 01/22 18:07
→ emberend : 盡告知的義務的舉證。應該不是沒做等於違法。 01/22 18:07
→ emberend : 不插管不等於加工自殺吧，差滿多的，病人明確表達 01/22 18:22
→ emberend : 不插管，除非進到急救流程才有不做為的問題，沒進 01/22 18:22
→ emberend : 到急救流程，就沒有不作為的問題，又不是不插管就 01/22 18:22
→ emberend : 不給氧氣了。 01/22 18:22