為什麼這篇天弓三型增程型飛彈射程鄉民發文收入到精華區：因為在天弓三型增程型飛彈射程這個討論話題中，有許多相關的文章在討論，這篇最有參考價值！作者darksnow (抓不住什麼的雙手)看板Military標題[新聞]天弓三型性能部分公開時間W...
原文來源：
https://udn.com/news/story/10930/4493392
https://uc.udn.com.tw/photo/2020/04/15/realtime/7736890.jpg
心得感想：
新聞的重點不是天弓，而是海軍到底會不會買標六
但是蔡適應的質詢內容則自爆了海弓三型性能射程僅有100公里
而海射和陸射基礎差別不大，天弓三型的射程大概也只有這個數字
這樣看起來天弓二型之後中科院在推進藥柱的化學成分上沒有太大進步
所以能夠機動佈署的飛彈是減少推進藥的緣故
這性能和PAC-3以後的愛國者差距就被拉開來了
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.171.166.194 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1586945266.A.7AA.html
→ moeliliacg: 100km? 天弓1/2都不止這個數字.... 04/15 18:12
推 b777300: 哈哈，射高無限高的防空飛彈你相信射程只要100Km? 04/15 18:19
推 sfsm: 天弓體積不改可以塞進MK41?? 04/15 18:20
→ darksnow: 射擊通報高度限制無限的不只有天弓試射，但腦子裝大便的 04/15 18:20
推 imruck: 性能射程100公里很大吧 100公里有效射程和愛二差不多 04/15 18:20
→ darksnow: 我到相信容量無限 04/15 18:20
推 b777300: 天弓三的原始設定可是要打彈道飛彈的 04/15 18:22
→ darksnow: 然後呢，射程和射高又不牴觸，反彈道飛彈還不是在終端 04/15 18:23
→ imruck: 最大射程本身沒有意義阿 而且愛三有效射程是20公里 04/15 18:23
推 b777300: 射程跟射高怎沒關聯？ 04/15 18:24
→ darksnow: 攔截，接戰高度都不超過50公里 04/15 18:24
→ b777300: 愛三是對上有效20 04/15 18:24
→ darksnow: 愛國者PAC-3是對彈道飛彈有效射程20公里，對一般飛行器 04/15 18:25
推 imruck: 不是歐 愛三是射程20公里 射高15公里歐 04/15 18:25
http://www.military-today.com/missiles/patriot_pac3.htm
射高15公里我印象中是20年前pac-3進行測試的成績
但實質性能基本上要再往上提，基本接戰高度是20公里，有效射程40公里
→ darksnow: 實質射程不明，但是被肛掉的紀錄是超過50公里 04/15 18:25
→ imruck: 愛三碰炸引信不是和打飛機 愛二才是用來打飛機的 04/15 18:26
推 b777300: 飛彈在不同的發射載台，射程可以差到3倍 04/15 18:27
→ imruck: 而且我們的弓三本來就是瞄準愛二的性能指標 04/15 18:27
→ imruck: 我認為立委有效射程和最大射程的差別 以為對岸S400完勝 04/15 18:29
→ imruck: 立委搞不清楚 04/15 18:29
※ 編輯: darksnow (1.171.166.194 臺灣), 04/15/2020 18:38:58→ moeliliacg: 愛三那射程是攔截彈道飛彈的射程 而且如果從表上 04/15 18:37
→ moeliliacg: SM-2MR射程150KM來看 應該是比較接近最大射程 04/15 18:37
→ moeliliacg: 那天弓系列絕對也都不只100km 04/15 18:38
→ darksnow: PAC-3不是設計用來打飛機，但是在2003年伊拉克戰爭時 04/15 18:41
