為什麼這篇四句偈意思鄉民發文收入到精華區：因為在四句偈意思這個討論話題中，有許多相關的文章在討論，這篇最有參考價值！作者ilvepce (求真求圓融求和平)看板Buddha標題[心得] 金剛經四句偈(若以色見我..)...
四句偈意思 在 Danny Hung 孔德賢 Instagram 的精選貼文
2021-09-10 12:10:51
要講嘅嘢實在太多了，caption係第3張相開始，有興趣了解我呢4年入行嘅經歷就即管睇下我講乜 開一個節目好易，但要做一個節目四年係好難 多謝呢4年幫過後生仔，參與過後生仔製作，黎過做嘉賓，一齊玩過crossover 嘅人。無你地一點一滴嘅支持，呢個節目可能一個月就完。 後生仔係我心目中唔只係一...
各位法友, 末學在此向諸位大德分享一下自己讀金剛經的心得報告. 倘若有何見解或
覺不當之處歡迎批評指教. 相信很多人都知道金剛經理的一些有名偈語, 其中非常有名的
一首如下:
若以色見我 以音聲求我
是人行邪道 不能見如來
這個偈語很犀利很有power, 但是也讓很多大乘佛子頭疼. 因為這似乎在影射持名念
佛法門是邪道.怎麼會這樣子, 阿彌陀經不能信嗎? 金剛經為什麼會這麼說? 嗯~~很多人
有這樣的疑惑. 甚至一些有名的法師在此也有些尷尬, 不知怎麼解釋, 只好說兩經攝受
根基不同眾生.其實, 大家可能完全誤解了這個偈子的意思, 瞎操心一場. 首先請看一下
此偈的前語.
「須菩提！於意云何？可以三十二相觀如來不？」
須菩提言：「如是！如是！以三十二相觀如來。」
佛言：「須菩提！若以三十二相觀如來者，轉輪聖王即是如來。」
須菩提白佛言：「世尊！如我解佛所說義，不應以三十二相觀如來。
這是說佛陀的樣貌是不能從32相去決定他就是佛的. 因為祂們不是若且唯若(if and
only if )的關係, 有32相的不是只有佛, 轉輪聖王也有,乃至魔王也能假扮.所以靠外相
不能確定是不是佛. 再來, 那要靠甚麼確定呢? 偈子又進一步歸納了: 以色不行, 以音聲
也不行, 倘若硬這麼做就無法見到真正的佛.
這裡請注意: 前面說不能以32相(色)來見佛, 那依排比法來看, 自然後面說的其實是
不能以某種聲音來判斷是不是佛, 換言之, 佛是否會發出特定的音聲而且此音聲唯佛所有.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
一聽到聲音就知道佛來了! 這種方法是被否定的. 聰明的各位立刻就知道是怎麼回事了,
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
很明顯的, 偈子講的音聲求我並不是指持名念佛. 原意的音聲是名詞, 念佛的音聲是動態
的動詞. 為了更進一步說明, 我們可以看看其他版本金剛經的此處異譯:
我們列出其他幾譯:
「若以色見我 以音聲求我
是人行邪道 不應得見我
由法應見佛 調御法為身
此法非識境 法如深難見 」(真諦譯)
「諸以色觀我，以音聲尋我，
彼生履邪斷，不能當見我。
應觀佛法性，即導師法身；
法性非所識，故彼不能了。」(玄奘譯)
「若以色見我 以音聲求我
是人起邪觀 不能當見我
應觀佛法性 即導師法身
法性非所識 故彼不能了」(義淨譯)
「若我色見 若我聲求
邪解脫行 我不見彼
法體佛見應 法身彼如來
法體及不識 故彼不能知」(笈多譯)
"Those who by my form did see me,
And those who followed me by voice
Wrong the efforts they engaged in,
Me those people will not see.
From the Dharma should one see the Buddhas,
From the Dharmabodies comes their guidance.
Yet Dharma's true nature cannot be discerned,
And no one can be conscious of it as an object." (孔茲英譯)
這裡面有幾處值得注意:
(A)羅什版本的金剛經漏譯後四句(七大版本只有羅什譯的漏掉)
(B)笈多的翻譯因為是梵文直譯, 完全忽略中文語法, 頗有參考價值:
他說: 若我色見 若我聲求, 邪解脫行 我不見彼.
==> 很明顯都是倒裝句, 所以應是"若見色我, 若求聲我"
求誰的聲? 當然是佛的聲, 要有動作的顯然是佛.
(C) 英譯的版本也說:
Those who by my form did see me,
And those who followed me by voice
第二句表示: 藉由音聲跟隨佛, 表示是想要佛發出聲音才能知道要跟的是不是佛.
(D) 再由後四句來判斷, 我們舉奘譯來看:
應觀佛法性，即導師法身；
法性非所識，故彼不能了.
很明顯後面四句講的正是前四句的原因, 為什麼是行邪道呢? 因為佛陀的本體就是佛
法的體性, 這種法性並不是眼耳鼻舌身意六識的分別作用可以測度的, 用六識測度是白忙
一場.乃至錯認消息.
從此可得知, "聲"及"色"都是識境, 靠耳根耳識與眼根眼識汲取訊號, 再依意識判別
. 這根本與持名念佛法門完全是兩回事. 一點都沒有批判淨土法門的意思.
