作者TheoEpstein (Cubs)
看板nCoV2019
標題Re: [討論] 是否該把重點放在降低經損上了?
時間Fri Mar 13 13:27:10 2020
※ 引述《quartzr (華西街小阿姨)》之銘言:
: 台灣糧食、能源自主率不高
: 推 happybad: 好奇問台灣糧食自給率應該頗高吧?米菜肉 36.225.23.146 03/13 13:08
: → ghjkl5566: 糧食自主不高?你知道公糧一直爆倉嗎? 223.140.12.234 03/13 13:08
: → ghjkl5566: 不高是因為國人消費水準提升,導致多吃 223.140.12.234 03/13 13:08
: → ghjkl5566: 進口食材而來的 223.140.12.234 03/13 13:08
: → happybad: 不都可以自產?有大大能提供完整資料嗎? 36.225.23.146 03/13 13:09
: 推 elainakuo: 台灣的米過剩啊 進口糧食少就 多吃米 220.137.8.78 03/13 13:09
: → elainakuo: 還有豬肉很便宜 也可以多吃 220.137.8.78 03/13 13:09
: → elainakuo: 台灣人愛吃小麥製品 但是自產小麥價格 220.137.8.78 03/13 13:12
: → elainakuo: 不敵進口 但也不代表台灣缺食物 220.137.8.78 03/13 13:12
補充一下,台灣的糧食自給率目前很穩定的在
35%以下很多年了:
https://www.newsmarket.com.tw/blog/125437/ (比較:日本大概是在40%左右)
米菜肉的米雖然一直過剩,自給率超過九成。
但很多人可能不知道,肉是很麻煩的狀況....
「飼料」非常仰賴進口,我們進口最多的一直是大豆跟玉米(小麥其實不算太多)。
台灣每年進口玉米,大約是四百多萬噸,
不是直接進了你我的胃,而是再加工,比較說變成飼料,甚至
酒精也是玉米去提煉的。
而
大豆也是,每年台灣進口近兩百萬噸的大豆。
也是飼料、搾油為主要用途。而沒有飼料也養不了家畜也就沒有肉。
反而是
小麥的部份「僅」進口一百多萬噸,比稻米產量還少一點的樣子。
小計:
台灣一年進口的大豆、玉米、小麥,加起來大概是近八百萬公噸。
這部份
台灣自己的產量大概是不到1%。
固然稻米過剩,甚至肉、菜也只有約兩成是進口的。
但整體來看,台灣仍是非常仰賴外國的糧食進口。
而且是我們一般人囤不了的部份(←大豆玉米這種需加工的,每年超過六百萬噸)。
大概是這樣。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.160.100.56 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/nCoV2019/M.1584077232.A.369.html
推 nightwing: 遇到糧食危機 可能會比搶口罩還慘180.177.132.163 03/13 13:29
這問題我直接不去想(趴)
因為不光是我們主食的米飯麵類而已(稻米、小麥),
沒有那每年六百多萬噸的進口大豆跟進口玉米,許多產業會是直接崩盤。
→ ccdg: 用玉米大豆當飼料是因為便宜吧,用別的就是 114.38.164.61 03/13 13:30
→ ccdg: 成本漲一點,餓不死 114.38.164.61 03/13 13:30
家畜家禽比很多人想像的要「會吃」很多......真的吃很多。
→ nightwing: 還有人傻傻的以為靠貿易就好啦180.177.132.163 03/13 13:30
→ jyekid: 台灣缺乏的是黃小玉 163.32.125.156 03/13 13:32
玉米跟大豆真的很棒,又可以搾油,搾完還可以當飼料,用到乾乾淨淨。
→ jyekid: 稻米沒問題 飼料玉米進不來就等著吃素吧 163.32.125.156 03/13 13:32
很多產業會直接崩掉吧
→ tengobo: 這時不人道的處理可能會出現 36.228.17.241 03/13 13:33
→ elainakuo: 所以仰賴的是飼料部分為主 220.137.8.78 03/13 13:33
不完全,我們每天的油品也很多是這樣來的,只是看不到就以為它自然而然就在。
沒有大豆,沙拉油也沒了,炒菜要拿豬油炒嗎?但沒飼料豬也沒了。
所以我根本不敢去想沒辦法進口糧食這件事.......