→ darksnow: 在科威特的單位因為誤擊所以肛掉了幾架聯軍戰機 04/15 18:42
→ moeliliacg: 天弓三長度近5.5m 算上可能增程型會有的助推 打擊型 04/15 18:44
→ moeliliacg: MK-41是塞得下的 04/15 18:44
推 imruck: 你塞的下也要花錢整合阿 巨大的錢坑 04/15 18:45
→ darksnow: 現在就在花錢整合阿，MK-41的深度是裝得下弓三，比較 04/15 18:47
→ darksnow: 有難度的是直徑，天弓飛彈的彈翼比較大片，所以有在研發 04/15 18:48
→ darksnow: 折疊型複合材料主翼 04/15 18:48
→ moeliliacg: 整合是現在進行式 不用特別提了 04/15 18:49
→ moeliliacg: 連美軍自己都無法全部換成SM-3/6的組合了 04/15 18:52
→ moeliliacg: 還是要延壽部分SM-2的 04/15 18:53
→ suitup: 如果mk26能射標6那就買啊 大大提升基隆接戰數量 04/15 18:56
→ suitup: 但重點就是沒人想花錢整合NTU艦和標6 所以放棄吧 04/15 18:57
→ fantasyhorse: 不是說200KM?還是說那是弓二XD? 04/15 18:59
推 mmmimi11tw: 波音又開始了是吧 04/15 19:18
推 wedffcss0020: 還是其實說的是NEZ? 04/15 19:19
→ mmmimi11tw: 射高無限高那只是個意義上的安全規定，還真以為可以飛 04/15 19:23
→ mmmimi11tw: 到無限高哦 04/15 19:23
推 asmp: 海劍二30公里和海劍羚8公里的射程是海軍參謀長敖以智在去年5 04/15 19:29
→ asmp: 月答覆立委質詢時說的，所以應該可信，至於海弓三100公里的 04/15 19:30
→ asmp: 射程，目前倒還未見於公開資料上，應該是立委在機密會議時得 04/15 19:32
→ asmp: 知的，有可能是因為弓三/海弓三都配置高燃速的火箭燃料，所 04/15 19:34
→ asmp: 以速度接近7馬赫，但也因為燃料很快燒完，所以射程自然萎縮 04/15 19:35
→ asmp: ，但也有一種可能就像去年立委爆料劍翔無人機的量產預算是 04/15 19:36
→ asmp: 800億一樣，最後證實立委不是看錯就是記錯了，真實金額只有 04/15 19:37
→ asmp: 160億。 04/15 19:37
推 suitup: 其實像沱江這種打雜艦應該上海劍羚就好 04/15 19:39
推 rommel1: 弓三射程不是200公里 七馬赫?,上次陸官開放時的海報資料 04/15 20:00
→ rommel1: 跟弓二比 射程不變速度更快 04/15 20:01
→ darksnow: 展示承辦也只是抄抄網路資料話唬爛，不然怎麼會出現 04/15 20:01
→ darksnow: 800壯士跳黃河這個被修理的展示資料 04/15 20:02
→ mmmimi11tw: 其實就是燃料燒的更快，火箭引擎作用的時間變短了 04/15 20:07
推 a5mg4n: 打啥目標也有差吧? 04/15 20:15
→ a5mg4n: 對於吸氣式(通告對象)來說確實等於無限高了吧? 04/15 20:16
推 sugoichai: 我比較好奇看到"海弓三射程100km，就認為陸基弓三的射 04/15 20:20
→ sugoichai: 程會差不多的天兵立委腦袋，到底是由什麼製作的? 04/15 20:20
→ PsycoZero: 陸基弓三跟海弓三差不多 04/15 20:21
→ sugoichai: 名字有適應，但真的適應這個職務嗎? 04/15 20:21
推 rommel1: 弓一射程就有100公里了.... 04/15 20:22
→ mmmimi11tw: 基本上陸射跟艦射，初速度都是從0開始，所以性能會差 04/15 20:26
→ mmmimi11tw: 不多 04/15 20:26
→ PsycoZero: 更甚至海弓三沒有做什麼更動 04/15 20:28