其實這個偈子非常重要, 它還告訴我們一件事情, 任何法門只要你還停在識境, 你就
見不到法, 南北傳都一樣, 我們看看阿含經的修法, 不論是四念處等等, 有哪一個不是從
第六意識去如實知? 它還是有一個能觀察與所觀察的主客體. 照金剛經來看, 恐怕見不到
圓滿的法性作用, 一定要進入非對立狀態才可以證悟. 當然念佛也是, 如果念佛無法契入
非識境界, 那便不得事一心不亂以上. 楞嚴經的念佛法門則是主張要參入能念的本然, 也
就是法性, 持名的目的是要藉由清清楚楚(如實知)的聽到, 來契入甚深的法體. 而以聲塵
這種"法"來如實覺知, 其實是一種法念處. 好好運用是可以開悟的.
結論: 金剛經與念佛法門無衝突~~謝謝大家!! 南無阿彌陀佛.
--
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※ 編輯: ilvepce (111.251.213.86), 12/28/2015 00:56:18
推 Amtb09: 大乘天台判教，圓教有四門教法 : 空門、有門、雙亦、雙非 12/28 03:29
→ Amtb09: 禪宗、性宗從空門入，破一切相，直證心性。 12/28 03:32
→ Amtb09: 淨土宗是從有門路，指方立相，亦能契入心性。 12/28 03:32
→ Amtb09: 其實走哪一門都能走到終點，只怕不老實。 12/28 03:34
→ Amtb09: 金剛般若從理入，持名念佛從事入，理由事顯，事由理成。 12/28 05:15
→ Amtb09: 所以楞嚴經當中的念佛圓通章提到 : 12/28 05:17
→ Amtb09: 若眾生心，憶佛、念佛，現前當來，必定見佛，去佛不遠； 12/28 05:18
→ Amtb09: 不假方便，自得心開。 12/28 05:18
→ Amtb09: 大勢至菩薩又說 : 12/28 05:18
→ Amtb09: 我本因地，以念佛心，入無生忍 。 12/28 05:19
→ Amtb09: 都攝六根，淨念相繼，得三摩地，斯為第一。 12/28 05:21
→ Amtb09: 這些其實也就是說明由事入理，由持名念佛契入心性理體。 12/28 05:22
→ Amtb09: 事理本不二，互通。 12/28 05:22
推 Navel: 另外可以研究一下念佛法門是否一句佛號念到底? 12/28 08:28
→ Navel: 還是不同階段有不同方法? 12/28 08:29
→ Navel: 又何謂"真念佛"?請下載CBETA搜尋。 12/28 08:31
→ CassSunstein: il網友 我在你上一篇文簡單回了 依聖嚴觀點 金剛經 12/28 08:34
→ CassSunstein: 的教理可以適用在無相念佛...只是淨空沒有這種應答 12/28 08:35
→ CassSunstein: 信眾那個問題...而是直接叫信眾(現在)不要管金剛經 12/28 08:36
→ CassSunstein: 麼 12/28 08:46
→ Amtb09: 聖嚴法師是教禪宗的，講無相念佛是會歸禪宗。 12/28 12:54
→ Amtb09: 在淨宗中，無相念佛是證得理一心不亂者才能辦到。 12/28 12:56
→ Amtb09: 徹證心性（空性），才能辦到無相念佛。 12/28 12:58
→ Amtb09: 一般人連念佛成片都沒有，如果你是淨宗，上來直接教你無 12/28 13:01
→ Amtb09: 相念佛，那叫談玄說妙。 12/28 13:01
→ Amtb09: 就如同教小學生解高等微積困難…… 12/28 13:03
→ Amtb09: 禪宗不立一切法，上來直接就要頓悟心性，所以如果你學禪宗 12/28 13:07
→ Amtb09: ，你無相念佛，大家讚嘆你。 12/28 13:07
→ Amtb09: 但如果你走淨宗，是從有相入無相，所以你初學就要無相念 12/28 13:09
→ Amtb09: 佛，會被老師打頭。 12/28 13:09
→ Amtb09: 走英文系要聽英文老師的話，走中文系要聽中文老師的話。 12/28 13:14
→ Amtb09: 要互相教流可以，但別張飛打岳飛。 12/28 13:15
→ CassSunstein: Am有所不知 聖嚴法師"全"講了:有相念佛與無相念佛 12/28 13:15
→ CassSunstein: 讓信眾(讀者)全盤瞭解~你Am也講得很清楚-這也花不了 12/28 13:16
→ CassSunstein: 幾分鐘--但淨空卻變臉 怪了~你代替淨空開示或許更好 12/28 13:18
推 CassSunstein: 我可沒有說"初學者就要用無相念佛"--Am又誤解我意思 12/28 13:21
→ Amtb09: 您如果不信我說，可以去查查淨宗一脈，從慧遠法師~印光法 12/28 13:23
→ Amtb09: 師，哪一位老師教初學無相念佛的。 12/28 13:23
→ CassSunstein: 若依il網友此篇心得 較符合聖嚴闡述的無相念佛層次 12/28 13:24
→ CassSunstein: 而相應於今剛經 而如il網友的本文結論所言~~ 12/28 13:24