推 geordie: 大豆台灣都種一種銷去日本,然後再進口 114.40.175.208 03/13 13:34
台灣大豆進口兩百萬公噸
然後大豆生產五千公噸不到(還是這幾年從兩百公噸猛提升了),這根本無法比較。
→ elainakuo: 經濟部需要超前部署這塊嗎? 220.137.8.78 03/13 13:35
我覺得當沒看到比較好,
這個問題大概是問神燈精靈後,他會問你要四線道還是八線道的跨海大橋吧。
推 nht: 應該是農委會要去部署吧 = = 118.171.66.29 03/13 13:36
→ nht: 農委會有農糧署在統計.... 118.171.66.29 03/13 13:36
推 happybad: 不過看美國好像是目前玉米大豆最大出口 36.225.23.146 03/13 13:36
→ geordie: 所以台美急著要簽FTA啊 114.40.175.208 03/13 13:37
只要有美國在後面我就很安心。
然後我從來沒想過美國不在後面的狀況。
→ happybad: 而且不都工業化生產,受肺炎影響應該不 36.225.23.146 03/13 13:38
推 star07: 你確定糧食危機的時候還會有人考慮有肉吃 140.112.253.19 03/13 13:39
→ star07: 的問題嗎?除非你還想要維持跟現在一樣的 140.112.253.19 03/13 13:39
→ star07: 生活 140.112.253.19 03/13 13:39
真的發生這種事我先去收集瓶蓋。
→ geordie: 美國急著要簽FTA也是因為要抽離阿共的關 114.40.175.208 03/13 13:39
→ james732: T董安安 111.71.78.131 03/13 13:39
午安,下週會拿到S20+喔XD
→ popopal: 所以你儲糧沒= =?111.242.135.226 03/13 13:39
泡麵跟礦泉水只是緊急用,我一直有考慮「緊急命令兩週」這種事。
→ geordie: 係 114.40.175.208 03/13 13:39
推 jyekid: 台灣生產黃豆.玉米的直接忽略就好 163.32.125.156 03/13 13:39
→ happybad: 大?猜測美國這次受影響應是消費市場? 36.225.23.146 03/13 13:39
→ popopal: 放寬心想 利用這時間減肥也不錯?111.242.135.226 03/13 13:39
→ popopal: 老美糧很多 塞給台灣也沒啥...111.242.135.226 03/13 13:40
→ jyekid: 以搶糧時的狀態 163.32.125.156 03/13 13:40
→ nashi0229: 沒肉吃不是單純只是沒肉吃而已 111.254.35.142 03/13 13:40
→ soria: 美國怎樣也不缺糧食可以賣吧114.137.154.171 03/13 13:40
只要合眾國在我們後面,比什麼都安心。
→ nashi0229: 原本吃肉的會轉為吃其他食物 所以其他 111.254.35.142 03/13 13:40
推 elainakuo: 我想大家還是先買綜合維他命的 220.137.8.78 03/13 13:41
→ nashi0229: 食物的需求會上升 111.254.35.142 03/13 13:41
→ jyekid: 提前演練中共侵台也不錯 163.32.125.156 03/13 13:42
→ jyekid: 食物/醫藥/互信的團體/武器等等 163.32.125.156 03/13 13:43
推 sdbb: 優文 112.104.75.65 03/13 13:43
推 seagreen2005: T_T我不能想像沒有肉 118.163.3.152 03/13 13:43
推 geordie: 不過受這次的武漢肺炎影響的居然是石油 114.40.175.208 03/13 13:43
→ seagreen2005: 其實是全面性的影響,只是先後順序 118.163.3.152 03/13 13:44
→ seagreen2005: 跟嚴重程度罷了 118.163.3.152 03/13 13:44
→ jyekid: 飼料玉米 查一下就知道台灣一年進口多少 163.32.125.156 03/13 13:44
我有寫啊,每年玉米進口四百多萬噸,佔進口糧食的一半以上。
※ 編輯: TheoEpstein (118.160.100.56 臺灣), 03/13/2020 13:45:13
→ geordie: 照理講石油會漲結果是偏宜的要死 114.40.175.208 03/13 13:45
推 sdbb: 話說,ptt講的常常和外面是平行世界 112.104.75.65 03/13 13:45
→ geordie: 便宜 114.40.175.208 03/13 13:45
→ seagreen2005: 因為航空郵輪減班造成油量減少@@ 118.163.3.152 03/13 13:45
