為什麼這篇台灣最厲害的武器鄉民發文收入到精華區：因為在台灣最厲害的武器這個討論話題中，有許多相關的文章在討論，這篇最有參考價值！作者beargood718 (那我懂你意思ㄌ)看板Military標題[新聞] 美國施壓台灣購買更適...
台灣最厲害的武器 在 薛??? ????｜桃園美食/中壢美食/台北美食/台中美食 Instagram 的精選貼文
2021-09-24 16:39:27
#5000粉達標抽獎活動 #文末抽獎#抽獎進行中 - 大家中秋節快樂呀！真的很謝謝每個支持我給予我祝賀的人🎉 在這不到一年的時間，這個帳號逐漸佔據我的生活，隨著粉絲逐漸增多，雖然真的常常迷失，我的文章篇幅真的算多，光是擅打文章就要花我一個小時甚至更多的時間，但我也了解現代人的速食文化，常常內心有聲...
剛剛滑推特看到紐時出來一篇很完整對台美近期軍購的解釋，隨手用Google翻譯後修一下 ，如果錯誤再請指教，有些背景知識或這幾天台灣新聞都報過的段落我就略過了。 原文來源：https://nyti.ms/3sl6AoG U.S. Presses Taiwan to Buy Weapons More Suited to Win Against China 美國施壓台灣購買更適合對抗中國的武器 May 7 2022 原文摘要： 現任、前任美國和台灣官員表示，拜登政府正在悄悄地向台灣政府施壓，要求台灣訂購有 助於其小規模軍隊擊退中國海上入侵的、美國製造的武器，而不是為傳統、定點武器。 自俄羅斯總統 Putin 於2月下旬下令全面入侵烏克蘭以來，美國越來越收縮對台灣國防政 策。這場戰爭讓華盛頓和台北相信，中國在未來幾年對台灣的入侵已經是一個潛在的危險 而一個擁有正確武器且採用不對稱戰力的小規模軍隊，可以擊退更大的敵人。機動性 和精確攻擊是重點。 …(略過) 台灣總統蔡英文正試圖將國家軍隊導向不對稱戰爭，並已著手購買大量難以瞄準和反擊的 機動性、致命性武器。 但一些台灣國防官員對此表示反對。美國官員已經決定，台灣國防部試圖訂購的某些武器 系統例如洛克希德馬丁公司製造的 MH-60R 海鷹直升機不適合與中國軍隊作戰 。 美國官員已警告台灣對口，國務院將拒絕此類請求。他們還告訴美國武器製造商不要要求 美國批准台灣的某些武器訂單。… Biden 政府擴大並加速了 Trump 和 Obama 政府官員的努力。民主黨和共和黨官員和立法 者表示，烏克蘭戰爭的一個教訓是：美國必須幫助將台灣變成「豪豬」，以阻止來自中國 的潛在攻擊。 葛來儀Bonnie Glaser：「這個趨勢在烏克蘭戰爭前就開始了，但烏克蘭戰爭後敲響警鐘 ，五角 大廈確保台美雙方對此嚴肅以待。」 …Biden 政府還於3月初派出了一個由五名前國家安全高級官員組成的兩黨代表團前往台 灣，與蔡英文和其他官員就國防戰略和武器採購等事宜進行了會談。 美國國務院一名代表在一份聲明中說：「繼續開發不會對有效防禦戰略做出有意義貢獻的 系統，不符合台灣面臨的不斷演變的安全威脅。美國強烈支持台灣實施不對稱防禦戰略的 努力。」 …(略過) 對美國及其盟國來說，向被圍困的台灣島再補給武器可能比在烏克蘭更困難。因此，一些 官員正在考慮在台灣儲存大量彈藥。 2019年，國務院授權向台灣出售22億美元的武器，其中包括108輛 M1A2 Abrams 坦克。當 時一些美國官員私下批評了這筆交易，稱如果中國軍隊在入侵台灣的時候推進得足夠遠， 以至於台灣不得不使用坦克，那麼該島可能注定要完蛋。 台灣最近的許多訂單都符合不對稱戰略。但一些台灣官員繼續向美國官員施壓，要求他們 建造像 Abrams 坦克這樣的昂貴的常規平台。 台灣的幾位國防 專家認為，該島將需要一些傳統系統來為中國的不同犯台場景做準備 。 揭仲：「我們已經接受了美國的許多建議，但我們仍然需要一些空間來為可能出現的、其 他更長期的情況做準備。我擔心烏克蘭戰爭導致美國人更深入地挖掘不對稱的概念，而沒 有考慮台灣的具體需求。」、「我們的火砲系統太舊了。他們需要升級。你怎麼能讓我們 拿二戰時期的裝備來防禦中國？」 週四，國防部長邱國正告訴國會，國防部已放棄購買 MH-60R 直升機的計劃，因為它們太 貴了。他沒有提到美國官員一直在迫使台灣不要購買直升機。美國和台灣官員也在討論台 灣是否應該購買 Northrop Grumman 公司製造的 E-2D 飛機。 最近幾週，台灣官員對美國政府和美國武器製造商表達了自己的不滿，抱怨交貨延誤和未 完成的訂單。官員們說，蔡英文總統本人已向華盛頓傳達了訊息。 …(略過) 一些美國官員表示，台灣也應該增加購買沿海防空導彈系統、武裝無人機和水雷。 「一切的根源問題是：與其他優先事項相比，你對不對稱戰爭的關注度如何？」Obama 總 統的國家安全委員會亞洲資深主任 Evan S. Medeiros 說。 …(略過) 心得感想： 本人座標華府，幾週前就有聽到美國官員證實這將是趨勢了。 個人支持美國要我們買的那些符合刺蝟策略、（美國定義的）不對稱武器。 但推翻已成立的訂單（MH-60R甚至還是美國建議的咧）或技術性卡M109A6 Paladin self- propelled howitzers（雖然美國官員目前都保證只是延遲哦）真的是拙劣，破壞過去流 程、傷害互信，也 忽視有些武器必須更新的事實。 蠻好奇這樣會不會造成台灣的反作用力？ 注意事項：請注意版規內容。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 69.251.135.94 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1651944307.A.59D.html
推 wilsonchen26: 民主黨真的沒什麼好期待的05/08 01:28
推 ashrum : 什麼比帕拉丁和反潛直升機優先度更高？我只想到智05/08 01:30
→ ashrum : 慧水雷05/08 01:30
※ 編輯: beargood718 (69.251.135.94 美國), 05/08/2022 01:31:42 噓 pl132 : 那還不再台灣擺核彈~05/08 01:31
※ 編輯: beargood718 (69.251.135.94 美國), 05/08/2022 01:32:44 推 Edison1174 : MH-60R還是有必要 就算老共無法渡海 依舊有可能形成05/08 01:33
→ Edison1174 : 長期作戰 航路被潛艦封鎖時 也是要靠MH-60R開路05/08 01:34
推 overno : 就 飛 潛 快05/08 01:35
推 saccharomyce: 適合對中國的武器(x) 美國自認為適合對中的武器(o)05/08 01:37
→ saccharomyce: 別人家小孩死不完戰術05/08 01:38
推 ashrum : 飛有了，潛還在卡，快...不會要塞濱海艦過來吧 05/08 01:38
推 zball : 就兩個可能吧 一是美國評估台灣陸軍跟反潛能量就算05/08 01:39
推 PePePeace : 台灣有的是地方讓你放彈藥 可以放非常非常多05/08 01:40
→ zball : 就算現在買了這些裝備也無法形成有效戰力 或者是解05/08 01:40
推 skywalker102: 怎麼一堆來帶風向的05/08 01:40
→ zball : 放軍目前登陸跟潛艦實際戰力無法威脅台灣 就看台灣05/08 01:41
→ zball : 人願不願意信任美國對台的戰力評估05/08 01:42