→ Amtb09: 別什麼事都拉淨空法師出來鞭好嗎？ 12/28 13:24
→ CassSunstein: 淨空教的是聖嚴分析的有相念佛層次 的確適合初學者 12/28 13:25
→ CassSunstein: 但若回到il特地po此文的角度:"有相"是否符合金剛經 12/28 13:25
→ Amtb09: 別說初學了，淨宗祖師一般連觀相念佛都很少提了。 12/28 13:26
→ CassSunstein: 答案其實也不難得知啊~眾人平實言明即可 何須為淨空 12/28 13:26
→ CassSunstein: 那次的不悅說詞 替他圓呢?我們讚嘆聖嚴法師開示的更 12/28 13:28
→ Amtb09: 如果你沒開悟見性，基本上都還談不到無相念。 12/28 13:28
→ CassSunstein: 寬廣的念佛架構 不就好了?聖嚴法師拿博士不是拿假的 12/28 13:28
→ Amtb09: 所以老和尚哪裡有說錯？ 12/28 13:29
推 CassSunstein: 老和尚說得不全面~要全面的話 上焉者請參考聖嚴法師 12/28 13:30
→ CassSunstein: 將淨空的片面有相層次也包含在內的整體念佛架構 12/28 13:31
→ CassSunstein: 下焉者 連在家居士il網友也明言了金剛經跟念佛有關 12/28 13:32
→ Amtb09: 每次都玩竹竿到菜刀（台語）的謬戲，不知道怎說你了。 12/28 13:32
→ CassSunstein: il網友此文結論跟淨空剛好相對--你挺淨空就是反il了 12/28 13:33
→ Amtb09: 老哥阿，你以為我不知道你拿那段淨空法師是在哪個影片嗎? 12/28 13:34
→ Amtb09: 那是老和尚在學佛答問的回應耶，才"1分鐘"吧 = =" 12/28 13:34
→ Amtb09: 你是要老和尚怎麼"全面介紹"? 12/28 13:35
→ Amtb09: 老和尚全面介紹在金剛經有提，在大經解有提，你怎不去看呢 12/28 13:35
推 CassSunstein: 聖嚴法師或il居士或末學我 若在淨空當時遇到該問題 12/28 13:37
→ Amtb09: 別鬧拉，大佬 ~ 12/28 13:37
→ CassSunstein: 的場合 想必會說 各位先從有相念佛做起 確實是求見 12/28 13:38
→ Amtb09: 老和尚回應走淨宗就是要見佛，不就是告訴你"有相"，而且 12/28 13:38
→ CassSunstein: 佛 但這也確實不究竟而牴觸四句偈 但因這只是暫時方 12/28 13:39
→ Amtb09: 更直白，見哪尊佛 "阿彌陀佛"。 12/28 13:39
→ Amtb09: 我前面楞嚴經也提到了，不就說要念佛見佛。 12/28 13:39
→ Amtb09: 你自己不讀經，反怪到別人回應不符合你的看法，要怪誰呢? 12/28 13:40
→ CassSunstein: 便手段 往後力求無相念佛而契合金剛經 就互相融合了 12/28 13:40
→ Amtb09: 你打這些文字至少已經"花了10分鐘"思考整理講解了 ... 12/28 13:41
→ CassSunstein: --眾人照此唸完 花不了1分鐘 又怎會像淨空那樣不悅? 12/28 13:41
→ Amtb09: 一整個學佛答問有多少提要回應 ? 12/28 13:41
→ Amtb09: 哪裡不悅了，我看到老和尚怎邊說邊笑 ? 12/28 13:41
→ Amtb09: 奇怪了 ~ 12/28 13:41
→ CassSunstein: 或許 淨空電視講經常常講感應 金剛經內容對此恰恰會 12/28 13:42
→ Amtb09: 又愛看又愛罵.. 12/28 13:42
→ CassSunstein: 當頭棒喝--怪不得老和尚叫信徒別念其他經~固守自家~ 12/28 13:43
→ CassSunstein: 但淨土宗像是慧律法師 就很鼓勵去閱讀理解金剛經~~~ 12/28 13:43
→ CassSunstein: 我可沒聽說慧律法師大談感應 說愛因斯坦在地獄受苦~ 12/28 13:44
→ Amtb09: 你知不知道淨空法師也講過金剛經 ? 也說過淨宗人要學習裡 12/28 13:44
→ Amtb09: 面的破執，有助於幫助放下。 12/28 13:44
→ CassSunstein: 說羅馬皇帝凱撒派大軍到中國新疆作戰..好多的感應啊 12/28 13:44
→ CassSunstein: youtube上面當然有淨空講金剛經的影片啊 12/28 13:45
→ CassSunstein: 所以你要跳針幾次？你老毛病又犯囉? 12/28 13:45
→ Amtb09: 說感應是要警惕你學人明白因果報應，要知恥 .. 12/28 13:45
→ CassSunstein: 淨空自己講金剛經 但卻叫信眾念佛就不要管金剛經--- 12/28 13:46
→ CassSunstein: 慧律法師叫信眾要管金剛經~~~~~ 12/28 13:46
→ Amtb09: 你真的很"直" = =" 12/28 13:46
→ CassSunstein: 我看你是在反對慧律法師的樣子~~~你也有反僧人嘛~~ 12/28 13:46