推 popopal: 買B群和維他命C111.242.135.226 03/13 13:45
→ seagreen2005: 但石化產業用量沒增多嗎 118.163.3.152 03/13 13:45
→ seagreen2005: 之前看新聞產油區因感染而封閉(?) 118.163.3.152 03/13 13:46
→ elainakuo: 石化增加的應該跟運輸業消耗的差很大 220.137.8.78 03/13 13:46
→ geordie: 不知道耶只知道北極熊跟產油國談崩了 114.40.175.208 03/13 13:47
推 SILee: 美國自身糧食生產過剩 69.181.66.245 03/13 13:47
→ SILee: 那些農耕地還都在很鄉下遠離人群的地方 69.181.66.245 03/13 13:47
→ SILee: 美國農業生產受到疫情的影響應該很有限 69.181.66.245 03/13 13:48
推 Pegasus170: 說到台灣,只要美國還在後面挺著,台 72.53.93.11 03/13 13:48
→ Pegasus170: 灣基礎需求跟產業就可以存活下來。 72.53.93.11 03/13 13:48
推 elainakuo: 跟對爸爸很重要 220.137.8.78 03/13 13:49
→ SILee: 怕的是化肥和農藥工廠受到影響間接傷到農作 69.181.66.245 03/13 13:49
→ seagreen2005: 抱緊美國爸爸大腿,求爸爸撐住。 118.163.3.152 03/13 13:49
→ seagreen2005: 為了肉我可以抱緊緊XDXD 118.163.3.152 03/13 13:49
推 Pegasus170: 樓上,Spam也可以嗎?XD 72.53.93.11 03/13 13:50
把那該死的東西給我收起來或丟到垃圾桶!!!!!!!(震怒)
推 treeman12: 吃飯配青菜 暫時餓不死的話我就安心 1.165.187.230 03/13 13:51
→ SILee: 所以除非航運受阻,缺糧風險應該不大 69.181.66.245 03/13 13:51
→ treeman12: 沒肉吃很難受,但還能熬得過去 1.165.187.230 03/13 13:51
推 ROCAF: spam吃多不好吧 61.220.140.8 03/13 13:52
→ elainakuo: 還好對我沒影響 雖然不是素食主義者 220.137.8.78 03/13 13:52
→ elainakuo: 但肉吃的算少 不怕XD 220.137.8.78 03/13 13:52
→ seagreen2005: 培根餐肉火腿好像還行(想想有點餓) 118.163.3.152 03/13 13:53
→ geordie: 我對蛋比較有興趣 114.40.175.208 03/13 13:54
→ kuma660224: 糧食恐怕跟石油一樣會崩盤 而不缺180.217.152.128 03/13 13:54
→ SPDY: 有米+菜+綜合維他命應該至少命撐得住...吧? 220.134.40.176 03/13 13:55
→ kuma660224: 全球糧食很多是靠節日喜慶聚會吃大餐180.217.152.128 03/13 13:55
→ abyssa1: 農產沒差 農產價格根本一直跌 黃豆小麥111.241.161.147 03/13 13:55
→ geordie: 韓國人很多都ㄘ午餐肉的說 114.40.175.208 03/13 13:56
→ kuma660224: 去消耗產能 若大家沒心情吃大餐180.217.152.128 03/13 13:56
→ kuma660224: 產能就會過剩 價格崩盤180.217.152.128 03/13 13:56
→ kuma660224: 美帝可能還得施壓小弟趕快買.....180.217.152.128 03/13 13:57
推 Pegasus170: SPAM本來就不是好東西,因為有鄉民好 72.53.93.11 03/13 13:57
→ VicLien: 不要NBA休賽就亂跑啊啊啊啊 42.77.151.173 03/13 13:57
推 insominia: Spam比起一般的火腿肉差在哪? 沒吃過但 114.136.179.83 03/13 13:58
→ Pegasus170: 像不挑美國肉呀! 72.53.93.11 03/13 13:58
→ insominia: 蠻好奇的 114.136.179.83 03/13 13:58
你去吃過就知道!!!!!(←提到SPAM就理智斷線)
推 ROCAF: 很油很鹹 61.220.140.8 03/13 13:58
→ Pegasus170: 難吃度x100 72.53.93.11 03/13 13:58
美國牛好吃,SPAM是豬肉已經很囧了,還是那種超級加工超鹹超油的,我不行!