→ dslite : 預警機給你美國飛開圖就好了？05/08 01:44
推 jerrylin : 這叫施壓嗎 國軍採購本來就是根據美國建議啊05/08 01:44
怕你誤會我，我是按照標題翻譯哦 → jerrylin : 美軍有戰爭經驗還是國防部比較有戰爭經驗?05/08 01:44
→ jerrylin : 阿你是比美軍還懂打仗需要甚麼?05/08 01:45
推 reich3 : 烏克蘭用俄規武器，所以要「神秘座標」加持，烏克蘭 05/08 01:46
→ reich3 : 軍人用手去按按鈕。國軍海軍、空軍跟路基導彈，全面 05/08 01:46
→ reich3 : 導入美規系統，戰時就是完整版「代客導引」！且跟美05/08 01:46
→ reich3 : 日韓三國美規系統完成戰時連線。中國在各大軍區調度05/08 01:46
→ reich3 : 、集結、佯動跟主攻全在掌握之中，這就是台版的「全05/08 01:46
→ reich3 : 戰場開圖」！05/08 01:46
推 ashrum : 不是這樣看，例如潛艇因台灣海峽海床淺，只利於守05/08 01:47
→ ashrum : 東岸和島鏈，美國當然喜歡，但對決戰境外就不那麼05/08 01:47
→ ashrum : 有利05/08 01:47
→ suntex01 : 拜登就專用一些垃圾童子軍當顧問。不對稱也要因地05/08 01:47
→ suntex01 : 制夷05/08 01:47
推 chihchien : 美軍有可能認為太平洋 05/08 01:47
→ chihchien : 由第七艦隊來守就好，05/08 01:47
→ chihchien : 所以不用反潛嗎？05/08 01:47
推 paul007 : 帕拉丁蠻重要的吧 05/08 01:48
→ suntex01 : 潛艦無法威脅台灣不代表沒辦法 長期騷擾05/08 01:50
推 MyDice : Press施壓也沒錯 這是NYT的標題05/08 01:50
推 execute : 陸軍坦克各式炮類以人類年齡比擬老到可以領年金的05/08 01:50
→ execute : 程度 不全面換裝難道要繼續拖嗎？05/08 01:50
→ suntex01 : 幹 看到烏克蘭 誰還會相信美國會守 太平洋05/08 01:50
推 terminator3 : 評估台灣陸軍沒戰力 不用再買坦克的意思05/08 01:52
推 skywalker102: 美國不守太平洋 難不成日本守嗎？_？05/08 01:52
推 cross980115 : 為什麼會不信，非核心利益都幫成那樣了 05/08 01:52
→ cross980115 : 核心利益只會動作更大好嗎 05/08 01:52
推 pp520 : 無人機的未來戰爭，坦克的腳色很尷尬的05/08 01:53
推 ashrum : 美日也只會看海峽以外的潛艇，只要把共軍潛艇關海05/08 01:53
→ ashrum : 峽內就贏，美國守太平洋不守台灣海峽05/08 01:53
→ freddy50301 : 美國挺烏克蘭挺成這樣還也人要繼續疑美 到底是被洗05/08 01:54
→ freddy50301 : 腦到什麼程度05/08 01:54
→ cross980115 : 有些言論讓人感覺就很奇怪，到底從烏克蘭看到了什05/08 01:54
→ cross980115 : 麼？05/08 01:54
→ bightv42257 : 這種討論是非常正面的過程。台灣軍方有自己的判斷05/08 01:54
→ bightv42257 : ，提出台灣的需求。美國有更廣泛的資訊，也知道有05/08 01:54
→ cross980115 : 非核心利益都幫那麼多了，台灣可是核心利益，還有 05/08 01:54
→ cross980115 : 人在喊說覺得美國不幫？05/08 01:54
→ bightv42257 : 哪些籌碼可以幫助台灣。彼此討論下來，就可以磨合05/08 01:54
→ bightv42257 : 出更好的計劃以及需要的裝備。 05/08 01:54
推 skywalker102: 就八卦文體啊 不知所云05/08 01:55
→ pp520 : 別忘了台灣也被對岸開圖，坦克很可能是鐵棺材05/08 01:56
推 Schottky : 潛艦是牽制用的，不是攻擊也不是防守，頂多算偷襲05/08 01:56
推 execute : 烏克蘭的重裝備清單已經贏過台灣了 確定要跟烏克蘭05/08 01:56
→ execute : 比05/08 01:56
→ execute : 台灣可以直接拿斯基的清單要要看XD05/08 01:57
推 cross980115 : 中國想要把我們的坦克當鐵棺材之前 大概要先問問我05/08 01:57
→ cross980115 : 們的一堆飛彈 05/08 01:57
推 dalyadam : 嗯?? 剛剛是不是有人說要用飛彈打坦克 05/08 01:57
→ cross980115 : 啊台灣現在又沒開戰…拿戰時來比承平是要笑死人喔05/08 01:58
→ dalyadam : 對岸開圖然後打坦克 在說笑嗎05/08 01:58
→ ashrum : 美國不給反潛機的最大可能就是上面大大講的，買來05/08 01:58
→ ashrum : 抓海峽內共潛艦不符效益，不如海峽放給共軍，海軍05/08 01:58
→ ashrum : 拉到東岸，陸基專心射飛彈和海灘絞肉05/08 01:58
推 Sianan : 我比較怕美國極端到新式戰機、戰艦都不願意賣05/08 01:59
推 skywalker102: 把戰車當鐵棺材打是指中共無人機把台灣上空當自己家05/08 01:59
→ skywalker102: 繞嗎05/08 01:59
→ ashrum : 重點在一開戰就海灘絞肉是台灣最反對的05/08 01:59
→ Sianan : 這種做法完全沒考慮到台灣的民心士氣 05/08 02:00
推 cross980115 : 想要開圖把我們的坦克當鐵棺材，只能軍機接近到一05/08 02:00
→ cross980115 : 定程度05/08 02:00
→ cross980115 : 要接近？先吃飛彈啦 05/08 02:00
推 lazycat5 : 方向正確，把船艦全數擊沉，中國就沒船沒兵05/08 02:01
→ ashrum : 飛潛快也等於沒神盾了，連防空都放爛，全點攻擊保05/08 02:01
→ ashrum : 證共軍痛(台灣也痛)05/08 02:01
推 rx932239xr : 怕拉丁明明很棒阿QQQQQQ05/08 02:02
→ cross980115 : 新式戰機考量的是洩密吧05/08 02:02
→ ashrum : 說到底美國利益不等於台灣利益，美國包贏不包生孩05/08 02:02
→ ashrum : 子05/08 02:02
推 CHINAVIURSWH: 鳳山黃埔大陸軍主義作祟 05/08 02:02
推 ja23072008 : 怎麼可能叫美軍來幫你反潛，這種苦差事的密度跟技術 05/08 02:03
→ ja23072008 : 要求都高，大西洋英國、太平洋日本都是美軍反潛支05/08 02:03
→ ja23072008 : 隊主力。05/08 02:03
→ cross980115 : 至於艦 基本上目前是要搞國造05/08 02:03