→ Amtb09: 佛陀說金剛經，佛陀也說彌陀經，佛陀也說楞嚴經。 12/28 13:47
→ Amtb09: 所以佛陀自相矛盾 ? 12/28 13:47
→ Amtb09: 佛陀說他一生沒說過任何一法，所以佛陀.. ? 12/28 13:47
→ CassSunstein: 阿彌陀經哪一章裡 世尊吩咐眾人念佛不必管金剛經?? 12/28 13:48
→ CassSunstein: 你回答我上一句就好 謝謝~ 12/28 13:48
→ Amtb09: 腦筋轉一轉好嗎？ 12/28 13:48
→ Amtb09: 佛在金剛經說不可音聲、色見我。卻在楞嚴經認可圓通章， 12/28 13:49
→ Amtb09: 念佛見佛，所以這是矛盾嗎 ? 12/28 13:49
→ CassSunstein: 阿彌陀經的解經 為何你要依淨空的"別管金剛經"解法 12/28 13:49
→ Amtb09: 佛說了一大堆經，卻又說他沒說過任何法，這是矢口否認嗎 ? 12/28 13:49
→ CassSunstein: 卻不選同樣是淨土宗的慧律法師"要管金剛經"的解法? 12/28 13:49
→ Amtb09: 一樣的標準，放在佛陀身上，你怎不罵了，不出聲了 ? 12/28 13:50
→ Amtb09: 喔~ 因為他是佛陀，喔~因為他是智者。 12/28 13:50
→ CassSunstein: 你只要回答我13:49的兩句詢問 我就沒意見了~感恩~ 12/28 13:51
→ Amtb09: 禪宗念一句佛要漱口三日，還要燒佛，你怎不去罵禪宗祖師， 12/28 13:52
→ Amtb09: 佛陀要說可以燒佛嗎 ? 12/28 13:52
→ Amtb09: 人家言語中，直指的義理在哪裡 ? 你要去懂阿 ~ 12/28 13:52
→ Amtb09: 依義不依語，這不是佛陀告訴你的嗎 ? 12/28 13:53
→ Amtb09: 要會聽經阿 ~老哥 ~ 12/28 13:53
→ Amtb09: 不然你真的死在句下 ... 12/28 13:53
推 CassSunstein: OKOK你說的有道理--所以你反對跟淨空看法恰好相反的 12/28 13:54
→ Amtb09: 想一想裡面的道理吧 ~ 12/28 13:54
→ CassSunstein: 慧律法師囉?感謝你回答一下~ 12/28 13:54
推 Amtb09: 老和尚叫你別理金剛經，那是告訴你修學要依你自己的主修 12/28 13:55
→ Amtb09: 淨宗就是"五經一論"，就是指方立相，是這麼個道理。 12/28 13:56
→ Amtb09: 不是說你看到金剛經就要像看到鬼一樣遠離... 12/28 13:56
→ Amtb09: 你學財經的，一天到晚K英文系的課，哪天你發現財經課本上 12/28 13:57
→ Amtb09: 有一個單字拼錯，你問老師，老師為什麼我們財經系的書， 12/28 13:58
→ Amtb09: 這麼多錯誤單字，那個錯 那個錯，老師告訴你，你只要懂裡 12/28 13:58
→ Amtb09: 面的財務報表那才是重點，單字排版拼錯不是你要花這麼多時 12/28 13:59
→ Amtb09: 間去摸索的重點，這樣比喻你懂了嗎 ? 大佬 ~ 12/28 13:59
→ Amtb09: 當老師這樣說，你又質疑老師 : 老師為什麼你說英文不重要 12/28 14:00
→ Amtb09: 某某教會計的老師說英文很重要阿，你是不是老師阿你 ?云云 12/28 14:01
→ Amtb09: 你現在就是在演這齣戲，懂嗎 ? 12/28 14:01
推 CassSunstein: 淨空應該把你上述高見化約一下 1分鐘內其實講得完啊 12/28 14:03
→ CassSunstein: 我13:18句子早就說了 由你來代替淨空開示 都好得多~ 12/28 14:04
→ Amtb09: 你的問題從來就不是這些芝麻綠豆的什麼無相念佛問題... 12/28 14:05
→ Amtb09: 而是你心中那個"不爽"，放不下而已。 12/28 14:05
→ Amtb09: 說穿了就是這樣罷了 ~ 12/28 14:06
→ CassSunstein: 況且你講的有理 那淨空在鏡頭內遇此問題時 表情何必 12/28 14:06
→ CassSunstein: 由和藹 突然明顯的僵了一下 然後很硬得答別管金剛經 12/28 14:07
→ Amtb09: 你想知道為什麼嗎 ? 12/28 14:08
→ Amtb09: 你知道蘇東坡看佛印禪師像陀屎....就是這個道理 ~ 12/28 14:08
→ CassSunstein: 慈祥和藹跑掉了~淨空依你上方句子和藹的開示不行嗎? 12/28 14:08
→ Amtb09: 這就是為什麼我看沒感覺，你看有感覺。 12/28 14:09
→ Amtb09: 我不是怪你如何，每個人都有自己喜好跟厭惡，我也有討厭的 12/28 14:10
→ CassSunstein: 所以 你是你 淨空是淨空 淨空有沒有如你上方那樣解 12/28 14:10
→ Amtb09: 但你今天至少已經接觸佛法了，是不是也該學習淡化那股不爽 12/28 14:10