推 lohaloha: 優文啊,但可能會被譚版主砍 101.136.16.201 03/13 13:58
→ ccdg: 動物能吃的飼料作物很多,但廠商用黃豆玉米 114.38.164.61 03/13 13:59
→ ccdg: 成本低。不用低成本作物,就是短期漲肉償 114.38.164.61 03/13 13:59
→ seagreen2005: 美國肉當然先吃牛排啊!!!餐肉偶爾一 118.163.3.152 03/13 14:00
推 mepass: 糧食不會缺啦 都是機械化大量種植 223.139.105.53 03/13 14:00
→ borriss: 養肥千日 用在兩周(X123.194.173.156 03/13 14:00
→ sdiaa: 兩片營養口糧夾厚厚一層花生醬的三明治 114.45.116.23 03/13 14:00
推 homerun2005: 長知識 111.242.19.219 03/13 14:00
→ seagreen2005: 下可以,我吃過的是夾在蛋餅裡… 118.163.3.152 03/13 14:00
推 LeftCorner: 打算等等去買一些罐頭XD反正可以放很 118.160.164.79 03/13 14:00
→ LeftCorner: 久也沒差 118.160.164.79 03/13 14:01
→ seagreen2005: 剝皮辣椒很好!!!(其實偷偷有囤貨) 118.163.3.152 03/13 14:01
→ ccdg: 以前口罩一盒65-100很多,很少人在買。現在2 114.38.164.61 03/13 14:01
→ ccdg: 50-300一堆人搶 。肉價漲也會被買單 114.38.164.61 03/13 14:01
推 jerry78424: 政府該考慮大手筆發展海產,回歸島國 111.71.124.108 03/13 14:02
→ sdiaa: 熱量可以讓你撐一餐 一天只要6片+3湯匙 114.45.116.23 03/13 14:02
花生醬(peanut butter)是神物。
我冰箱常備一瓶台灣花生醬跟一瓶進口的PB2低脂花生醬粉。
→ jerry78424: 特色 111.71.124.108 03/13 14:02
→ emptie: spam台灣有賣嗎 統一肉臊醬那種的嗎 180.217.75.168 03/13 14:02
https://www.facebook.com/trendmicrotaiwan/posts/245910604059/ 超市應該有,不是肉燥 我真的不推薦非常不推薦吃。
推 insominia: 怕爆 不過有機會再試試 114.136.179.83 03/13 14:02
推 elainakuo: 罐頭可以多買啦 這樣業者可以多生產 220.137.8.78 03/13 14:03
推 monkeydpp: 老實說這個是貨流 根本和關14天沒關係 27.247.39.104 03/13 14:03
推 Pegasus170: 岡山哈哈辣椒醬才是王道 72.53.93.11 03/13 14:03
→ Pegasus170: 吃過SPAM之後台灣所有肉類再製品都是 72.53.93.11 03/13 14:04
→ Pegasus170: 美食。 72.53.93.11 03/13 14:04
完全同意。
→ seagreen2005: 說到spam好像日韓比較會吃??有美軍 118.163.3.152 03/13 14:04
→ seagreen2005: 駐守的關係? 118.163.3.152 03/13 14:04
→ excercang: 五榖雜糧類自給率太低了 36.227.147.116 03/13 14:04
推 ROCAF: 港式茶餐廳也有 61.220.140.8 03/13 14:04
→ sdiaa: SPAM是含肉量比較低的火腿 好市多還有雞胸 114.45.116.23 03/13 14:04
「加工澱粉火腿肉」,我通常會這樣講。
→ sdiaa: 肉罐頭可以選 這比較像原型肉 114.45.116.23 03/13 14:05
→ excercang: 很多人都只看表面,看農業收成好之類的 36.227.147.116 03/13 14:05