→ cross980115 : 我們想要的柴潛美國也沒有，美國都是核潛05/08 02:03
推 Aksky : 防空放爛??? 當陸基防空是塑膠嗎???05/08 02:04
推 reich3 : 台灣跟美國戰時連線，啥都看得到，美國還會用自己深05/08 02:05
→ reich3 : 耕大陸的情報網幫助台灣決策。烏克蘭開戰有說自己雷05/08 02:05
→ reich3 : 達站被打掉，海空資訊看不到，唉唉叫嗎？ 反而是俄05/08 02:05
→ reich3 : 羅斯新銳戰機，黑海艦隊被打得該該叫！05/08 02:05
推 ashrum : 我在講飛潛快，海面的艦隊防空 05/08 02:05
推 saviora : 既然要武裝台灣像豪豬一樣 那海軍的部分呢05/08 02:07
→ reich3 : 海面艦隊防空？除了拉法葉以外，其他新造艦跟美國船05/08 02:07
→ mlnaml123 : 無人機之前已經談到爛了吧，解放軍沒登陸很難在本島 05/08 02:07
→ reich3 : 不能吃美國資料鏈嗎？05/08 02:07
→ mlnaml123 : 放無人機，跨海來的高價大型無人機用防空飛彈招呼05/08 02:07
推 saccharomyce: 海軍全部上陸用飛彈啦 要台灣海軍死一死的意思05/08 02:09
推 skywalker102: 無人機講到爛 還是有人在那邊解放軍按個按鈕坦克就05/08 02:09
→ skywalker102: 爆炸05/08 02:09
→ saccharomyce: 擺明不給船艦 只給飛彈 什麼垃圾刺蝟戰略05/08 02:10
推 ja23072008 : 海峽反潛不可能放空，直升機反潛生存性還比定翼機05/08 02:11
→ ja23072008 : 跟水面艦高。而且除非你是用早期直9這種作戰半徑50 05/08 02:11
→ ja23072008 : “公里”，帶魚雷就不能帶浮標的弱機。否則MH-60R獨 05/08 02:11
→ ja23072008 : 立作業能力可以拉到100“海里”。05/08 02:11
推 reich3 : 美國給台灣退役船艦去跟中國餃子艦隊拼刺刀喔！？05/08 02:11
推 ashrum : 美國不可能把神盾開進海峽，台灣有要自己開，但沒05/08 02:11
→ ashrum : 有，等於海峽沒神盾，吃美國的資料也沒有，台海就05/08 02:11
→ ashrum : 變烏東05/08 02:11
推 saccharomyce: 海峽反潛？ 誰在戰時把潛艦開進海峽？05/08 02:12
→ ja23072008 : 未來海峽的確適合各式無人載具發揮，但目前本國沒這05/08 02:12
→ ja23072008 : 個能力自研，也沒有現貨可買。05/08 02:12
推 ashrum : 全點攻擊大概贏面比台灣現在各方面都想顧好點，但05/08 02:14
→ ashrum : 傷亡真的就變硬傷 05/08 02:14
推 Aksky : 弓三射程就覆蓋台灣海峽了 幹嘛把船開進去...05/08 02:14
推 Schottky : 說要把神盾開進海峽的是不是也以為登陸船團走海峽05/08 02:14
→ ashrum : 不然也要陸基神盾吧...不然怎麼攔飛彈 05/08 02:15
推 ja23072008 : 潛艦沒那麼好抓，尤其平時，例如澎湖水道。假如你連05/08 02:15
→ ja23072008 : 基礎反潛能力跟密度要求都達不到，哪怕海峽有潛艦在05/08 02:15
→ ja23072008 : 潛望鏡深度航行你都抓不到。05/08 02:15
→ Aksky : 神盾又不是無敵 開進去離對手不到150公里地方張傘05/08 02:15
→ Aksky : 中共反艦飛沒彈這麼弱吧05/08 02:16
推 execute : 台灣飛彈的數量真的夠打戰機，直昇機，船艦，反導05/08 02:17
→ execute : 彈，還要地對地源頭打擊嗎？ 這樣沒有兩千顆飛彈做05/08 02:17
→ execute : 得到？ 05/08 02:17
→ Aksky : 反艦飛彈沒 05/08 02:17
→ nanozako : 美軍：哪個天才說要把神盾開進海峽的？抓去槍斃！05/08 02:18
推 reich3 : 傳統設想是萬船齊發在平潭島集結，但現在解放軍有新05/08 02:18
→ reich3 : 船，航速高應該會拉到上海以北集結上船，避開台灣的05/08 02:18
→ reich3 : 傳統偵照跟打擊。但有日韓美軍俄資料鏈，躲在東北秦05/08 02:18
→ reich3 : 皇島上船也沒有用！05/08 02:18
推 tin123210 : 飛彈萬能論又來了，那陸軍海軍都裁一裁通通在家按05/08 02:19
→ tin123210 : 按鈕好了05/08 02:19
推 Schottky : 陸基......愛國者飛彈被無視了05/08 02:19
→ tin123210 : 再說要不對稱應該發展核武吧05/08 02:19
→ nanozako : 中科院看到這新聞表示開心 巡防艦外購備案直接死去 05/08 02:19
推 ja23072008 : 海峽內是各種大船都很吃力，而且隨著科技進展，連小05/08 02:19
→ ja23072008 : 艇都不能離岸太遠。真的要“快”，反而是直升機。即05/08 02:19
→ ja23072008 : 使MH-60R不能掛企鵝魚叉，幫忙開圖生存性跟效率也 05/08 02:20
→ ja23072008 : 比大船小艇好。05/08 02:20
推 cross980115 : 啊 出現了 核武論…還沒開始研發就先吃制裁全餐了05/08 02:20
→ cross980115 : 啦05/08 02:20
→ cross980115 : 會喊台灣研發核武的大概都沒先去看看NPT05/08 02:21
→ nanozako : 美方態度大概是，啊你要在海峽內反潛幹嘛05/08 02:22
→ nanozako : 專心打登陸船團不就好惹？飛彈多買啊(但交貨會延期05/08 02:22
→ iqeqicq : 還要考慮日本如何馳援台海戰場05/08 02:23
推 chyx741021 : 拜登政府接連硬砍2個台灣已經通過預算的軍購案（而 05/08 02:24
→ chyx741021 : 且還可能繼續增加），也沒有同步公佈替代方案給台 05/08 02:24
→ chyx741021 : 灣，下一個核准的軍售案毫無音訊、遙遙無期，這不05/08 02:24
→ chyx741021 : 是完全在浪費台灣的時間和預算額度嗎？05/08 02:24
→ wick726 : 我認為美國是以2027中國攻台構築台灣防衛05/08 02:24
→ iqeqicq : 日本以海空決戰消耗共軍來緩解登島壓力05/08 02:25
推 reich3 : 日本初期可以不介入，只要把宮古海峽的即時海上、水05/08 02:25
→ reich3 : 下資訊給台灣。05/08 02:25
→ reich3 : 還有東海的情報分享，注意中國登陸船團的集結跟動向05/08 02:26
→ reich3 : 。05/08 02:26
推 saviora : 就算日本義氣相挺給潛艦資料 我們的反潛能量呢05/08 02:26
