柯建銘總召對國民法官法的朝野協商發言節錄7/2

關於參審、陪審制，柯建銘總召在7月3日的朝野協商進入逐條前，花了將近半小時做總結，不厭其煩地一一答覆所有人質疑，非常懇切、精彩，令人感動。完全可以體會出他對台灣、立法院、民進黨的熱愛與付出。不要說法案了，就算是高度專業的司法制度，恐怕也沒比柯總召了解的立委。

柯總召首先告訴林為洲，民進黨不是不妥協，而是堅持理念。本來反對陪審的國民黨，現在卻突然說支持時代力量版的陪審制，但陪審制就是不再討論範圍內。至於林為洲說法官可能收賄、恐龍等問題。

柯總召說，他與馬英九打過官司，最後還敗訴；曾在當證人時遇過惡劣的法官，斥責他不能調整站立的姿勢。縱然個人對法官會有看法，但不會因此就說整個司法制度就怎麼樣。

柯總召說，就是因為經歷過很多，1999年的司法改革會議至今超過20年；他參與過所有法案審查，也仔細看司改國是會議如何討論。他不認為司改國是會議有錯，但負責立法的是立法院，立法院沒有理由照單全收；況且司改國是會議是分組討論，無法落實到應注意的細節。不像立法院，是不斷綿密地討論、修正，最後才能三讀通過。

柯建銘對堅持陪審的邱顯智說，他們與陪審制支持團體談了6次，大部分的時間都在聆聽團體的意見，就算被攻擊，也只是說「我們知道了」。

因為柯總召認為，每個人都有其價值理想的選擇，任何制度都有不同的意見，正義有時候是很難辯證，甚至是很弔詭的。但最後的抉擇必須對人民負責，就算司法院版本也非100%捍衛，還與司法院討論過很多次，要思考黨團立場，也要思考兩個制度的選擇。

柯建銘指出邱顯智所說的日本裁判員制。他表示，日本裁判員制比現在要通過的「國民法官法」更限縮，他們只適用故意犯，國民法官則是納入故意行為加上過失結果的「加重結果犯」。

柯建銘回憶，他這輩子只有一次隨立法院出國考察，是在2016年與立法院長蘇嘉全去日本。除了陪同蘇嘉全，他就想看兩種東西。其中一位是當初推動裁判員制度的自民黨幹事長谷垣禎一。他特地找了翻譯陪同，因為想了解裁判員制度演變10年的過程，這滿足他一些想問的事情。

後來在立法院公聽會發言的東海大學教授劉芳伶，就是東京大學博士。他與陪審制支持者的對話，確實有道理。

其次是前往自民黨總部，了解他們怎麼推動憲改，進入「憲法改正辦公室」。

柯建銘說，司法改革與修憲，正是台灣這代從政者最困難的兩個政治工程。這也是他十幾年來都在思考的問題。

柯建銘說，他遇到所有法官、律師和民間人士都會詢問「這樣可行嗎？」「陪審制可行嗎？還是參審制比較好？」絕非司法院講怎麼講，民進黨就怎樣。

柯建銘強調，民進黨當然有版本，認同行政院版的部分就支持。審判制度這個問題，光司法院與法務部就有不同意見，民進黨團還在端午節當天，從早上10時起討論了7小時半，進行內部整理，連名稱都改成「國民法官法」。這種調整行政院版草案的情形，比比皆是，因為民進黨團是相當民主化的。

柯建銘對李貴敏說，他不在意外界的攻擊，但必須回應所有人的看法。他說，對於所有人的經驗而言，判決書是非常重要的。他還是很敬重陪審支持者，乃至於許玉秀大法官。

但黨團的內部討論，是經過冗長的程序性處理，非他個人能夠獨斷。民進黨團內部是非常完整、民主化的機制，就連「國土計畫法」也是推翻掉行政院版本。他希望國民黨能夠學習民進黨這樣，認真、仔細地討論所有法案。

對於吳怡玎拿民進黨1999年的行動綱領來質疑。柯建銘說，當時就只是提出陪審的觀念，也沒實際內容；這是對抗國民黨威權時期的內亂外患罪，所以主張類似的審判要有各方面的代表。就是大家不斷的努力，才有今天的民主化，時空背景已完全不同。

柯建銘說，德國、丹麥、法國都是參審，而現在的「國民法官法」其實已經納入部分陪審的制度、內容，包括合議庭的組成、選任方式、卷證併送、證據調查等。這是大家努力在台灣找出能夠運作的制度，司法院、法務部也就彼此的矛盾、衝突，互相說服、妥協。

