為什麼這篇填問卷賺錢鄉民發文收入到精華區：因為在填問卷賺錢這個討論話題中，有許多相關的文章在討論，這篇最有參考價值！作者jamo (hi)看板Gossiping標題Re: [新聞] 醫院出現藥師荒 沈采穎：做20年薪...
填問卷賺錢 在 筋肉媽媽 Instagram 的最佳解答
2021-09-03 10:34:54
#六週增肌減脂純運動的運動課 昨天有粉絲私訊我，覺得最近我發太多投資、看房、買房文，懷念我發健身文的時代。 其實，筋肉媽媽的社群，一直不是只有運動啊～～想當初我在姊妹淘開始當專欄作家，取名筋肉媽媽筆名時，可是寫育兒與夫妻兩性專欄哩～ 開始寫健身文只是無心插柳，因產後憂鬱開始靠健身瘦身，就順便拍片...
※ 引述《powerantony (牛)》之銘言：
: ※ 引述《VVVV55555 (東興烏鴉-小妹)》之銘言：
: : 藥師不就作業員嗎
: : 看處方開什麼藥
: : 就取什麼藥把他包裝起來而已
: : 為何不導入自動化
: : 掃碼及刷健保卡後，機器自動配藥取藥
: : 實務上不難辦吧
: : 醫院養藥師人力要幹嘛
: : 有掛嗎
: : ----
: : Sent from BePTT on my iPhone 13
: 自動化台灣已經有醫學中心導入了，
: https://newsletter.hosp.ncku.edu.tw/p/405-1049-198210,c24776.php?Lang=zh-tw
: 但面臨到幾個問題
: 1.藥品開立規格不一，使用情境有限:
: 2.自動化設備速度不如人工:
: 3.自動化設備價格昂貴:
你如果有稍微懂自動化作業
就知道這些都不是問題
: 第一是資安與系統資源限制，
: 第二是缺乏結構化病歷，
我簡單點講
最難的問題就只有兩個
1:負責
2:制度
有搞過工廠自動化的
甚至搞過 SMT 的
就知道藥劑師跟配藥室
講出來的理由都只是理由
真的
可以再重複一次,就是理由
隨便舉個例子
就像自駕系統
假設特斯拉宣稱L5研發完畢
請問有哪個立委敢放他上路?
撞死人誰負責?
藥劑系統有點類似這樣
你先要有一個人來負責
才能開放給你自動系統
後續還有制度的問題
白色巨塔自成一個產業
基本上業外的人改革不動
業內的人大多是既得利益者
沒有改革動力
所以我們已經到了半導體的奈米世紀
但是你還可以看到醫院還在用
20世紀傳產的方式做事情
連機械化都拖拖拉拉跟你屁一堆東西
就不用講資訊化甚至AI化了
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.160.8.213 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1697382145.A.6DE.html
推 wvotyyj5: 每個行業都有既得利益者…你擋人財路如 219.68.203.207 10/15 23:07
→ wvotyyj5: 殺人父母 219.68.203.207 10/15 23:07
推 gino0717: 南無阿彌陀佛 123.194.162.12 10/15 23:09
推 hsiung9: 從前面文章我也看不出藥自動化難點在哪 111.248.90.212 10/15 23:09
→ hsiung9: 只一直舉例xx藥很難處理 只有人類親手才 111.248.90.212 10/15 23:09
→ hsiung9: 能完成 感覺沒看過外面的世界 111.248.90.212 10/15 23:09
推 killapple: 普通的藥可以 但每種藥包裝都不一樣180.217.119.121 10/15 23:11
→ hsiung9: 要我說 連醫生都能廢掉一大半 上次新冠肺 111.248.90.212 10/15 23:11
→ hsiung9: 炎已經證明 連遠端看疹都行 缺的只是制度 111.248.90.212 10/15 23:11
→ killapple: 外國藥廠也不會配合你改包裝180.217.119.121 10/15 23:11
→ hsiung9: 不是技術 111.248.90.212 10/15 23:11
→ killapple: 然後都沒記號的白色藥錠都混一起怎分辨180.217.119.121 10/15 23:12
你知不知道 smt 現在已經做到噴個錫膏,印刷精度已經達到
微米等級,10的-16次方
就你醫療業
連包裝規格化都是個問題
白色藥錠混一起
要怎麼分辨都不知道...