→ cross980115 : 通過預算跟交貨延遲跟砍合約是完全不同的事喔 05/08 02:26
→ cross980115 : 通過預算不等於有發價書、有簽約05/08 02:26
→ chyx741021 : 幫樓主縮一下網址 05/08 02:27
謝謝你！！抱歉沒注意 推 st101z : 幾個我認為的解讀.應該是老美認為台灣海軍根本沒有05/08 02:28
→ st101z : 機會可以撐到使用反潛直升機的時候.帕拉丁我個人是05/08 02:28
→ st101z : 很不解，唯一可能性會不會是不相信陸軍？05/08 02:28
→ cross980115 : 台灣有先通過預算不等於美國有要賣05/08 02:28
→ cross980115 : A6是宣稱延遲，替代方案要看看有什麼吧05/08 02:29
→ cross980115 : 雖說方向應該是差很多05/08 02:29
→ l81311i : 砍A6真的沒道理 05/08 02:29
推 Aksky : m109不賣原因可能跟文中抱怨m1的原因一樣 05/08 02:29
→ Aksky : 輪到它上場就差不多快完蛋了05/08 02:29
→ cross980115 : A6也不是多機密的東西 不太可能是因為不相信陸軍 05/08 02:29
→ l81311i : 很怕那些主張不對稱作戰的人走火入魔05/08 02:30
推 reich3 : 反潛直升機確實只能在太平洋端使用，但這裡有美國的 05/08 02:30
→ reich3 : 水下聽音網。潛艇動態是可以捕捉到的。台灣的反潛能05/08 02:30
→ reich3 : 量，只需要排除影響東部港口及基隆港口戰時運補船團05/08 02:30
→ reich3 : 的中國潛艇即可。05/08 02:30
→ Aksky : 李喜明以前就主張火炮沒用 跨區防禦用海馬斯05/08 02:31
推 ja23072008 : 不要把美日在“戰時”才可能出現的情資共享視為理05/08 02:32
→ ja23072008 : 所當然，即使有，也只是bonus或戰力增幅器的角色。05/08 02:32
→ ja23072008 : 自身戰力太爛或者連前期的灰色衝突都撐不過，一樣會 05/08 02:32
→ ja23072008 : 倒。05/08 02:32
推 saccharomyce: 李喜明就是這套理論的信徒啊 05/08 02:32
推 ahaha777 : 所以要出租潛艦了嗎?05/08 02:33
※ 編輯: beargood718 (69.251.135.94 美國), 05/08/2022 02:36:01 → cross980115 : 理論上非戰時也有一定程度的情資共享啦 05/08 02:33
→ cross980115 : 但程度有差異 05/08 02:33
→ ja23072008 : HIMAS的特點是以往陸軍唯一能跨區支援的火力是AH， 05/08 02:33
→ ja23072008 : 現在至少多一個選項。 05/08 02:33
→ cross980115 : 租…核潛我們又養不起 05/08 02:34
推 reich3 : 烏克蘭的危機是第一天就被攻到基輔近郊。 05/08 02:35
→ reich3 : 跟烏克蘭不同，台灣要挺過第一波對地導彈精密攻擊跟 05/08 02:35
→ reich3 : 第一天白天兩波航空大決戰。05/08 02:35
推 glad850 : 所以打到需要坦克上場時乾脆直接投降?!這才不對稱? 05/08 02:37
→ reich3 : 佳山基地跟台灣空軍拼刺刀若被重創，那才是開局不利 05/08 02:37
→ reich3 : ！所以路基防空導彈也是非常重要的投資。 不然吵買 05/08 02:37
→ reich3 : 反潛機跟帕拉丁都救不回開局的劣勢！ 05/08 02:37
推 tin123210 : 拜託，是老美自己要求不對稱，那跟你借幾顆香菇來 05/08 02:38
→ tin123210 : 擺著就完美了不是嗎？ 05/08 02:38
→ l81311i : 另外對於震海案 若要繼續 用中科院雷達是基本無異 05/08 02:39
→ l81311i : 議的選項了 SPY-7雷達、跟團星座、二手提康等選項 05/08 02:39
→ l81311i : 美國都不會同意的 直升機既然買不到 那機庫也不用 05/08 02:39
→ l81311i : 了 剛好減重符合神奇數字4530 05/08 02:39
推 saccharomyce: 整天拼刺刀 黃埔軍魂上身了嗎 05/08 02:40
→ saccharomyce: 海空軍都轉移保存戰力了 期待拼刺刀啊 05/08 02:41
推 Schottky : 整天喊拼刺刀的是對岸，他們子彈不夠05/08 02:41
→ Schottky : 連野戰砲兵也整天在喊拼刺刀，害我以為砲上有裝刺刀05/08 02:42
推 reich3 : 台海戰場縱深非常非常小，對海空軍來說上場編隊後， 05/08 02:43
→ reich3 : 甚至途中就是導彈互射了！ 05/08 02:43
推 chyx741021 : 台灣的陸基長程防空飛彈的密度，未來幾年會嚇死人 05/08 02:44
→ chyx741021 : ，反而比較需要補野戰防空和艦隊區域防空 05/08 02:44
推 zball : 如果美軍不希望台灣買火炮跟反潛機 就表示美國認為 05/08 02:44
→ l81311i : 疑美大可不必 但很明顯國軍成為美國不對稱戰力理論 05/08 02:44
→ l81311i : 的試驗對象 05/08 02:44
→ reich3 : 中國機隊大編隊直撲北部，台灣空軍不上去迎戰嗎？05/08 02:44
→ zball : 台灣不需要在陸海軍跟中共短兵相接 怎麼看都是好事 05/08 02:45
推 execute : 到時候一定是機海掩護拼空降 05/08 02:46
→ wick726 : VDV 我只示範一次? 05/08 02:48
推 reich3 : 所以左看右看，吵美國不賣反潛直昇機，不賣A6根本是 05/08 02:48
→ reich3 : 有心人帶的假議題！強化陸海空軍的防空跟反艦才是主 05/08 02:48
→ reich3 : 議題。 05/08 02:48
→ nanozako : 忽然想到，之前美商不願意商售雲豹砲車的105砲管 05/08 02:51
→ nanozako : 到底真是代理商沒喬好還是華府施壓就不得而知了 05/08 02:51
→ execute : 樓上的討論大多以百分百沒有敵軍漏網之魚登陸為前 05/08 02:55
→ execute : 提 不知道現有裝備打不打的過空降師 05/08 02:55
→ execute : 陸軍裝備真的該換了 05/08 02:56
推 Schottky : 空降師的運輸機面對防空的生存能力不是很好 05/08 02:59
→ Schottky : 不過當然也是要防範一下05/08 02:59
推 juunuon : 海軍不買好幾台神盾應該很難對付現在的中國海軍，05/08 02:59
→ juunuon : 台灣養得起嗎？ 05/08 02:59
推 saviora : 疑美其實沒啥意義 因為台灣真要頂住中國也只能靠 05/08 02:59
→ saviora : 美國的態度 05/08 03:00