採取國民法官制會有成本的問題，包括法官、檢察官、律師及法學教育，都要重新適應。陪審一樣有很大的成本，所有制度的改變一定衝擊、有成本，這不限定在金錢上。

柯建銘告訴賴香伶，有看過他們的版本，那就是鄭文龍第5次提出來的，但要納入「反滲透法」就有問題。陪審採取一致決，不要說被收買，而是涉及藍綠問題，即便證據齊全，只要1人反對就無罪，一定舉國嘩然。1個人可以反對9個人，這是少數綁架多數，可以施行這樣的制度嗎？

柯總召最後強調，民進黨虛心接受外界指教。民進黨團挑戰司法院、法務部的地方是外面看不到的，這是非常完整、充分討論的內部處理程序。希望大家共同面對即將啟動的改革。

影音：約12點21分開始
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柯建銘總召對國民法官法的朝野協商發言節錄7/3

柯建銘總召告訴我，他在7月6日上午的總結更完整。確實是更完整地說明參審、陪審，以及實施兩制併行會有什麼後果。值得反覆閱讀、參考。

柯建銘在休息前再次總結，整整說超過30分鐘。

他說，到目前為止的討論是參審性質的國民法官，結果突然插入參審、陪審兩制並行會有什麼後果？他希望大家要有上位的思考，不要見樹不見林。

對於賴香伶又質疑1999年的民進黨行動綱領。柯建銘說，他在1993年進入立法院至今，從牙醫、法律素人仔細觀察，默默在練功；當在野黨時，就想著如何挑戰執政黨；當執政黨時，要如何捍衛執政的核心價值以及立場。所以他會鍛鍊自己，跳到另個思維，假如自己在相反的立場，該如何看待。

他過去是牙醫，現在是牙醫2.0，專門在「虎口拔牙」，就是挑戰國民黨。他強調，自己沒把握的，絕對不敢講。會注意若是施明德、陳水扁要怎麼說，隨時融入各種狀況，這是他的基本為政之道。

包括那天為了「農田水利法」，被人罵「沒有良心」。他都不以為意。他勉勵所有從政者都要這種健康心態，才能跳脫出來。

柯建銘說，這十幾年來都在司法及法制委員會，參與所有法案審查，總是抱持學習、謙虛的心情，不對就要問清楚。因為他們做的任何決定，都會影響到每個人。

他到日本請教過，遇到朋友、法律人或律師，都會詢問陪審制有辦法處理嗎？現在變成兩制並行，大家有辦法嗎？

他說，美國的陪審制，人民有選擇權。但台灣卻要強制這樣做，這是舉世首見的制度。到時候會出現職業法官、國民參審、陪審，全混在一起。這是司改會第5次突然提出來的版本，他當場就質疑，到底要主張內雙軌，或外雙軌？

柯建銘說，民進黨在野時，曾代表司改會提出很多版本；但最終仍須經立法院審查，不是人家拿什麼，我們就做什麼；當自己很重要，因為這是要負責的。

柯建銘說，美國的陪審制是保障財團，需要龐大的律師團，所以只占3%。大家要思考，台灣同時採取3種制度會怎樣？

首先是法官、檢察官的職權完全改變，訴訟策略完全改變。美國是有嚴格的刑事證據法則，也有量刑科罪準則、標準，台灣還沒有這種制度。

他說，許玉秀有送來刑事證據法則，但真的實施下，就是所有傳聞證據部不算，包括調查局、檢調的訊問統統不算，要在法庭講的才算。再來是量刑的準則，前司法院秘書長林錦芳在杜克大學就是研究這個，結果被黃國昌抹黑是抄襲，抑鬱而終。直接引進美國的制度，不會美國柑種在台灣成為枳？

柯建銘提醒，還包括不能上訴、沒有判決理由書，完全都是不同的套路。他一直思考不出來，台灣要怎麼來遂行這樣世界首創的併行制？

他指著現場曾為律師的法務部次長蔡碧仲、曾為法官的司法院秘書長林輝煌與刑事廳長、幾位律師立委，真的會這套嗎？全台灣最懂美國刑事訴訟制度的人叫做王兆鵬，但他出家為僧了。

這套制度，全台大法律系的教授沒有人可以解決，所有的法學教育都要重改。但這是如此攸關全民權益的制度，可以這樣隨意弄出來嗎？

柯建銘說，這是要對歷史負責的大事。現在要把美國的不成文法直接放到台灣實行，是法律體系要弄另一套邏輯，不但司法院不敢，法律學者也不敢。他請邱顯智好好思考，現在所有爭辯的重點，都是要負責的。他更質疑國民黨，怎麼立場跳來跳去。