→ mmmimi11tw: 空射則是因為一開始就有飛機載台的初速度，加上空氣密 04/15 20:28
→ mmmimi11tw: 度會比近地面小，所以才有那樣的射程 04/15 20:28
推 tpmstr111: 蔡適應還有當過陸軍志願役軍官，最高到上尉位階，應該 04/15 20:28
→ tpmstr111: 算是國防委員會中比較國防知識的吧... 04/15 20:28
推 rommel1: 當初海軍不是嫌標準太貴才開始搞海弓三.訊聯? 04/15 20:38
→ mmmimi11tw: 對阿 04/15 20:46
→ nanozako: 海劍二的射程是是陸劍二的兩倍？多一節加力器差這麼多？ 04/15 21:10
→ edison: 聽過教官講課就不會覺得上尉會有多少國防知識(一般而言) 04/15 21:10
推 rommel1: 海劍二的加力器蠻長的....算兩節了.... 04/15 21:12
推 kira925: 多那一節加力器還真可以差很多 04/15 21:30
噓 balien99: 自爆?怎麼看起來倒像是立委大大是軍盲..射高都要突破 04/15 21:48
→ balien99: 70公里了你跟我說普通氣層接戰距離會只有100公里?弓一吧 04/15 21:49
→ balien99: 數據莫名奇妙是有什麼討論價值? 04/15 21:50
推 glad850: 陸官展示資料會抄抄網路唬爛，但是立委資料就不會，這是 04/15 22:39
→ glad850: 台灣現況？ 04/15 22:39
→ darksnow: 射高70公里是朱明的據指出，想舔他是個人的自由啦 04/15 22:41
→ darksnow: 但是連別人講現在射高45公里強弓後70公里都截頭截尾 04/15 22:43
→ darksnow: 我是不認為這種喜歡引據指出的二貨的討論價值比立委公布 04/15 22:44
→ darksnow: 的簡報要高去哪邊 04/15 22:44
推 balien99: 弓二弓三數據自己去找就好了啊..立委軍盲啊有什麼好討論 04/15 22:46
→ balien99: 基本都是相同垂射..跟劍二空射海射陸射會有差距根本不同 04/15 22:47
→ balien99: 另外啊不因人廢言 強弓要從45公里提升到70公里也不是只 04/15 22:48
→ darksnow: 弓二的極速推定是5馬赫，弓3是近7馬赫，原來固態火箭 04/15 22:49
→ balien99: 有朱明自己在據而已 用點飛彈常識來看沒什麼多大問題 04/15 22:49
→ scotch: 強弓目標是70公里實際不知道，本來射高45公里這個應該是真 04/15 22:49
→ scotch: 的。中科院有把朱明寫得標題 04/15 22:49
→ scotch: 「中科院證實天弓三型增程 攔截中國導彈」新聞放在官網上 04/15 22:49
→ scotch: ，內文就寫強弓計劃是把射高從45拉到70 04/15 22:49
→ darksnow: 可以在長度更短的狀況下燒更猛，這麼厲害的科技沒有吹上 04/15 22:50
→ darksnow: 天真是太謙虛了 04/15 22:50
推 balien99: 立委數據騙騙外行小孩..用現有的數據來評估何必吹噓 04/15 22:52
→ balien99: 的確大有可能啊.. 04/15 22:52
→ darksnow: 原始射高45公里基本上也是被認為這應該是假的 04/15 22:54
→ darksnow: 高志陽在2015年就提過說到45公里高度因空氣稀薄尾翼控制 04/15 22:55
→ darksnow: 早已失能，因此最初的天弓ATBM展出概念圖在飛彈前段有一 04/15 22:56
→ darksnow: 圈姿勢控制噴嘴，但是量產版天弓三型已經取消，實際作戰 04/15 22:56
→ darksnow: 高度在25公里就很能幹了 04/15 22:56
推 balien99: 你根本搞錯重點了..弓三射程就是不止一百公里 資料錯誤 04/15 22:59
→ ja23072008: 陳展看板數據射程的話，個位數跟十位數都應該要是錯 04/15 23:00