→ saviora : 可是不可能全收縮成陸基系統來反潛 反艦和反空 05/08 03:00
→ Schottky : 台灣就已經養了四艘基隆級了，總是得找接替的軍艦 05/08 03:01
→ tony121010 : 留幾艘巡防艦，其他都買潛艦 05/08 03:02
→ tony121010 : 然後研發新飛彈快艇，繼續擴編海鋒大隊 05/08 03:03
→ tony121010 : 還有，臺灣軍方不能一直停留在我東西舊了就要換的05/08 03:04
→ tony121010 : 思維，人家現在就是要你重新思考防衛策略 05/08 03:04
→ tony121010 : 你這樣怎麼跟美國對話？更不用說說服他們 05/08 03:05
→ tony121010 : 你要買神盾系統？你去說服美國開戰發能發揮什麼作用 05/08 03:06
→ tony121010 : 在海外張傘是臺灣的迫切需要嗎？ 05/08 03:06
→ tony121010 : 軍方長此以往，我看祈禱川普當美國皇帝會快一點 05/08 03:07
推 zball : 什麼東西舊了就要換 那是台灣軍種自己的利益導向 05/08 03:09
→ zball : 許多軍種如陸軍 是不能接受自己在台灣戰場上邊緣化 05/08 03:09
→ juunuon : 一台的錢可以買一堆反艦飛彈，讓對方難以上岸，當 05/08 03:10
→ juunuon : 然可能需要一些M1抓漏網之魚，不過我無法理解加強 05/08 03:10
→ juunuon : 不對稱戰力就是要城鎮絞肉，反艦放到他們多數部隊 05/08 03:10
→ juunuon : 上不了岸是能絞多少肉？當然沒真的開打也不知道會 05/08 03:10
→ juunuon : 怎麼發展，沒必要美國要台灣搞不對稱就覺得美國刻 05/08 03:10
→ juunuon : 意要犧牲台灣，只是看法不同而已05/08 03:10
推 pivotalHarry: 可以問一下 為什麼反潛直升機不會用在台海？05/08 03:10
→ zball : 因為這會讓很多人利益消失 但這不代表台灣人的利益 05/08 03:10
推 IntoHebe : 美國爸爸要不要直接開個菜單跟訓練計畫書 ? 因為時 05/08 03:11
→ IntoHebe : 間真的不多了 了不起就15年要建立起來 05/08 03:12
推 tony121010 : 還是老話一句，不想全盤接受美方的指手畫腳 05/08 03:13
→ tony121010 : 先把自己的作戰策略搞清楚，去說服他們 05/08 03:13
→ tony121010 : 不然就自立自強，或祈禱共和黨上台 05/08 03:13
→ tony121010 : 不是現在東西舊了就換的直線思考 05/08 03:14
推 zball : 要美軍代訓? 台灣人自己都沒把態度做出來了 美國05/08 03:16
→ zball : 要來幫忙重新訓練跟建軍之前 前提是台灣人全體有足 05/08 03:17
→ zball : 夠共識跟自覺目前軍種不足才有可能 像是台灣陸軍積 05/08 03:18
→ zball : 弊已久 可是每次選舉有足夠民意對黃埔陸軍開刀嗎? 05/08 03:19
→ zball : 到現在還只會吵役期 卻放任陸軍閉門造車亂搞 這種 05/08 03:21
→ zball : 心態準備 就像要美軍去扶持阿富汗陸軍一樣 一樣撐不 05/08 03:22
→ zball : 起來 05/08 03:22
推 vbhero : 先看中國有沒有出來跳腳 05/08 03:23
推 OpenGoodHate: 那還不快賣AGM-158B/C 跟NSM還有更多的AGM-154 05/08 03:28
→ OpenGoodHate: 每次要軍改就一堆陸軍退將跳出來比手畫腳 05/08 03:31
→ OpenGoodHate: 最糟的那位在立院，前幾天還提不能只幫烏克蘭 05/08 03:31
→ g758085231 : 陸軍只會吵著要新玩具 那些錢真的不如提升單兵作戰 05/08 03:32
→ g758085231 : 能力 05/08 03:32
→ Iamtitlehgm : 空降又不會有坦克，自己有坦克被空降偷襲搶走反而05/08 03:33
→ Iamtitlehgm : 棘手吧！躲水泥森林打薄皮裝甲車不好嗎？05/08 03:33
→ g758085231 : 基本的通訊都搞不定 永遠只給你一把步槍 還以為在一 05/08 03:34
→ g758085231 : 次大戰時期 05/08 03:34
→ Schottky : 空降兵搶坦克......這位想必是 GTA 玩太多 05/08 03:34
推 Schottky : 加強單兵是要開鋼彈嗎，還是買五千枚標槍飛彈 05/08 03:37
→ Iamtitlehgm : 空降基輔外圍機場的VDV等不到坦克支援，不也打不進 05/08 03:39
→ Iamtitlehgm : 去，台灣海峽隔在那，坦克要上岸和IFR差不多。 05/08 03:39
推 edieedie : 美國爸爸要幫我們 怎麼說是施壓 05/08 03:39
→ Iamtitlehgm : 另外農夫開著牽引機都能搶坦克了，你會信賴黃埔陸05/08 03:42
→ Iamtitlehgm : 軍訓練精良的部隊不會直接烙幹？ 05/08 03:42
推 pcfox : 黃埔遺毒只會刺槍術 05/08 03:46
推 efkfkp : 我覺得比較機巴的是，為啥烏克蘭和阿富汗就有免費用 05/08 04:02
→ efkfkp : 不完標槍跟火炮無人機的和幾十億美金金援，我們就只 05/08 04:02
→ efkfkp : 能花錢買啊？就因為我們國比較乖不會吵還比較上進會 05/08 04:02
→ efkfkp : 自己賺錢嗎？這讓我覺得還不如像德國一樣擺爛把軍費 05/08 04:02
→ efkfkp : 直接拿去花在民生上，反正真的很重要的話美國會比你 05/08 04:02
→ efkfkp : 急，不重要你自己急也沒屁用。 05/08 04:02
推 gwofeng : 之前報廢過期的大量集束彈 貌似就是美國放在台灣的 05/08 04:07
→ gwofeng : 烏克蘭人家的戰爭是現在進行式 軍武彈藥也是戰爭 05/08 04:09
→ gwofeng : 發生時才大量送進烏克蘭 台灣現在無風無雨是要美國 05/08 04:10
→ gwofeng : 軍援什麼意思??? 05/08 04:10
→ g758085231 : 有人好像很希望用到免費的機會？ 賭別人免費給為啥05/08 04:10
→ g758085231 : 不自己先買05/08 04:10
→ g758085231 : 不用說啥鋼彈還是五千枚標槍 陸軍自己紅隼.66是買多 05/08 04:11
→ g758085231 : 少 05/08 04:11
→ gwofeng : 說學德國更好笑 錢都自己花 軍費都北約出這樣?? 05/08 04:11
→ g758085231 : 單兵連個瞄具 像樣的防彈衣 通訊都沒有 05/08 04:13
→ g758085231 : 陸軍打仗就是拿個亞太 t91 五個彈夾就可以上場了 05/08 04:14
→ g758085231 : 嗷 刺刀很重要 怎能忘了帶 05/08 04:15
推 attitudium : 重點是台美雙方對話十分不順暢 拜登政府目前對看不 05/08 04:19