他說，要是把「貪污治罪條例」、「反滲透法」所有爭議性的都列入陪審制，不要說法體系，只要從政治邏輯來看，光在藍綠對立下，一人說無罪就沒有罪，這舉國譁然！

柯建銘可以體會在野黨富有對抗民進黨的精神。民進黨當年也是對抗國民黨的觀審制，因為根本行不通。

他強調，台灣當代兩大最艱巨的政治工程，就是司法改革與修憲，其他都是枝節小事。這是影響整個國家的典章制度。所以他當年與馬英九訴訟時，只講捍衛憲政體制，終結特務治國。只是法務部發明了「超法規阻卻違法事由」。

柯建銘說，他40年來與陳菊(花媽)一樣，都在戰場不斷挑戰，思考國家要怎麼進步，現在走到這個最難的關卡。蔡英文 Tsai Ing-wen總統只是說讓人民參與國民審判而已，到目前當還沒逾越分際，所以別說這是總統指示。這不是藍綠問題、不是上級交代的問題，而每個人要替自己負責的問題。

柯建銘舉例，當年許信良當年離開民進黨時說「同事們，我們再見了」。所以司改會的朋友，總是會再碰面的，因為在爭議的題目上有不同觀念，並不代表永遠變成敵人；過去與他們並肩作戰，他也非常激賞；但現在這種大制度，是無法接受他們的。

柯建銘說，未來彼此還是會再見。因為還有起訴狀一本，還有證據開釋三階段改為一階段。

柯建銘請大家想想，如果創造了一個世界獨一無二的制度，那大家不就是世界上頭腦最好的人？但大家還是要回到全民的立場、國家政策的角度來思考。兩制並行這種超變形的制度，居然是最後1個月才創造出來的。

這是在缺乏嚴格證據法則、沒有量刑標準下，要讓律師、法官及檢察官從一輩子學習的法學教育，突然放到另外一個「刑事訴訟法」下。

當然，就算不實施陪審，司法院也該思考證據法則與量刑標準，因為台灣要持續進步下去。

柯建銘說，蔡英文總統2016年講司法改革，大家拍手，因為人民認為我們要司法改革。但是這有個原點，「憲法」98條賦予法院的獨立性；假如有罪、無罪全給素人來判，有無違憲之虞？

柯建銘強調，民進黨希望能把「國民法官法」的每個細節做到很好，所以會在端午節時花7個半小時思考、辨證，決定最終版本。

他說，民進黨不是不願納入好的意見；但混合制就是整個鎖死而無法處理。在野黨因為要對司改團體有交代，所以不斷糾纏；但這裡是有錄影、錄音的，以後的人都會拿出來挑戰，大家可要想清楚了。

影音：10時32分開始到54分
https://ivod.ly.gov.tw/Play/Full/12983/1M/

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全文取自媒體人曾韋禎臉書

＃國民法官法
＃國民參審
＃蔡英文
＃司法改革
＃柯建銘

#親友亂造謠 #但你難開口 #這篇拿去分享

通姦除罪化了，但什麼是除罪？為什麼除罪？難道以後通姦都合法了嗎？
賓狗今天就用五個單字，帶大家理解通姦除罪的原因。

【decriminalization 除罪化】
🎈Taiwanese have mixed opinions on the decriminalization of adultery.

刑法不罰，還有民法可以用啊！ 

「除罪化」字面上看起來很像合法了，但其實只是「改成不用刑法去處罰」而已。這個字在香港的譯法是「非刑事化」，就比較清楚了。

所以，這邊的重要觀念是：「除罪化」不等於「合法」！除罪，只是不動用刑法，民法還是可以罰喔！特定基督教團體惡意曲解，不要被騙了。

【criminal law 刑法】
🎈The purpose of criminal law is to protect individuals and property.

刑法不適合管這種事。

刑法禁止人民做的事情，必須具有反社會性，或具有值得保護的法益，例如傷害別人的生命財產啊，或是造成國家內亂的行為，這種才是刑法要罰的。

而維繫婚姻這種事，哈囉，是兩人的事，不是刑法的責任。講難聽一點，婚姻出問題，是你家的事，與公益無關，所以，不干刑法的事兒。

【disproportionately 不成比例】
🎈Women were disproportionately prosecuted and convicted.

之前的狀況，對女性不公平。

刑事訴訟法中，有一條規定，讓人可以「只告第三者」，不告出軌的配偶。那是第239條規定，內容是「對於配偶撤回告訴者，其效力不及於相姦人」。

從歷年結果來看，常常是要女性付出代價，男性揮一揮衣袖，不帶走一片雲彩（?!）。怎麼說呢？今天如果是老婆偷吃，老公通常會全部吿下去，老婆跟情夫一起告，所以老婆偷吃、老婆付出代價。

那如果是老公偷吃呢？老婆很容易因為社會壓力（aka 面子），就原諒老公，然後把情婦告到底。所以老公偷吃，老公不用付出代價，情婦來付出代價。又是女性承擔責任。荒謬啊！

另外，通姦罪說，配偶偷吃，不用受罰，這那裡「保護家庭」了？根本寵壞偷吃的傢伙嘛！

【intervene 介入；干涉】
🎈The state should not intervene in marital conflict.