→ ja23072008: 的。這100公里數據也是錯的，但還要看設定接戰目標， 04/15 23:00
→ ja23072008: 狀態不同射程也會變。 04/15 23:00
→ darksnow: 去和蔡適應反映阿，不然立委是從哪裡變出來100公里 04/15 23:01
→ darksnow: 無風不起浪，要幫中科院講話也拿點更有料的東西啊 04/15 23:01
→ balien99: 完全沒討論價值,另外齁五前年能不能射高我是不知道啦 04/15 23:02
→ balien99: 中科院燃料科技跟彈體材料技術上的確是有斬獲的 04/15 23:03
→ balien99: 這幾年來新三彈都在不停增加射程也是事實 04/15 23:04
→ darksnow: 像是訊聯計畫延宕到天怒人怨的斬獲嗎(笑) 04/15 23:04
→ darksnow: 永遠的據指出，永遠排不上量產預算的秘密決戰武器 04/15 23:05
→ darksnow: 想成為降世神通，就來點真材實料吧 04/15 23:06
推 balien99: 小老弟立委數據就搞天兵你在那邊討論什麼鬼 笑死 04/15 23:06
→ ja23072008: 報100公里很好啊，代表大家都有保防的sense，不要下 04/15 23:06
→ ja23072008: 級緊張兮兮，上級隨口一句做白工 04/15 23:06
→ balien99: 弓二三射程絕對破百以上這有什麼好不能信的..笑 04/15 23:07
→ darksnow: 國防部連個立委報導不實都不吭，倒是外圍不少人氣噗噗 04/15 23:07
→ darksnow: 100公里就100公里有甚麼見不得人的事情 04/15 23:08
推 asmp: 弓三參加台北航太展時，中科院在最大射程欄位只寫中遠程。 04/15 23:08
→ balien99: 呵呵其實很多人笑著看這數據只有沒判斷的會拿來討論吧 04/15 23:08
→ balien99: 跟立委氣噗噗? 台灣立委水平?你認真個屁啊 04/15 23:09
→ asmp: 去年5月和9月新一代飛彈巡防艦的預算都有嘗試解凍，軍方也個 04/15 23:10
→ balien99: 要討論不然就去拿立委來源依據打大家的臉啊就沒有咩 04/15 23:10
→ asmp: 別拜會立委尋求支持，有可能是在向立委說明時提到海弓三的射 04/15 23:11
→ asmp: 程。 04/15 23:11
推 a5mg4n: 飛這麼快大概就是為了有足夠氣動力操控吧? 04/16 00:10
→ fantasyhorse: 台灣的立委不是跟朱明同等級嗎? 怎麼突然間變可信? 04/16 09:10
推 edward40812: 仔細看國防外交委員會的成員名單跟過往新聞 就知道 04/16 11:16
→ edward40812: 裡面的人... 04/16 11:16
推 newstyle: 要打彈道飛彈不是至少要100公里嗎? 04/16 13:45
推 link16: 其實以台灣的海軍程度100km夠用了 04/16 15:34
→ link16: 我是指艦隊區域防空用 04/16 15:35
推 a5mg4n: 實際上劍二對位的是桶裝標一，弓三同時對位旋轉發射架標一 04/16 16:23
→ a5mg4n: /二才對吧? 04/16 16:23
推 ejsizmmy: 是要幾公里....台灣海峽也就那麼寬欸 04/16 19:32
推 a5mg4n: 也要注意這幾年發射藥技術演變 04/16 22:02
推 asmp: 阿共的海紅旗九早期型射程120公里，以色列的Barak-8射程80公 04/17 18:42
→ asmp: 里，所以海弓三100公里倒是還好，畢竟只要戰系和雷達支持， 04/17 18:43
→ asmp: 應該也能像前面提到的兩款飛彈一樣延長射程。基本上LCC-1高 04/17 18:44
→ asmp: 雄艦上測試的環狀IFF天線，依新新季刊所述偵測距離超過400公 04/17 18:46
→ asmp: 里，所以與之搭配的相列雷達偵測距離應該也差不多。 04/17 18:46