→ attitudium : 爽的軍售只有擋 但是連開個清單都不肯 消息都是側面05/08 04:19
→ attitudium : 流出 結果我們在這邊揣摩上意猜成一團。美國現在明 05/08 04:19
→ attitudium : 顯想要搞不對稱戰爭 但是太極端的不對稱 和過於單調 05/08 04:19
→ attitudium : 的防守策略只會讓台灣看起來更可口 美國目前還沒說 05/08 04:19
→ attitudium : 服我們他要的"不對稱"是不是可行 05/08 04:19
推 tsairay : 美國要先簽條約保證一定援台,否則硬搞不對稱根本 05/08 04:38
→ tsairay : 吞不下 05/08 04:38
推 Sessyoin : 刺刀XD 05/08 05:22
推 zyic : 沒重裝備，台灣連巷戰跟灘頭都打不起來，決戰境外只 05/08 05:35
→ zyic : 是防守的一種策略，單壓一種戰術是很致命的，對岸超 05/08 05:35
→ zyic : 級好破解，什麼垃圾地點都給你登陸，欺負你沒足夠 05/08 05:35
→ zyic : 的砲，多點登陸，只要無法灘頭取勝，你再神的反艦 05/08 05:36
→ zyic : 飛彈也沒辦法有效施展，就是待宰肥羊 05/08 05:36
→ g758085231 : 事實上是目前光擁有的重裝備都沒有足夠的操作人員05/08 05:39
噓 tedpc : 最好的不對稱武器就是核彈05/08 05:43
推 x7834210 : 有核彈就不用買其他貴到哭的東西了 05/08 06:01
推 acopika : 只好賣核彈了 05/08 06:10
推 JCrawford : 這種事情是互相的 美國又沒有協防承諾 台灣當然要做 05/08 06:39
→ JCrawford : 最壞打算 怎可能單壓一種戰略 05/08 06:40
→ JCrawford : 美國真的這麼神 之前叫我們空軍海軍都不要了 05/08 06:40
→ JCrawford : 現在大概早就被逼上談判桌了 05/08 06:40
→ JCrawford : 這種不對稱 美國都沒有答案啦 只是叫我們自己尋找 05/08 06:41
→ JCrawford : 出他們滿意的答案05/08 06:42
→ nkfcc : 老覺得自家反艦飛彈厲害，怎麼不怕土共反艦飛彈？ 05/08 06:51
→ nkfcc : 我們大船真夠人家打？說要多點登陸是能有多少點？ 05/08 06:51
→ nkfcc : 本來就沒幾處了。 05/08 06:51
推 whitefox : 毛很短的刺蝟 05/08 06:53
笑了 → driver0811 : 已著手購買大量難以瞄準和反擊的機動性、致命性武 05/08 07:01
→ driver0811 : 器==>>這邊有達成共識嗎? 05/08 07:01
推 Schottky : @nkfcc 戰爭不是下棋，要兩棲登陸的是對岸不是我們 05/08 07:02
→ Schottky : 都說是不對稱戰了，不能這樣比較 05/08 07:03
推 Seifer601 : 民主黨不想惹老共的藉口吧 重武器老共反彈大 05/08 07:13
推 okah : 其實台灣又不缺錢，可以都買啊.. 05/08 07:17
→ nkfcc : 反登陸肯定是需要砲兵的。不給自走砲真的奇怪。 05/08 07:22
推 zaqimon : 直接投降 回歸祖國 喜迎王師 05/08 07:28
推 mudmud : 米帝這樣規劃除了實務考慮，確實有掌握到台灣當前民05/08 07:28
→ mudmud : 心所向，想買厲害的傢伙，可能等戰後了，唉唉05/08 07:28
→ zaqimon : 馬照跑 舞照跳 大家繼續上班上學 05/08 07:28
推 zaqimon : 誰來統治台灣有差嗎？ 05/08 07:31
推 sputniky : 有好的、適合的為何不要？ 05/08 07:31
→ zaqimon : 清朝 日本 國民黨 民進黨 有差嗎 05/08 07:31
推 st89702 : 從邏輯上來看唯一的理由大概就掌握老共的攻台計畫 05/08 07:33
→ st89702 : 時間表之類的 05/08 07:33
推 Arpia : 其實台海是看中共想不想打嗎？ 05/08 07:35
→ Arpia : 怎覺得是美國想不想讓打？05/08 07:35
→ st89702 : 畢竟論敏感程度跟進攻性海馬斯遠大於火炮 賣台灣軍 05/08 07:36
→ st89702 : 火商賺錢也是對美方有利 合理解釋就只有時間緊迫 05/08 07:36
推 KG2008 : 中國入侵台灣 比俄入侵烏更難 隔著一條海峽 光要登 05/08 07:39
→ KG2008 : 陸就很有難度了 看完這次俄國的結果 我想中共應該 05/08 07:39
→ KG2008 : 沒那麼瘋 05/08 07:39
推 st89702 : 給海馬斯跟多買飛彈大概就沒有要讓共軍上岸或只有 05/08 07:45
→ st89702 : 少數漏網之魚給雲豹跟m1去處理 反而沒有要在灘頭絞 05/08 07:45
→ st89702 : 肉而是打算在海峽處理大部分敵軍 只不過這樣遠程武 05/08 07:45
→ st89702 : 器要夠多 05/08 07:45
推 whitefox : 怕A6技術外流到對岸吧 05/08 07:45
推 mocca1024 : 無人機要買啊，怎麼一堆帶風向的 05/08 07:46
推 Su22 : 烏俄戰爭經驗,火砲很重要吧,都給烏M777了,帕拉丁該 05/08 07:46
推 Arpia : 但會打的心理準備還是要有，美方對台顧慮的應該不05/08 07:47
→ Arpia : 是武器的問題，烏克蘭的民眾可是面對過實戰的，但05/08 07:47
→ Arpia : 台灣即便是70多歲的人都沒面臨過真實戰爭時的生活 05/08 07:47
推 b14011030 : 怎麼會有留言想用免費武器＝＝，拿戰時來比搞錯什 05/08 07:47
→ b14011030 : 麼？ 05/08 07:47
→ b14011030 : 而且那些武器現在免費是免費，但不是全無代價，之 05/08 07:47
→ b14011030 : 後別人有的是方法讓你還 05/08 07:47
→ geordie : 是爭取備戰的空間吧？ 05/08 07:47
→ geordie : 台灣看烏俄戰爭看到的是獨力撐下第一擊，美國看到 05/08 07:47
→ geordie : 的或許不是這個05/08 07:47
推 mudmud : 我想老共很已經推知米帝想要台灣幹嘛，現在應該也在 05/08 07:47
→ mudmud : 調整了 05/08 07:47
推 gopro8 : 一切都是幹他媽逼的中國共慘黨，想侵略台灣 05/08 07:48
→ Arpia : 這才是台灣這邊要克服的問題 05/08 07:48
推 JCrawford : 美國想幫到啥程度 怎麼幫就說出來 而不是讓我們靠猜 05/08 07:51
推 idunhav1 : Zzz所以LRASM要賣了沒 講那麼多 05/08 07:51
→ JCrawford : 美國對待其他盟邦也是靠猜嗎 05/08 07:51