→ CassSunstein: 那就再看看吧~所以 隨喜你的上方高見~ 12/28 14:10
→ Amtb09: 我不是一開始就相信淨空法師，我也有懷疑他老的時候.. 12/28 14:12
→ Amtb09: 我什麼時候開始發覺我錯了 ~ 12/28 14:12
→ Amtb09: 當我真正花功夫去研究淨宗祖師的許多註解，我才知道我以前 12/28 14:13
→ Amtb09: 所不屑、所懷疑的，是錯誤的。淨空法師講的是祖師大德早就 12/28 14:14
→ Amtb09: 講過的，但是文言文很深，他老很巧妙的用白話教給我們。 12/28 14:14
→ Amtb09: 我是從這邊才知道我有多無知，所學有多淺 ~ 12/28 14:15
→ Amtb09: 這就是i大說的 "橫看成嶺側成峰，遠近高低各不同" 12/28 14:16
→ Amtb09: 不識廬山真面目，只緣身在此山中 ~ 12/28 14:16
→ Amtb09: 你想真正瞭解淨空法師，我告訴你，把淨宗祖師的註解拿來K 12/28 14:17
→ Amtb09: 你才會知道淨空法師是什麼樣的人。 12/28 14:17
→ Amtb09: 不深入經教，真的會不懂感恩 ~ 12/28 14:18
→ Amtb09: 另外，我還是想再告訴你，你有很好的分析能力，你真的應該 12/28 14:20
→ Amtb09: 把這份專業多放在弘揚南傳正法上，我覺得你可以幫助更多人 12/28 14:21
→ Amtb09: 不然你時不時被浸水桶，根本是浪費一個人才。 12/28 14:21
→ rabbit1974: 沒事，我只是看到你試圖把聖嚴跟il拉到自己那邊這件 12/28 14:22
→ rabbit1974: 事覺得很有趣。 12/28 14:22
→ CassSunstein: 淨空的說法 有些不全面之處也就罷了 直到他闡述的 12/28 14:23
→ Amtb09: 另外，我有一個感想跟你分享，大乘在以前教學很嚴謹，是非 12/28 14:23
→ CassSunstein: 應酬是喝酒開緣的說法 才真是誇張~ 12/28 14:24
→ Amtb09: 常的嚴謹，絕對不是我們現在喜歡看什麼經典就看什麼 .. 12/28 14:24
→ Amtb09: 最初華嚴宗，講經就有十門，從內容 理體 架構 對象 ...等 12/28 14:25
→ Amtb09: 有非常深的分門別類，不能亂學，甚至依止一個老師，你還要 12/28 14:25
→ Amtb09: 學戒五年，才能開始讀主修"有關"的書，這是以前人的學習~ 12/28 14:26
→ Amtb09: 現在資訊爆炸，網路想看什麼都有，所以心不定，容易亂~ 12/28 14:26
→ Amtb09: 我知道了這些才知道我們的悲哀在哪，才知道為什麼學的人多 12/28 14:27
→ Amtb09: 真正能入門的人極少，有效的遮止，能幫助一個人成就。 12/28 14:28
→ rabbit1974: A大，不知為何你會想扭轉C先生對淨空的看法，若是怕 12/28 14:30
→ rabbit1974: 別人誤解淨空法師，那就多慮了，會進哪一扇門的他就 12/28 14:30
→ rabbit1974: 是會進去，而C先生的觀念知見其實真的不重要，你過於 12/28 14:30
→ rabbit1974: 認真了。 12/28 14:30
→ CassSunstein: 淨空不同 慈誠羅珠堪布更激烈:不論什麼藉口都不能喝 12/28 14:34
→ CassSunstein: 今天先談淨土宗的慧律法師-->怪了 信眾怎不拿淨空的 12/28 14:34
→ CassSunstein: 話去回慧律?喝酒來講講佛法佛號-就開緣了 就解套了 12/28 14:35
→ CassSunstein: 如此方便 慧律法師其其他漢傳法師全傻了沒淨空聰明? 12/28 14:35
→ CassSunstein: 所以其他資深網友godofmoon bobju也對淨空持保留態 12/28 14:36
→ CassSunstein: 度 不是沒原因 至於我們以往用字超過被禁言是一回事 12/28 14:37
→ Amtb09: 丹霞禪師有一天路過一間寺廟，天氣很冷，順手把寺廟裡面的 12/28 14:37
→ CassSunstein: 那就用字別那麼重就好 但不影響我們對淨空的判斷依 12/28 14:37
→ Amtb09: 木佛拿下來燒了取暖，你懂這個公案在說什麼嗎 ? 12/28 14:37
→ CassSunstein: 據--ex.淨空這個他獨門 其他沒有任何漢傳法師認同的 12/28 14:38
→ CassSunstein: 應酬喝酒博得俗人喝采 然後講佛法-就開緣了!?的謬論 12/28 14:38
→ CassSunstein: 聖嚴星雲慧律各法師見俗人的場合也不少 誰像淨空般? 12/28 14:40
→ Amtb09: 不是每個人都可以燒佛，不是每個人都可以隨便喝酒破戒， 12/28 14:40
→ Amtb09: 首先，你必須知道，這些大德這樣做想告訴你什麼 ? 12/28 14:40
→ Amtb09: 這層表法你要會看。 12/28 14:40
