為什麼這篇吃不到基礎代謝率 PTT鄉民發文收入到精華區：因為在吃不到基礎代謝率 PTT這個討論話題中，有許多相關的文章在討論，這篇最有參考價值！作者jas1123kimo (傑森)看板FITNESS標題Re: [問題] 吃滿基礎代謝量跟未吃滿的...
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2021-04-04 13:50:52
《超營養大補給》第10話 夏天到了！☀️ 天氣很熱，是不是都會覺得沒有什麼食慾呢～ 但對於要增肌、或是在減脂減重的人，熱量跟蛋白質要吃足夠是很重要的。 （吃不到基礎代謝率反而不會瘦呀～～～🥺） 今天就來帶大家看，在這個炎炎夏日，有什麼辦法可以開胃、增加食慾吧！ 🌞本次入圍...
我減肥期一日一餐，吃大概1000~1400大卡，吃到撐死，其餘時段習慣了也不會餓
但缺點就是沒有吃到BMR
為什麼一定要吃到基礎代謝(BMR)，這問題也有困擾我
我查了很多資料，台灣最早提出來的似乎是一休 (有誤抱歉，資料不夠齊全)
https://leeyihugh.com/blog/post/85732016
一休提了很多都很有道理，但是都沒有提到是哪個研究，或哪位醫師提出來的
於是我只好轉往google找國外網站
國外也有些人建議要吃到BMR，(google "eat less than basal metabolic rate")
其中一有一篇這樣的專欄
https://www.healthline.com/nutrition/calorie-restriction-risks#section2
5 Ways Restricting Calories Can Be Harmful
(5種限制卡路里的方法可能有害你的身體)
內文有說
"Several studies show that low-calorie diets can decrease the number of
calories the body burns by as much as 23% (8, 9, 10)."
這三篇文獻8-10我都去看了，提到卡洛里限制(CR)減肥"成功"後
會持續讓你BMR下降平均23%，但也沒提到要"吃到BMR"。
後續我又看很多文獻(10來篇)
都沒有提到要吃到BMR，反而對CR對Leptin, insulin, cortisol(瘦素、胰島素、皮質醇)
有比較多分析跟研究
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於是我想到Peeta葛格曾經說過斷食不會造成基礎代謝下降
斷食基本上除非用6/18輕斷食，大部分都不會吃到BMR
(主流有6種斷食方式，我就不展開..)
Peeta: 間歇性斷食會讓代謝變慢嗎？減肥的時候難免代謝都會下降，但是我們再次看到
下?
研究大統整，間歇性斷食跟卡路里限制減肥，兩者再吃東西的時候代謝是一樣的。可是研
究顯示斷食第一天的當天，你會提升腎上腺素分泌、脂肪酸回收，糖值新生、交感神經系
統提升運作，所以代謝不但不會下降，反而還會提升5%以上。所以實際上短時間禁食代謝
反而會變快，上面這兩點應該可以讓大家放下心中的疑慮。
https://www.peeta.tw/weight-loss/intermittent-fasting/
------
Peeta有引用下面第一篇，我而外找了近年的第二篇
1. "Effects of intermittent fasting on metabolism in men", 2013
2. "Metabolic Effects of Intermittent Fasting", 2016.
這兩篇都是提到間接性斷食會讓人新成代謝變好，但也都強調，需要更長期的研究。
意思是間接性斷食不會造成BMR太大影響 (相對於CR).
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結論與問題:
給不想看上面冗文的人
我查了好久都沒查到減肥要吃到基礎代謝(BMR)的研究
當然很可能是我看的不夠全面
請問有人知道這個說法是出自於哪個研究嗎?
最後，本版
23146 8 6/09 BIGGGY □ [討論] 沒有吃到基礎代謝率
我有先爬文，很多人提到吃不到基代會造成肌肉流失
請問這個說法是出自哪個研究呢?