→ JCrawford : 很多人太一廂情願了 05/08 07:52
→ idunhav1 : 以後賣什麼隨便說不適合的理再收回任何軍售就好笑了 05/08 07:52
→ geordie : 美國的幫忙是台灣人不會接受的方式。光軍方就可能 05/08 07:56
→ geordie : 沒法接受 05/08 07:56
→ geordie : 而且會有情報流到中國去的問題 05/08 07:57
推 JCrawford : 美國唯一講清楚的就是 幫助台灣有自我防衛能力05/08 07:57
→ JCrawford : 我們建軍方向當然是假設美國不介入
→ geordie : 但是實際上是不可能不介入，所以協同作戰的部分應 05/08 08:03
→ geordie : 該要被重視才是 05/08 08:03
推 soulism : 台要和美聯合軍演，才會要怎麽配合，缺少什麼裝備。 05/08 08:09
推 victoryman : ㄊㄨㄟ 05/08 08:12
→ victoryman : 推 05/08 08:12
→ victoryman : 真相越來越明顯 05/08 08:14
推 OlenG : 台灣方向才是對的 現在美國滿腦子都烏俄戰爭 有考慮05/08 08:23
→ OlenG : 兩邊情況不同嗎 台灣人抵抗意志未必有烏克蘭堅決 定 05/08 08:23
→ OlenG : 調打絞肉戰 這是投降派最好的餌食 親中親美不過55波 05/08 08:23
→ OlenG : 美國你在做死 還有台灣陸軍是廢物而烏軍是神 台灣 05/08 08:23
→ OlenG : 精銳在海空軍 不投資他們 打你媽絞肉呢 05/08 08:23
推 rommel1 : 其實就是蘭德報告 刺蝟戰略 05/08 08:28
推 LeoYuri : 民主黨真的只會亂來 05/08 08:31
推 rommel1 : 想打城鎮戰 反對海空軍買成軍慢的武器 05/08 08:31
推 nfsong : 都不要買 開打自然會有人送 05/08 08:43
→ nfsong : 不過 看起來坦克還是相對便宜實用很多 05/08 08:43
→ nfsong : 只要搭配神秘座標 05/08 08:44
→ nfsong : 直升機 一飛出去 就要狂丟 熱誘餌彈 05/08 08:45
→ nfsong : 還是很容易被擊落 05/08 08:45
→ nfsong : 目前看起來 只要有決心防守 最後就是城鎮戰 05/08 08:46
→ nfsong : 坦克 迫擊砲 買好買滿 05/08 08:46
→ nfsong : 只是 囤迫擊砲彈 有點危險05/08 08:47
→ nfsong : 陸基方陣快砲 也不錯 05/08 08:49
推 nfsong : 1台 直升機可以買50台m1a2 先買ma12 便宜很多 05/08 08:53
推 baboosh : 兩次賣f16給台灣的都是共和黨 不要指望民主黨 05/08 08:55
→ baboosh : 跟中共建交的也是民主黨 這還不夠清楚嗎 05/08 08:56
→ baboosh : 民主黨反俄 共和黨反中 05/08 08:57
推 warchiefdodo: 我怎麼記得之前蕭美琴說要買空投水雷，然後被美國擋 05/08 08:58
→ warchiefdodo: 掉05/08 08:58
推 nfsong : 買個5000台M1A2 占滿全台 根本就沒地方可以登陸 05/08 09:00
→ nfsong : 登陸上來也全都是坦克 05/08 09:01
推 detonator : 鍵盤藍波有機會上去絞肉了 05/08 09:04
推 kuroro94 : 黃埔高官遺毒 05/08 09:06
推 CCNK : 真的不對稱就核武 但沒那個鳥 然後也不因地制宜 05/08 09:08
推 paul007 : 台灣人口密度這麼高 如果打絞肉戰 肯定要死不少平民 05/08 09:08
→ CCNK : 美方的想法就別人小孩死不完 05/08 09:09
推 warchiefdodo: 我現在很好奇民主黨有沒有要卡台灣的潛艦，照這樣看 05/08 09:10
我消息沒有靈通到知道潛艦，但潛艦確實是華府到現在還在批評台灣把有限資源放錯地方 的其中一個項目 → warchiefdodo: 非常悲觀，不知道我們在潛艦花多少？ 05/08 09:10
推 mukuro : 這代表美國支持決戰境外了嗎 05/08 09:10
推 auk9 : 一堆來推文帶風向 是不是又要再演名嘴資訊比國安局 05/08 09:11
→ auk9 : 準確戲碼 05/08 09:11
推 rommel1 : 決戰境外卡反潛直升機? 05/08 09:12
噓 pippen456 : 登陸就棄守？那烏克蘭早就該投降了！ 05/08 09:14
推 warchiefdodo: 之前有版友分享兵推我海軍會全滅，如果我海軍全滅能05/08 09:17
→ warchiefdodo: 換到打爆對方船團應該算划算，單不知道作不做的到 05/08 09:17
推 BigLargeBoss: 今天的目標是繼續洗疑美嗎呵呵？賣反艦怎麼看都是 05/08 09:18
→ BigLargeBoss: 讓你玩那套止敵於境外，怎麼一下開始刷不對稱等於 05/08 09:18
→ BigLargeBoss: 絞肉場啊 05/08 09:18
→ tim910282 : 買了又不交貨有什麼用？ 05/08 09:18
推 paul007 : 可能美國他們想幫我們反潛才要我們別花錢買直升機 05/08 09:19
→ paul007 : 文中提到的防空導彈、水雷、武裝無人機的確也需要05/08 09:20
→ SIL : 來了來了～老美不賣=要台灣絞肉的邏輯死去派來了 05/08 09:23
推 paul007 : 看烏俄戰爭 無人機是未來戰爭主流了 多買一點實在 05/08 09:25
推 sunnydragon7: 這篇就狠清楚說明了之前梅擔心的美國完全主導建軍 05/08 09:26
→ sunnydragon7: 方向 05/08 09:26
推 ashrum : 不要動不動就以為人家在疑美,美國要台灣這隻刺蝟毛 05/08 09:28
→ ashrum : 變短變硬是事實，但變短就伴隨犧牲，不要視而不見 05/08 09:28
→ SIL : 明明窩在島上放反艦蜂炮就能不用死人把老共韭菜船送 05/08 09:28
→ SIL : 進海底，結果硬要海軍冒沈船死人開出去跟人家硬碰硬 05/08 09:28
→ sunnydragon7: 刺蝟戰略，MH-60R不賣跟海軍下代新船規格無關 05/08 09:28
推 a524528 : 把中國拉近台灣的泥沼戰對美國才有利阿，遠遠的就打 05/08 09:29
→ a524528 : 下來，中國就不會投入大量資源了 05/08 09:29
推 sunnydragon7: 那平時的灰色地帶呢？ 05/08 09:31
→ SIL : 變短什麼？今天如果老美逼你把買雄風的錢全拿去買M1 05/08 09:31
→ SIL : 09A6，那才叫變短。真要你變短的話，替代方案就不會 05/08 09:31
→ SIL : 是海馬斯05/08 09:31
→ tabrisPTT : 快逼台灣買F-35啦 05/08 09:34
推 ashrum : @SIL你這種想法和共軍飛彈洗地87分像，台灣就變唯 05/08 09:34