通姦除罪化，也是在避免國家介入個人婚姻。

法律的用途，是保障人民結婚或離婚的權力，不是用來威脅人民。不准偷吃。

而且，通姦罪的目的，說是要「保護家庭」，但實際上來看，兩人鬧上法庭，哪裡保護家庭了？在法院你爭我奪之後，婚姻很難繼續下去好嗎？

必須說，通姦罪「保護家庭」的功能，不太行啊。

【autonomy 自主權】
🎈Article 239 of the Criminal Code violates sexual autonomy. 

最後，通姦罪除罪化，是「回歸自主」。

我們應該可以為自己的生活作主，我們要結婚、離婚、跟誰做愛，刑法不該管。婚姻是一種個人自由，國家沒有必要動用到刑法，來維護兩人之間的婚姻。殺雞別用牛刀啊，如果婚姻出問題，想要討個公道，親愛的，我們還有民法啊，不擔心。 

🌈🌈🌈🌈🌈🌈
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#賓狗 #5個單字系列 #單字卡 #時事英文 #學英文 #英文學習 #英文單字 #國際新聞 #翻譯 #英文 #通姦 #通姦除罪化 #通姦除罪

【到底怎麼樣可以酸宗桶？】
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前副總統呂秀蓮宣布，將接受喜樂島聯盟和其他政黨推薦，以獨立候選人的身分參與 2020 年總統選舉。

根據總統副總統選舉罷免法第 22 條規定，喜樂島聯盟無法經由「政黨推薦」提名總統候選人。而目前可以直接提名總統候選人的政黨包括國民黨、民進黨、時代力量、親民黨。

因此，呂前副總統必須繳交 100 萬元保證金後，在 45 日內完成 2016 年立委選舉人的 1.5%，也就是 280,384 份連署。如果未能在期限內達到門檻的一半，將沒收保證金。

另外，郭台銘也在剛剛發表聲明，不參與 2020 總統選舉，也就是說郭台銘將不會啟動連署。
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🗳兩種不同模式來參選？

根據法律規定，登記參選總統，只有兩條路，政黨推薦或連署。

如果走「政黨推薦」，你的政黨必須在最近一次的「總統或立委選舉」得票超過 5%，才能直接用「政黨推薦」的方式提名參選總統。

走「連署」這條路比較坎坷，首先參選人必須先繳交保證金 100 萬元，並在 45 天內得到最近一次「立委選舉的選舉人 1.5%」連署（大約 28 萬人），才可以參選。如果連署人數不到一半，就會被沒收保證金。

2012 年，宋楚瑜就是透過連署來登記參選總統。
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🗳這樣公平嗎？

有人認為不太公平。

1996 年，台灣進行史上第一次人民直選總統，當時著名的女權人士施寄青宣布參選總統，但因為她不屬於任何政黨，所以必須尋求「連署」的方式登記參選。

當然，她最後連署失敗。於是她認為，連署選總統的方式，過度侵害人民的「平等權」及「參政權」。

她認為，像她從事這種人權工作十幾年的人，都很難通過連署，且看世界各國也都沒有區分是否獲得政黨推薦，而有不同的參選程序，這樣的差別待遇實在不合理。

而且台灣剛經歷白色恐怖，大家都很怕「連署」這樣的政治活動，要得到 20 幾萬份連署根本是天方夜譚。

（其實到現在，仍有許多年紀比較大的長輩很怕參與政治活動。）

再者，當時選總統的保證金是 100 萬，她覺得金額過高，過度限制人民的參政權。最後在訴訟失利後後，她聲請大法官解釋。
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🗳大法官怎麼說？

1998 年，大法官作出解釋，認為參選總統的人，本來就要有一定程度的政治支持，否則大家都來參選，會過度消耗社會資源。所以讓無黨籍的人透過連署方式，來確定他有一定的社會支持，雖然和有黨籍的人參選方式不一樣，但這樣的「不一樣」，是一個合理的差別待遇，所以沒有違反平等權。

保證金的目的也是要確保會有一定的連署人，這個金額要訂多高，大法官尊重立法院的決定，所以也沒有過度限制人民的參政權。

但最後大法官有說到，連署制度，需要隨著時代不同來進行調整。
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🗳2020 年有誰可以出來選總統？

民進黨由蔡英文參選，國民黨由韓國瑜參選，如果親民黨和時代力量沒有推人，剩下的就必須透過「連署」的方式來參選了。

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