→ CassSunstein: 那麼這個應酬喝酒"公案"--你舉任何其他一個法師同樣 12/28 14:41
→ Amtb09: 其次，他們這樣做，他們當然必須承擔後果，但是他們是什麼 12/28 14:41
→ CassSunstein: 例子 我就沒話說~ok?不必多 一個就好~一個例子就好~ 12/28 14:41
→ Amtb09: 樣的修證 ? 不是一般人可以隨便得知的。 12/28 14:41
→ CassSunstein: 應酬喝酒公案所蘊含的如果是正知的話 佛教界各法師 12/28 14:42
→ CassSunstein: 見有權勢俗人的機會不會比淨空少 其他法師有無任何 12/28 14:43
→ CassSunstein: 一人秉持淨空的應酬開緣正知 也這麼做過的?請Am網友 12/28 14:43
→ CassSunstein: 開示一下一個例子就好~我就沒話說~感恩~ 12/28 14:43
→ Amtb09: 濟公不是喝酒還吃肉 ? 12/28 14:46
→ Amtb09: 這在佛門不是最有名的 .. 12/28 14:46
→ Amtb09: 虛雲老和尚也破過過午不食，鳩摩羅什也取過妻子... 12/28 14:47
→ Amtb09: 嚴持淨戒是必須的，但菩薩教化眾生確實有開緣善巧 .. 12/28 14:49
→ Amtb09: 你要批判沒人會說你錯，但當事者的修證不是你所知道的， 12/28 14:50
→ Amtb09: 那你去指責，你自己就要承擔罵到成就者的風險。 12/28 14:50
→ Amtb09: 老和尚如果這麼愛喝酒，應該每次應酬都來幾杯，但我所知 12/28 14:52
→ Amtb09: 他老平常連茶都不太會喝，都喝清水。你說他會刻意去喝酒 12/28 14:52
→ Amtb09: 應酬 ? 我是不太會信。 12/28 14:53
→ Amtb09: 我覺得你在看事情，不是A就一定是B。但是佛法不是~ 12/28 14:55
→ Amtb09: 佛法在A當中可以容許有B，在B當中可以容許有A。 12/28 14:55
→ Amtb09: 我覺得你可以試著用 "主次" 的角度去看事情。 12/28 14:55
→ Amtb09: 這件事主要的精神是什麼，次要的是什麼。 12/28 14:56
→ Amtb09: 看人也一樣，這個人平常是什麼樣性格 ? 嚴持戒律 還是 常 12/28 14:57
→ Amtb09: 常破戒，如果對一個平常嚴持戒律者來說，突然破戒，應當去 12/28 14:57
→ Amtb09: 思考這當中的問題在哪，反之常常破戒者，告訴你要學開緣 12/28 14:58
→ Amtb09: 煩惱即菩提，貪嗔痴即戒定慧，那才是大問題。 12/28 14:59
→ Amtb09: 還是回到那句，你要評論可以，但是當你話說出口，你自己就 12/28 15:00
→ Amtb09: 要承擔罵錯的風險，如果你相信佛教有"造業"的話。 12/28 15:01
→ Amtb09: 不然還是建議您，把專業放在弘揚正法，總比你承擔風險來的 12/28 15:01
→ Amtb09: 更有收益不是嗎 ? 12/28 15:02
→ Amtb09: 有時候跟你討論我也很無奈，我明明就是以無神論者的精神來 12/28 15:07
→ Amtb09: 學習平等心來學佛，怎麼會被貼上護航的標籤 ? 我也該檢討~ 12/28 15:07
→ Amtb09: 換個角度，如果我跟聖嚴法師 跟 慧律法師學，別人有誤解， 12/28 15:08
→ Amtb09: 我想應該還是會跳出來回應，然後又被貼標籤。 12/28 15:08
→ Amtb09: 嘆 ~ 12/28 15:08
→ Amtb09: 遙想當年，我還認為佛教徒都是迷信者 ~ 12/28 15:09
→ Amtb09: ^ ^" 12/28 15:10
簡單澄清一下:
(1) 金剛經這段偈子, 並非要打臉持名念佛這個方法, 若打臉, 則所有的法門它全打了
因為沒有任何法門脫離身受心法的範圍, 而這些恰恰是都要靠六根六識起分別做起.
要修持包含四念處,乃至一切大小乘法門都一定要契入非識境的非二元對立狀態才能
見道.或者說見法身佛.
(2) 建議看人要看優點, 任何人都有缺點, 不要說凡夫, 連很多聖人也被批評, 比如阿
難, 大迦葉等等. 隨唐的高僧也常常互有微詞. 文殊菩薩等聖者都下過地獄過, 因
為菩薩行很難, 夾帶著惑業的菩提心實在是很難圓滿一切事情的, 常常被罵到臭頭
, 也確實有些行徑可能不是那麼恰當, 因此常常有下地獄的可能性, 但就是這顆菩
提心拉著他從一片火海等極度險境逐漸往上進步. 這菩提心是無比珍貴的.
再者, 事情有大小, 既然事情無法十全十美,那麼對一些影響範圍沒那麼廣的事情也
就放寬心點吧, 你認為很嚴重的事, 請向法師提問.呵呵~ 不瞞你們, 我也有問題要
提問.
※ 編輯: ilvepce (111.251.213.86), 12/28/2015 20:23:58
→ Amtb09: i大的問題是什麼 ? 好奇 ~ 12/28 20:30
你真的想知道嗎? 那就不好意思透露幾句~~
淨空法師我最佩服他的優點之一, 是積極對於世界各宗教的和平相處作努力.