※ 編輯: jamo (118.160.8.213 臺灣), 10/15/2023 23:18:26
推 apsol: 遠端看診還是要醫生吧......上面幾樓說啥 59.115.202.3 10/15 23:13
推 hsiung9: 遠端看診也只是憑詢問幾個問題作答 就能 111.248.90.212 10/15 23:18
→ hsiung9: 開藥 和你線上填問卷差在哪？ 111.248.90.212 10/15 23:18
推 sdbb: 真的，一堆針劑都是透明的，無法分辨 112.104.65.134 10/15 23:20
推 devan35783: 最大問題是錢，藥師的薪水可以用健保 1.160.240.196 10/15 23:21
→ devan35783: cover，醫院不需要太多成本，但搞自動 1.160.240.196 10/15 23:22
→ devan35783: 化要出額外的錢，不划算 1.160.240.196 10/15 23:23
推 bruce1119: 其實歐美早就自動化了 是台灣還很落後 111.71.74.142 10/15 23:24
推 hsiung9: 就想國道收費員改成ETC一樣 工作被取代就 111.248.90.212 10/15 23:24
→ hsiung9: 有人抗議 111.248.90.212 10/15 23:24
→ henry1234562: 無法分辨是從包裝開始就沒規格化 1.160.192.235 10/15 23:27
→ henry1234562: 你每種藥都用固定的規格標示分裝好 1.160.192.235 10/15 23:27
推 lyping: 一樣頭痛就有一堆不一樣的病 怎麼會以為101.137.241.173 10/15 23:27
→ henry1234562: 再自動化哪會有無法分辨的問題 1.160.192.235 10/15 23:27
→ lyping: 讀七年只是做問卷 不要用自己的智商看天下101.137.241.173 10/15 23:27
→ devan35783: 但微米等級跟10^-16關聯是甚麼？微米 1.160.240.196 10/15 23:27
→ lyping: 更何況你根本考不上的境界101.137.241.173 10/15 23:27
→ devan35783: 不是10^-6 m嗎 1.160.240.196 10/15 23:28
推 Zombieslayer: AI講多久了 先把醫院系統做好吧 27.52.199.158 10/15 23:31
推 hsiung9: 看來有人被釘到痛處了 沒辦法解釋為什麼 111.248.90.212 10/15 23:33
→ hsiung9: 遠端開藥沒問題 只能拿分數緊張 科 111.248.90.212 10/15 23:33
推 PHME317: 醫院裡的行業老實說還真的全部都能AI取代 101.10.13.195 10/15 23:34
→ PHME317: 醫師藥師護理師醫檢師被機器人取代只是 101.10.13.195 10/15 23:35
→ PHME317: 時間的問題 101.10.13.195 10/15 23:35
噓 hank814028: 我前面就一直講，可以不要，但是出事 42.76.100.96 10/15 23:37
→ hank814028: 誰負責 42.76.100.96 10/15 23:37
→ faniour: 不配合改包裝……呵呵 1.165.185.14 10/15 23:40
→ faniour: 笑死，第一次聽到包材不能動的 1.165.185.14 10/15 23:41
推 greenruler: 台灣健保給付那個價格 市場又小 誰要 223.140.104.6 10/15 23:42
→ greenruler: 配合你改包裝規格 223.140.104.6 10/15 23:42
推 devan35783: 台灣連藥都快沒了，誰理你包材 1.160.240.196 10/15 23:43
推 jerrey: 藥很厲害自动裝進機器 220.133.37.111 10/15 23:45
→ sdbb: 看來板上鄉民都很健康，碰過的藥很少 112.104.65.134 10/15 23:45
→ sdbb: 包材不是求包裝美觀而已，有其目的和用途 112.104.65.134 10/15 23:47
→ sdbb: 還是說，大家以為有喬巴就夠了？ 112.104.65.134 10/15 23:47
推 devan35783: faniour你有本事就叫Amaryl改14顆一片 1.160.240.196 10/15 23:50
→ cvv00010: 貪婪藥劑師101.137.149.165 10/15 23:50
→ kissmickey: 很多醫院把資訊人員當畜生 薪資低得可 123.192.83.209 10/15 23:55
→ kissmickey: 憐 位階還比掃地阿姨還低 反正系統可 123.192.83.209 10/15 23:55
→ kissmickey: 以用就好 123.192.83.209 10/15 23:55
→ scarbywind: 講的好像現在出事有人負責一樣 220.132.56.3 10/15 23:57
→ kissmickey: 設備這種東西 就不要太要求 醫生的薪 123.192.83.209 10/15 23:57