→ excercang: 很多都是靠進口來成就台灣的產出 36.227.147.116 03/13 14:06
→ getbacker: 遇到糧食危機不是吃素就是吃蟲223.136.111.181 03/13 14:07
推 john0601: 哈哈哈不知道會不會看到全民吃素 111.83.27.135 03/13 14:09
→ excercang: 近幾年有到35%算高了,10年前是10%左右 36.227.147.116 03/13 14:09
最低是2005年的30.2%啦。 我第一個連結有歷年資料。
→ schuey: 哈~今天才表決國土計畫法,政府就不面對 114.32.14.45 03/13 14:11
→ schuey: 糧食自給的問題啊!!! 選舉很花錢的 114.32.14.45 03/13 14:12
→ PennyFinn: 泡麵也需要進口麵粉啊 111.82.100.133 03/13 14:13
小麥也很仰賴進口。
推 donflower: 一路看到最後再home結果發現是王桑... 114.32.93.159 03/13 14:14
→ apple8335: MLB春訓暫停 MG身兼農業專家 140.112.49.113 03/13 14:16
推 joe2: 糧食自給率是假議題 111.71.83.15 03/13 14:21
該怎麼說,主食部份其實不是那麼關鍵,關鍵在玉米大豆,但很多人沒注意到後者。
我是這樣覺得啦。
推 louie83279: 感謝王桑 111.71.101.227 03/13 14:21
我才要謝謝大家願意提供建議或指正^^
→ magamanzero: 這算無解的問題 大部分是政治問題 60.248.126.193 03/13 14:24
推 joe2: 如果黃小玉真的斷,就回到古早時代吃地瓜 111.71.83.15 03/13 14:27
推 APC: 蛋白質儲存可以買罐頭 27.52.63.84 03/13 14:27
三點鐘PCHOME好像有乳清特價...
→ joe2: 不會餓死啦,但是鹽酥雞會變超貴 111.71.83.15 03/13 14:28
→ krthree: 台灣的玉米跟大豆應該都跟美國買的吧 1.162.11.71 03/13 14:29
→ joe2: 雞沒飼料,沒有油,便宜肉跟炸物消失而已~ 111.71.83.15 03/13 14:29
→ joe2: ~ 111.71.83.15 03/13 14:29
→ krthree: 跟美國會斷航嗎? 1.162.11.71 03/13 14:29
→ john668: 只是中止人的交流,貨品沒有要中斷 114.44.176.44 03/13 14:39
→ PennyFinn: 真不行就是要改變飲食型態,最差的狀 111.82.100.133 03/13 14:42
→ PennyFinn: 況也就這樣 111.82.100.133 03/13 14:42
→ LeftCorner: 玉米大豆也有從南美進口的吧 118.160.164.79 03/13 14:44
→ proton: 農業又不是需要像工廠這樣人口密集 140.112.25.9 03/13 15:00
→ proton: 供給不會受疫情影響多少,反而是需求減少 140.112.25.9 03/13 15:01
→ proton: 除非全球運輸掛點不然不用擔心糧食短缺 140.112.25.9 03/13 15:02
推 jessicali: 不用擔心啦,台灣天氣陽台都能種菜了..223.140.173.240 03/13 15:18
推 arnold3: 你知道台灣是島嗎 開船出去就有魚了 123.193.94.158 03/13 16:03
→ arnold3: 根本就不用飼料 123.193.94.158 03/13 16:03
→ pppeko: 愛吃炒青菜配飯是否應該覺得慶幸XD 59.124.7.148 03/13 16:04
→ pppeko: 謝謝王桑的文章 沒想到會在日旅以外看見 59.124.7.148 03/13 16:05
→ quartics: 少吃肉就不須那麼多飼料了 36.225.254.25 03/13 16:06