小弟好奇再請大神解惑
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.114.78.123
※ 編輯: jas1123kimo (140.114.78.123), 03/27/2019 20:20:44
推 isud40401: 目前版上最早2009年開始的置底文 「迷思總整理」第18跟03/27 21:09
→ isud40401: 24條03/27 21:09
→ isud40401: 難怪總有一群人會這麼說Σ(￣。￣ﾉ)ﾉ03/27 21:09
推 isud40401: 但覺得是不是該請那些迷思留筆主人拿出文獻才對！？ 03/27 21:14
→ isud40401: 不然就取消置底免得誤人子弟03/27 21:15
原來早從2009年就有人提出來？到底是根據什麼，好奇
※ 編輯: jas1123kimo (42.73.137.0), 03/27/2019 21:31:30
推 bonoo: 你這討論的是斷食和有沒有吃滿基代不一樣03/27 23:36
→ kenandrew: 吃不滿BMR會啟動保護機制讓BMR下降啊，降到一個程度03/27 23:41
→ kenandrew: 會讓生理系統部分損壞ex停經.內分泌失調03/27 23:42
→ kenandrew: 在健康狀況下你不會想燃燒生命去減脂吧？03/27 23:43
推 bonoo: 不是有篇要挑戰熱量赤字1000的文，你可以吃3000動4000，或03/27 23:44
→ bonoo: 更多，運動員都是這樣瘦的吧03/27 23:44
推 kenandrew: `X所以 BMR<攝取<TDEE 的做法很合理啊03/27 23:45
→ bonoo: 沒看過運動員減脂的熱量赤字來自少吃03/27 23:45
→ bonoo: 運動會改變身體的賀爾蒙讓你使用熱量的順序和沒運動不一樣03/27 23:46
樓上兩位說的都很有道理就跟一休說的差不多
請問有沒有研究基礎
或是出自哪位醫生口中
不然真的很難說服人
※ 編輯: jas1123kimo (42.73.137.0), 03/28/2019 00:38:49
→ bonoo: 上面推文在詭辯長跑一小時只消耗500多大卡，靠少吃就好，你 03/28 00:49
→ bonoo: 長跑心肺會不會變好？那你覺得是不是靠提升運動量來造成赤 03/28 00:50
→ bonoo: 字對身體比較好？可以提升運動表現，少吃可以嗎？ 03/28 00:51
推 isud40401: 再看一下你就知道為什麼詭辯了！ 03/28 01:00
推 helpgod: 論文講的是長時間例如30週 而且熱量攝取量很低 而且這些03/28 01:16
→ helpgod: 人都是破百公斤甚至平均快15003/28 01:16
→ helpgod: 人體絕對會自我調控能量運作 但是機制複雜03/28 01:17
→ helpgod: 我覺得可以吃不到基代一兩個月 但接下來身體基代下降會是 03/28 01:18
→ helpgod: 無可避免 03/28 01:18
→ helpgod: 簡單來說那些論文我覺得看看就好 畢竟有採樣偏差 等你停 03/28 01:19
→ helpgod: 滯期或者不舒服 再來考慮其他方法吧 03/28 01:20
謝謝
推 bonoo: 我上面一餐大概1100，運動完靠乳清雞胸肉優格燕麥或地瓜， 03/28 01:40
→ bonoo: 很容易吃到1700，20/4 03/28 01:40
推 bonoo: 燕麥加豆漿隨便就400卡或者你可以喝全脂牛乳03/28 01:44
→ skykenny611: 你自己不就是個例子嗎?之前發文大量赤字肌肉掉了不少03/28 02:08
→ skykenny611: 反正已經兩個多月大量赤字了~在多嘗試兩個月看看~03/28 02:15
→ skykenny611: 看之後測身體數據跟之前比看不同在哪03/28 02:18
→ skykenny611: 不就知道長期吃不到基代的個體結果嗎03/28 02:19
我瘦20公斤前面13公斤沒重訓。肌肉總共掉3公斤，照大家推文應該是可以接受的，還是你覺得特別多？
我還是很想知道這個說法最早到底從哪裡蹦出來的，
難不成是一個營養師憑感覺這樣寫
經過數年就變真理？
→ aqwe: 瘦3公斤肌肉 也要看原本是多少 03/28 15:27
→ skykenny611: 肌肉看骨骼肌～不是看含內臟的肌肉數據 03/28 16:23
推 chisy: 發文不附圖～～～身材有變好嗎 03/28 18:48
有喔差很多，需要的話可以私訊給你我這一個禮拜又瘦2KG，再瘦20KG會再發心得 & 圖
所以沒人知道要吃到BMR是從哪個研究或實驗出來的嗎?