→ kissmickey: 水高就好 其他能榨就榨 123.192.83.209 10/15 23:57
推 thx9527: 藥廠分布世界各地 ㄧ排1顆到30顆都可能 42.77.95.166 10/15 23:58
→ thx9527: 誰會為你這種沒利潤小市場搞特規啊 42.77.95.166 10/15 23:58
推 miky: 醫院:錢不是問題 問題是沒錢投入220.129.136.250 10/16 00:00
噓 TurtleGods: 我就問，現在哪來的設備能量10^-16? 220.136.27.108 10/16 00:05
推 thx9527: faniour該不會以為原廠覺得台灣市場很重 42.77.95.166 10/16 00:05
推 bobby4755: 簽證擔保機器功能就好啦 還可以賺簽證114.136.131.248 10/16 00:07
→ bobby4755: 費114.136.131.248 10/16 00:07
推 thx9527: 要吧 現實就是連台廠也不敢投入太多 42.77.95.166 10/16 00:08
推 forbake1: 自動化就已經過熟技術了...難在哪180.217.137.116 10/16 00:13
推 autoimmune: 待過smt 、和半導體多年，剛好也 49.216.47.124 10/16 00:26
→ autoimmune: 碰自動化，可以回答你，拿製造業批量 49.216.47.124 10/16 00:26
→ autoimmune: 生產型態，看待醫療業不洽當。 對醫 49.216.47.124 10/16 00:26
→ autoimmune: 療業而言，一個病人就是一個客戶，一 49.216.47.124 10/16 00:26
→ autoimmune: 張處方就是一個規格。 你知道smt每次 49.216.47.124 10/16 00:26
→ autoimmune: 在換料or切換產品線換時，背後耗盡多 49.216.47.124 10/16 00:26
→ autoimmune: 少人力成本在處理嗎？ 49.216.47.124 10/16 00:26
→ autoimmune: 科技業高成本的自動化，是因「量產」 49.216.47.124 10/16 00:26
→ autoimmune: 而有價值。 49.216.47.124 10/16 00:26
→ RaiGend0519: 醫療產業幾乎都能被ＡＩ取代 36.233.252.143 10/16 00:32
→ RaiGend0519: 連開刀也是，少量醫生背書即可 36.233.252.143 10/16 00:32
→ m9315030: 混在一起無法分辨,那藥師怎麼分辨的? 114.34.86.171 10/16 00:48
推 yowhatsupsli: 重點是包裝跟原廠不一樣就跟仿單不 220.129.23.167 10/16 00:49
→ yowhatsupsli: 一樣了，出錯誰負責？ 220.129.23.167 10/16 00:49
推 jogioco2002: 要一直強調用AI來改善人力的請先表示 36.237.245.241 10/16 00:50
→ jogioco2002: 自己家人也願意生病時都用線上就診不 36.237.245.241 10/16 00:50
→ jogioco2002: 做檢查，然後到家附近藥局領藥，在這 36.237.245.241 10/16 00:50
→ jogioco2002: 高齡化少子化的時刻大醫院的員工應該 36.237.245.241 10/16 00:50
→ jogioco2002: 都很樂觀其成。 36.237.245.241 10/16 00:50
→ pol61x438: 現在健保點值0.73,等於收入先打七折,請 39.15.17.112 10/16 00:53
→ pol61x438: 問你覺得醫院會想投資多少錢，在一個目 39.15.17.112 10/16 00:53
→ pol61x438: 的在安全而不是速度上的自動化設備。 39.15.17.112 10/16 00:53
噓 cutinking: 車都可以自動駕駛。這有啥難。騙外行101.136.137.181 10/16 00:54
→ cutinking: 人101.136.137.181 10/16 00:54
推 autoimmune: 一個生產決定要自動化到什麼程度，不 49.216.47.124 10/16 00:58
→ autoimmune: 見得是技術問題，而是生產模式和價值 49.216.47.124 10/16 00:58
→ autoimmune: 問題。 49.216.47.124 10/16 00:58
→ pol61x438: 在醫院推動的自動化目的就是要利用機器 39.15.17.112 10/16 01:01
→ pol61x438: 幫助核對，減少錯誤的發生。在台灣健保 39.15.17.112 10/16 01:01
→ pol61x438: 詭異制度下能賺錢的方式是衝量，用上面 39.15.17.112 10/16 01:01
→ pol61x438: 的自動化流程反而減慢調劑速度。 39.15.17.112 10/16 01:01
→ pol61x438: 你覺得院方想推行嗎？ 39.15.17.112 10/16 01:01
推 rosy: 醫藥業本來就是一個共利分潤的限量封閉巨塔 1.161.140.162 10/16 01:01