→ pppeko: spam真的難吃 不知道嚼什麼的感覺 家裡小 59.124.7.148 03/13 16:12
→ pppeko: 孩群都拒吃 59.124.7.148 03/13 16:12
推 cross980115: 推 沒想到會在疫情的專版也看到T大210.240.156.151 03/13 16:18
推 foxvera: 如果家禽家畜改吃米製品...? 27.247.40.99 03/13 16:22
這個有實驗,但是飼料米跟人吃的米在成份上很不一樣,得另外種植不同品種。
而且米飼料(糙米,營養才夠)會造成某程度消化不良,
也會影響蛋雞生下的蛋(缺乏葉黃素,蛋黃變淡),目前還在實驗階段。
此外,另有缺乏蛋白質等問題,用米飼料取代玉米後,得加入更多大豆補充蛋白質。
甚至還有個更麻煩的問題,飼料米要推廣就必須要便宜,
便宜的結果是會
回流市面當食料米賣,台灣就發生過營養午餐被不肖業者混入飼料米:
https://news.tvbs.com.tw/other/130936 總之就是非常非常麻煩而且需要解決的問題不少。
而六百萬噸這個量也不是台灣稻米產量跟得上的(台灣每年稻米產量一百多萬噸)。
所以實驗歸實驗,大家還是繼續進口玉米大豆,便宜又好用。
→ qwe2468558: 為甚麼要收集瓶蓋???223.137.113.161 03/13 16:39
那是一個老梗,世界毀滅之後剩下的人類拿瓶蓋當交易單位....XD
→ ghjkl5566: 那是因為美國黃小玉太便宜,所以都進口 223.140.12.234 03/13 16:54
→ ghjkl5566: ,不代表我們真的缺好嗎! 223.140.12.234 03/13 16:54
呃,一下子拿掉六百多萬噸的玉米大豆,這麼大的用量,萬一沒有的話,要拿什麼補?
台灣自產的量不到1%,
就算不考慮營養轉換,把所有的稻米通通拿過來補,也才1/4不到....公糧才90萬噸喔。
推 ghjkl5566: u要鎖國自給自足的話還妄想過一樣大 223.140.12.234 03/13 16:56
→ ghjkl5566: 魚大肉的生活是在搞笑嗎? 223.140.12.234 03/13 16:56
推 Julibea: SPAM真的鹹 要切片煎到表面微焦夾進吐司 36.226.79.32 03/13 16:56
→ ghjkl5566: 真正糧食自給是要用熱量算的 223.140.12.234 03/13 16:57
那請ghjkl5566回一篇算給大家看一下好嗎?
非常謝謝。
※ 編輯: TheoEpstein (118.160.100.56 臺灣), 03/13/2020 16:58:21
推 saygogo: 說台灣不缺黃小玉的 麻煩告訴我一下在哪 180.217.198.50 03/13 17:55
→ saygogo: 裡 180.217.198.50 03/13 17:55
→ sdiaa: 下班回家看花生醬的營養標示 100克有22克 1.163.134.235 03/13 18:10
→ sdiaa: 的蛋白質 小輸雞胸肉一點點~ 1.163.134.235 03/13 18:14
推 arue: 政府會不會偷偷有動作? 150.116.43.125 03/13 18:46
→ offstage: 平常夠用的東西,全民開搶就一定不夠用 110.50.153.203 03/14 09:05
→ offstage: 。 農產品可不像口罩一樣,臨時組國家隊 110.50.153.203 03/14 09:06
→ offstage: 就可以增產報國 110.50.153.203 03/14 09:06
→ offstage: 還好台灣的稻米跟青菜自足率,必要時可 110.50.153.203 03/14 09:06
→ offstage: 達100%也沒問題 110.50.153.203 03/14 09:06
→ offstage: 有人樂觀的覺得台灣漁船開出去就可以, 110.50.153.203 03/14 09:08
→ offstage: 沒有豬牛可以吃的時候,魚肉價格會不會 110.50.153.203 03/14 09:08
→ offstage: 暴漲? 110.50.153.203 03/14 09:09