這點真的非常好. 讚嘆!!但是或許他平時完全不攀緣一切媒體的資訊，只專注在行門
與研經讀經講經.所以接觸的人便只有親近的常住與居士乃至外教人士.法師對於一切
能有利佛法與淨宗弘揚的事真的不遺餘力, 因此向來不忌諱一些善巧方便.但是一些資
訊的來源可能還是要過濾一下,不然會被利用乃至牽著走.例如過去法師常常提的水結
晶, 愛因斯坦, 唐太宗附體......這些東西真的經不起檢驗.
印光大師就說過: 民間鸞堂等之附身行為所說的東西不可反對也不可附讚, why?
因為他們也講因果， 但說到佛法就有差池了, 甚至還會被波旬利用. 他說他是唐太宗
就真是? 一些外道就是用這些方法來吸引信眾.用這種容易被外道侵入利用的方法來宣
教其實不是很妥當.
至於水結晶, 各位可以去查查江本勝的背景以及他的實驗. 你會發現真的離"嚴
謹"非常遠, 說是"偽"科學也不為過. 我完全贊同他的結論， 但是方法不科學。不僅
達不到吸引知識份子學佛的效果， 還有幫倒忙之嫌.淨空法師向來對於能用科學驗證
佛法的資訊非常重視, 但要小心被人利用.
另外, 還要注意別為了民族情感而著了道, 嚴重點還會被特定政黨(該黨號稱在敵
後戰場抗日)利用, 這一定要非常注意.如果你有管道,請務必傳達這些訊息給法師.
不好意思~~可能說話重了些, 還請包含. 阿彌陀佛~~
※ 編輯: ilvepce (111.251.221.12), 12/29/2015 12:18:55
→ Amtb09: 沒關係，我昨天就再猜您應該也是會問這些問題。 12/29 12:23
→ Amtb09: 您沒說錯，依印光大師那篇開示為主是正確的。 12/29 12:24
→ Amtb09: 不過我要出門了，晚上有空再補充，感恩 ~ 12/29 12:24
推 Amtb09: 基本上我同意您的這些建議，也可以體會您所擔心的一些流弊 12/29 22:43
→ Amtb09: 有機會我會把這些訊息提供給華藏的法師瞭解，或許有機會讓 12/29 22:45
→ Amtb09: 老和尚知道 ~ 12/29 22:45
謝謝你~~感恩~
→ Amtb09: 有關於感應這類的部份，老和尚其實在講經也強調過不可盡信 12/29 22:46
→ Amtb09: 與印祖所開示的差不多，甚至於就我所瞭解，曾有修學淨宗的 12/29 22:47
→ Amtb09: 一位老師，她就是有俗稱的天眼，可以看到靈界訊息，在幾次 12/29 22:48
→ Amtb09: 公開講課中，有提到不少靈界資訊，雖然多屬勸善，但這件事 12/29 22:48
→ Amtb09: 後來有同修反應到了老和尚那邊，老和尚很明確的說這類通靈 12/29 22:49
→ Amtb09: 不可盡信，必須小心的對照與佛經上所說來撿別邪正。 12/29 22:50
→ Amtb09: 也勸人不可接觸這類通靈，所以這部份老和尚自己應該很清楚 12/29 22:50
→ Amtb09: 至於老和尚為什麼講經當中偶爾會帶到這類民間通靈的消息， 12/29 22:52
→ Amtb09: 基本上跟教育"因果"有很大的關係，這算是主軸精神。 12/29 22:52
→ Amtb09: 其次在方法上，或許有些人可以認同，有人則非常反感。 12/29 22:54
→ Amtb09: 您前面提到了印光大師對於附體感應的開示，印光大師應該是 12/29 22:55
→ Amtb09: 非常反對才對。 12/29 22:55
印光大師早年個性較剛烈, 的確, 依他的個性, 應該是會傾向堅守原則.
→ Amtb09: 但是您知道嗎 ? 有本書叫《靈岩故事》這當中收錄了印祖在 12/29 22:56
→ Amtb09: 各類文鈔當中提到的感應事蹟，總共約114則。 12/29 22:56
我先聲明， 我並不反對談感應故事. 因為它對明因果與佛法起信有很大的助益.
但是這只是初階, 如果要對佛法有更堅固的信受, 那還是必須老實修行.
我所較在意的，是裡面的內容的合理性與解釋的方式.
比如愛因斯坦的因果, 我覺得如果他該受重報， 那發明電腦的人呢? 電腦讓這麼多人
荒廢怠惰還拿來玩情色, 嚴重汙染靈性又該去哪兒呢? 應該還是要看起心動念吧。愛
因斯坦去哪取決於他發現相對論的心態是甚麼. 否則, 將人人自危, 因為動輒就是重因
重果. 有恐怖化佛教的嫌疑.