→ rosy: ，沒有人敢拆解他的利益共犯結構。 1.161.140.162 10/16 01:02
推 derek9955: 藥品的包裝上有條碼呀，自動化根本不180.217.234.180 10/16 01:13
→ derek9955: 難180.217.234.180 10/16 01:13
推 Sacral: 人力比較便宜啦，系統做了之後還要更新要 1.161.75.111 10/16 02:35
→ Sacral: 花錢要設備錢要電，壓榨藥劑師可能比較划 1.161.75.111 10/16 02:35
→ Sacral: 算 1.161.75.111 10/16 02:35
推 vandersar: 你說協助診斷就算了 現在的AI還不夠處 1.161.102.188 10/16 02:48
→ vandersar: 理開刀啦 1.161.102.188 10/16 02:48
→ pastevil: 再來要缺消防員了吧，醫護醫生藥師都缺 1.163.139.249 10/16 02:56
→ pastevil: 了 1.163.139.249 10/16 02:56
噓 huikmn: 藥局的利潤根本負擔不起你所謂的全AI+機 49.159.255.160 10/16 03:41
→ huikmn: 器人自動化作業，再說這套系統現在根本就 49.159.255.160 10/16 03:41
→ huikmn: 還沒被做出來，不然你做功德研發一套系統 49.159.255.160 10/16 03:42
→ huikmn: 用廉價贈與醫院，我相信一堆醫院會搶著用 49.159.255.160 10/16 03:42
→ huikmn: 而且SMT的精度，跟藥局要藥品種類、型態 49.159.255.160 10/16 03:50
→ huikmn: 、包裝的複雜度，根本是完全不同面向的問 49.159.255.160 10/16 03:51
→ huikmn: 題 49.159.255.160 10/16 03:51
噓 windcounter: 自大到這種程度…是有既得利益者 223.137.59.208 10/16 07:25
→ windcounter: 但也把醫藥看得太簡單了… 223.137.59.208 10/16 07:25
→ ChungLi5566: 藥包裝那不是理由 制定公規讓藥商依 116.59.147.244 10/16 07:55
→ ChungLi5566: 照這包裝生產就好了 或是再加一台非 116.59.147.244 10/16 07:56
→ ChungLi5566: 標轉標的機器 總之工程師看到藥局就 116.59.147.244 10/16 07:56
→ ChungLi5566: 像看到上世紀文化一樣 116.59.147.244 10/16 07:56
推 cateyes: 公規大概只能管台製學名藥，原廠藥不理你 223.140.132.13 10/16 08:00
→ cateyes: 連小兒專用製劑的不齊了，整天大人劑量磨 223.140.132.13 10/16 08:01
→ cateyes: 粉… 223.140.132.13 10/16 08:01
→ pujos: 說自動化設備能做的麻煩把預算開出來，笑死 39.15.2.204 10/16 08:13
→ pujos: 只講能不能做不講成本是世界蠢 39.15.2.204 10/16 08:14
→ ChungLi5566: 都找不到藥師了你還不導入自動化 誰 116.59.147.244 10/16 08:15
→ ChungLi5566: 笑死誰 116.59.147.244 10/16 08:15
→ pol61x438: 不好意思缺的是醫院的藥師，不是社區藥 39.15.17.112 10/16 08:55
→ pol61x438: 局的藥師，如果人力不足，醫院可以釋出 39.15.17.112 10/16 08:55
→ pol61x438: 處方給社區藥局 39.15.17.112 10/16 08:55
→ pol61x438: 現在缺的是低薪跟血汗的藥師。跟外面服 39.15.17.112 10/16 08:58
→ pol61x438: 務業缺工的道理是一樣的，能省錢又能加 39.15.17.112 10/16 08:59
→ pol61x438: 速流程的自動化，難道雇主會不想用嗎？ 39.15.17.112 10/16 08:59
噓 hsnu103437: 一看就是沒有經驗的人說的廢話，這麼 111.71.124.114 10/16 10:32
→ hsnu103437: 好用那些財團老闆會比你笨不知道嗎 111.71.124.114 10/16 10:32
→ Motor: 每次說AI能代替護理師就很好笑，叫AI換尿 101.10.45.225 10/16 10:33
→ Motor: 布啊 101.10.45.225 10/16 10:33
→ ChungLi5566: 財團老闆轉型失敗也是倒光光啊 116.59.147.244 10/16 12:12
推 gawain: 認同，推 49.216.18.128 10/16 12:23
噓 kccoaoa: 笑死，公規嘞，你看人家藥廠是會改還是 111.248.39.235 10/17 21:05
→ kccoaoa: 直接退出健保 111.248.39.235 10/17 21:05