那我應該可以當實驗樣本
我113kg的時候
基礎代謝率(kcal) / B.M.R. 1767
每日總消耗量(kcal) / Total Daily Consumption 2721
這是我99kg的時候
基礎代謝率(kcal) / B.M.R. 1702
每日總消耗量(kcal) / Total Daily Consumption 2621
我每天吃一餐，大概1000~1400量，用身體組成分析測量 BMR幾乎都沒降
推 s82223: 不太懂原po到底在糾結什麼欸，你覺得沒差就繼續這樣吃，03/28 19:43
→ s82223: 熱量攝取在BMR跟TDEE之間不敢說是普世的真理，至少是很多03/28 19:43
→ s82223: 人實踐之後證明有效而且健康的方法，你要照你的方法瘦，03/28 19:44
→ s82223: 那就繼續下去就好了，幹嘛一定要版友來說服你03/28 19:44
我沒有糾結呀，只是好奇
為什麼一個沒有實驗理論基礎的東西，可以被人奉為聖經
又或者是，這個是有理論基礎，而我不知道
※ 編輯: jas1123kimo (140.114.78.123), 03/28/2019 21:10:51
→ chisy: 好喔 等你瘦20kg來發文～加油03/28 21:10
推 jesuskobe: 之前自己實驗了大概3個月,體脂肪跟體重都掉,身材明顯03/28 23:03
→ jesuskobe: 變好,所以我自己是覺得沒差,目前也持續這樣做03/28 23:03
→ jesuskobe: 附帶一提我三個月後剛好體檢,數字都還算漂亮03/28 23:04
您是用什麼方法呢推 dollshin2: 減肥本來就不需要吃到BMR 一堆錯誤觀念在板上充斥03/28 23:54
推 dollshin2: 有氧運動或是蛋白質吃不夠才會掉肌肉 跟bmr無關03/29 00:01
有氧還是無氧呢？→ dollshin2: 掉肌肉跟熱量赤字八桿子打不著03/29 00:02
推 shlinho: 主要是不希望體重掉太快，會嚴重影響BMR03/29 18:08
這篇我很仔細看完了，並沒有說體重掉太快會嚴重影響BMR這篇跟過去大部分研究都一樣，主要是說瘦下去你的BMR會降低25~30%左右
(大多數研究室說23%)
推 chiian010: 因為瘦下去體重會下降阿 體重下降才是bmr下降最主要原 03/30 01:14
很多研究不是這樣說的→ skykenny611: 你知道你113KG時的基代相對其他100KG的人低很多嗎03/30 04:10
這不是本篇重點，我是要問吃到BMR的出處，請別模糊，但你質疑我可以看我上一篇，況且機器根本測不準
根據瘦的速度推算我TDEE是4500，BMR起碼2500，平均一天瘦0.3kg
當然我不認為真的會這麼高，可能是有加上低碳斷食關係
※ 編輯: jas1123kimo (114.137.123.149), 03/30/2019 13:50:46
推 thejackys: 推實事求是 03/30 14:49
推 s82223: 大H增肌時也才吃到3000...你覺得你TDEE有比大H高嗎？回到 03/30 22:57
→ s82223: 你的問題，目前所有測量體脂的儀器都是有誤差的，所以實 03/30 22:57
→ s82223: 際上你的肌肉、體脂肪的增減未必是你數字上看到的那樣，03/30 22:58
→ s82223: 我只能說若你有在重訓的話，那從力量表現去觀察肌肉量比 03/30 22:58
→ s82223: 較直接一點，以你原本的體重跟體態，要同時增肌減脂應該 03/30 22:58
→ s82223: 不是問題，假如你在實行自己的飲食計畫的時候發現自己的力03/30 22:58
→ s82223: 量有下滑的趨勢，那就代表飲食已經對肌肉量造成影響，所以 03/30 22:58
→ s82223: 我才會說，你認為你的飲食ok，那就不用去深究，而你不斷 03/30 22:58
→ s82223: 的想從這些數字去反推自己的TDEE也沒啥意義，因為人體實在 03/30 22:59
→ s82223: 太複雜，不是單純用這些死的數字可以概括的03/30 22:59
...別人質疑BMR我，我反諷機器BMR不準，用我瘦的去反推BMR，是為了諷刺...他質疑的BMR...
S82223，我沒有要跟您討論BMR計算跟它代表的意義，這一般人都知道，
網路上隨手查的到...可以回歸內文不要模糊嗎?
我是要問每天吃到BMR這學說到底從哪裡出來的，
我查很多資料，似乎沒有任何醫學期刊跟醫生這樣提過
又或者我查的資料不夠全面
※ 編輯: jas1123kimo (140.114.78.123), 03/30/2019 23:18:00
推 jy60415: 推，我也一直懷疑這個理論的根據在哪03/31 01:07
→ skykenny611: 是再提醒你如果覺得是諷刺那就這樣吧反正身體是你的 03/31 04:18
→ skykenny611: 自己身體力行過~不想用過來人的口吻把話說死 03/31 04:41
→ skykenny611: 反正平台期應該快到了~到時再自己找問題點吧 03/31 04:43
我不是為了自己要不要吃到基代來問這個問題我現在飲食方式跟運動方式可以適合我長久，我就覺得很ok
我只是為了知道了解這個說法
背後支持的醫師或大型研究是誰
※ 編輯: jas1123kimo (114.137.123.149), 03/31/2019 09:54:09
推 bonoo: 現在覺得基代是假議題，因為用機器量的根本不準 03/31 13:54
→ bonoo: 所以有沒有吃滿也不重要了，因為那數據不是真的 03/31 13:55
→ bonoo: 鏡子、體重計、運動表現才是真的 03/31 13:55
推 loopuntil: 你得到它了，真的無關 03/31 19:54
推 dollshin2: 沒有論文基礎的論點 不知到大家在堅持甚麼 03/31 20:22
推 kklarinet: 我覺得追求真理的態度值得推 09/30 11:03
推 PeanutSquare: 爬文推實事求是精神 10/02 00:34