→ Amtb09: 這某種程度說明了"因果教育"是佛法當中重要的一環，佛法所 12/29 22:58
→ Amtb09: 談不止於人道，其餘五道眾生的多少也必須讓人瞭解。 12/29 23:00
→ Amtb09: 主軸瞭解了，不可諱言，有爭議性的是在於方法上運用。 12/29 23:05
→ Amtb09: 有位在藏傳修學的漢僧，宏琳法師曾在回覆一位年輕人的信中 12/29 23:06
→ Amtb09: 提到了一句話 : 拿土塊丟獅子，獅子會去追人，拿土塊丟狗 12/29 23:06
→ Amtb09: 狗會去追土塊。一位俱足德智的老師，他直指的是佛法的核心 12/29 23:07
→ Amtb09: 他絕對不會偏離，縱使方法上有瑕疵。但聽經者，更要會聽。 12/29 23:08
→ Amtb09: 那位宏琳法師是藏地修學的漢僧，曾親近佛門尊宿體光老和尚 12/29 23:09
→ Amtb09: 聽淨空法師講經已上千個小時，長期閉關修行。 12/29 23:10
→ Amtb09: 唐太宗附體很具備爭議性，我當時也很納悶，為什麼老和尚 12/29 23:11
→ Amtb09: 會把這件事提出來，老和尚難道不知道會引起爭議嗎 ? 12/29 23:12
→ Amtb09: 當大家都在批判時，有一本書已經慢慢的流通開來了。 12/29 23:12
→ Amtb09: 那本書叫做"群書治要"，那是中國的國寶，是集合各家的智慧 12/29 23:13
→ Amtb09: 老和尚默默的將這整套集庫，請人編成"群書治要360"(小本) 12/29 23:14
→ Amtb09: 很方便閱讀，裡面的智慧非常棒，稀有難得的好書。 12/29 23:14
→ Amtb09: 這本書從哪引出來的 ? 恐怕跟那個附體也有些關聯 .. 12/29 23:15
我好像有一本。 呵呵~
我要說如果要推廣因果當無可厚非. 但我想提醒的是: 群書治要的好與是否唐太宗附體
是兩回事. 兩件事沒有邏輯上的必然關係. 因為在非人的世界,消息傳遞的快速遠超過人
界.
朋友, 我想請你思考一件事, 如果你是波旬, 當你想破壞佛法時你會怎麼做?
如果是我, 第一個想到的就是找最有名氣的法師下手, 利用他的弟子散佈靈界的訊息,
利用因果的共同性(波旬也很愛因果教育,不然怎麼當天主)降低大家追求出世法的法欲.
不要以為魔王長的青面獠牙, 能升天還第六天的天人各各都是慈眉善目, 光氣逼人啊!
他們只是捨不得我們脫離他的掌控吧了. 這件事一定一定要注意.
→ Amtb09: 所以你說老和尚有沒有智慧，有時候我只是個凡夫，不敢測度 12/29 23:15
→ Amtb09: 我跟C大討論時，說到兩個觀念 : 12/29 23:16
→ Amtb09: 佛法不是非A即B的思維，佛法在A當中容許有B，B中容許有A。 12/29 23:17
→ Amtb09: 只是 "主次"、"賓主" 要能拿捏得當，否則會捨本逐末。 12/29 23:18
→ Amtb09: 一些個人淺見補充，也很感謝您的回覆。阿彌陀佛 12/29 23:19
別這麼說, 有些事還是必須溝通溝通, 這樣才能讓佛法興盛.
我也同意你的主次觀念. 做人做事很難面面俱到. 大部分都要取其要而捨其輕.
菩薩道難啊! 正因為難, 所以才能萃煉出更高更深的智慧.
阿彌陀佛~~
→ Amtb09: (補充前面 : 群書治要，就是當年唐太宗召下令彙編從一萬 12/29 23:26
→ Amtb09: 四千多部中國古籍中擇其精粹的寶典) 12/29 23:31
→ Amtb09: 這套書幾近失傳，後來老和尚輾轉從日本同修那邊送來了一套 12/29 23:33
→ Amtb09: 趕緊請世界出版社印製不少套，至今已流通小本360非常廣泛 12/29 23:36
→ Amtb09: 老和尚也是從那事件，明白這套書對於治世匡正人心的重要性 12/29 23:37
→ Amtb09: 所以您說同一件"通靈"，有人可以家破人亡，有人卻可以用來 12/29 23:37
→ Amtb09: 幫助世界，很難說對不對 ? 法師是真的有智慧的慈悲老人。 12/29 23:38
→ Amtb09: 這是我對這些事件的一點體悟 ~ 12/29 23:39
→ Amtb09: 僅代表鄙人無知立場 心得交流~ 12/29 23:39
你太客氣了~~
※ 編輯: ilvepce (111.251.221.12), 12/30/2015 00:16:06
→ Amtb09: 其實在佛門當中，很多大德的教育方式都很特殊， 12/30 00:20
→ Amtb09: 舉例來說，丹霞燒佛，教育人們破執著，非得要把廟裡的佛拿 12/30 00:20
→ Amtb09: 來燒嗎 ? 怎麼想都太偏激了，但是大德就是燒給你看。 12/30 00:21
→ Amtb09: 有人問四川的大隨法真禪師，佛性燒壞燒不壞 ? 12/30 00:22
→ Amtb09: 大師回答 : 壞。 這分明跟教義不同 ~ 12/30 00:22
→ Amtb09: 但是安徽的投子和尚聽到這個消息，卻向著四川頂禮遙拜， 12/30 00:23
→ Amtb09: 說道: 四川出了個古佛了。 12/30 00:23
→ Amtb09: 佛門很多教育都有密義，就看學子參不參的到，悟不悟的到。 12/30 00:24
→ Amtb09: 依義不依語。這句話真的很深 ~ 12/30 00:26
→ Amtb09: 老和尚講經常虧聽者 : 你聽懂嗎 ? 真聽得懂嗎 ? ^ ^" 12/30 00:26
→ Amtb09: 那個"義"，有時候真的不好體悟到。 12/30 00:27