→ ashrum : 一一艘船抗攻擊了，要怎麼不損失，原本海軍要抗的 05/08 09:34
→ ashrum : 都給本島吃了 05/08 09:34
→ ashrum : 扛 05/08 09:35
推 sunnydragon7: 那新的預警機呢？買不買？ 05/08 09:38
推 BigLargeBoss: 說的好像現在海軍能扛一樣，要區域防空張傘結果全05/08 09:39
→ BigLargeBoss: 部都老船繼續操，海軍自己卡神秘數字要求地球沒有 05/08 09:39
→ BigLargeBoss: 的規格，誰自己把刺縮短還真的不好說 05/08 09:39
推 JCrawford : 這個舉動的意思是以後都可以用非對稱武器理由來否絕 05/08 09:39
噓 SAsong319 : 要是再晚一點 連F16V都買不到了吧 05/08 09:40
推 ben100rk : 愛國者買好買滿 05/08 09:40
→ JCrawford : 台灣軍購 也就是將來可以把政治因素包裝成非對稱來 05/08 09:40
→ JCrawford : 否決 比防禦性武器更限縮 05/08 09:40
→ JCrawford : 根本是開最壞的先例 05/08 09:41
是的... → SIL : @ashram你少在那邊超譯扣人帽子，我前面幾個推文中 05/08 09:41
→ SIL : 都說的很清楚：包括李喜明的澄清、還有目前老美反 05/08 09:41
→ SIL : 對台灣的原因。 05/08 09:41
推 sharkshana : 秩序無產階級還是回去文明垃圾桶 東亞窪地裏吧 這樣 05/08 09:42
→ sharkshana : 大家都舒服 05/08 09:42
※ 編輯: beargood718 (69.251.135.94 美國), 05/08/2022 09:54:57 → SIL : @ashrum講個實際點的，海軍艦隊開出去有辦法自己扛 05/08 09:45
→ SIL : 的住嗎？開出去不就還是絞肉，只是變在海上絞，而且 05/08 09:45
→ SIL : 很大機會是被絞比較慘的那一邊。 05/08 09:45
推 sunnydragon7: 那平時灰色地帶繼續用老船老飛機撐，因為國造也是 05/08 09:47
→ sunnydragon7: 需要美國技術輸出 05/08 09:47
推 dreammanpaul: 那給研發核彈阿 沒核彈說個洨 05/08 09:47
→ fybluemoon : 烏要不是美幫忙有辦法對抗俄 最會打仗的國家建議台 05/08 09:49
→ fybluemoon : 居然嗤之以鼻 島國居民建軍大國思想 美國著急可能 05/08 09:49
→ fybluemoon : 戰爭迫在眉睫 台灣人還悠哉討論未來建軍方向 05/08 09:49
推 monarch0301 : 替美國打仗還要自己掏錢 他媽的有夠賤 05/08 09:52
→ geordie : 美國曾寄過核彈頭啦 05/08 09:53
→ monarch0301 : 拆我核彈 然後說我該買你家武器 05/08 09:53
→ monarch0301 : 操。話都你們美國狗在講 05/08 09:53
→ geordie : 麻煩不要再講疑美的老梗論點好嗎？ 05/08 09:54
推 kaiyokemp : 那就賣AGM-158B+C來啊XD 05/08 09:54
推 JCrawford : 是不是疑美這是可以互相比較的 05/08 09:55
→ JCrawford : 美國對日韓會這樣嗎 05/08 09:55
→ geordie : 你該怪老蔣為何只求老美一定要賣武器給台灣，為何 05/08 09:55
→ geordie : 不求多國一些 05/08 09:55
推 rommel1 : 不搞海軍,台灣就會變成誘餌,引誘中國吃餌 XD 05/08 09:55
→ JCrawford : 要我們揣摩上意 啥都不說 否決責任也不想扛 05/08 09:56
→ JCrawford : 照理來說 現在台灣戰略價值高 應該可以要求更多東西 05/08 09:56
→ rommel1 : 螳螂(中國)捕蟬(台灣) 黃雀在後(美國) 05/08 09:56
→ JCrawford : 結果越來越限縮 05/08 09:57
→ JCrawford : 互信是互相的 而不是單方面的 05/08 09:58
→ geordie : 日韓是一個是戰時指揮權在美國手上，一個第七艦隊 05/08 09:58
→ geordie : 的所在地，條件不一樣能拿來比？ 05/08 09:58
推 rommel1 : 感覺美國現在分兩派?...飛彈水雷派 跟 城鎮戰派 05/08 09:59
推 TAKANA : 要台灣買五百萬顆水雷嗎？這樣所有的船艦通通不給過 05/08 09:59
→ TAKANA : ….. 05/08 09:59
→ rommel1 : 兩個都強調不對稱 但不對稱的標準各自不同 05/08 09:59
推 kaiyokemp : 然後讓我們買的陸基魚叉加射程，海上衛士武裝化 05/08 10:00
推 da1234527123: 美國真的要這樣搞，真的不要怪人疑美論 05/08 10:00
→ rommel1 : 一方反對賣水雷 一方反對賣自走砲 05/08 10:01
推 opengaydoor : 到底是什麼鬼 非要台灣倒向中國才會乖？ 05/08 10:01
→ da1234527123: 講得都很好聽，實際的利益都沒提供 05/08 10:01
→ SIL : @sunnydragon7 海上灰色衝突還有海巡（你看老共亂 05/08 10:01
→ SIL : 釣魚台大多也是海警），空中目前空軍的飛機也沒那 05/08 10:01
→ SIL : 麼不堪，後面還有新F16V 05/08 10:01
→ geordie : 所以日本才緊張啊，美國要怎麼幹一點頭緒都沒有， 05/08 10:01
→ geordie : 只好拉英澳來幫忙 05/08 10:01
→ rommel1 : 同時又反對賣反潛直升機 根本雙標 05/08 10:02
推 JCrawford : 美國態度反覆又不是第一次了 該修正態度的是美國 05/08 10:02
推 sunnydragon7: 日本議員去美國也有說美國不要繼續戰略模糊化政策 05/08 10:02
→ sunnydragon7: 了 05/08 10:02
→ geordie : 從這點可以推測，美國對台灣的手段會比烏克蘭更隱 05/08 10:03
→ geordie : 晦 05/08 10:03
推 rommel1 : 蘭德公司好像也一樣,有激進的也有傳統的研究員 05/08 10:04
→ pp810207 : 武器不是重點，採購金額才是 05/08 10:04
→ geordie : 畢竟台灣還沒真的開戰，所有的都是嘴砲（X 05/08 10:05
→ rommel1 : 激進派->打城鎮戰絞肉 傳統派->增強海空軍 05/08 10:06
推 frankie30432: 講台灣為美國打仗 這什麼論點? 05/08 10:08
→ frankie30432: 原來台灣人不是自己保護自己 05/08 10:08
推 rommel1 : 美國利益 跟 台灣利益 不一定一致 05/08 10:10
→ rommel1 : 從老蔣時代就出現分歧過 XD 05/08 10:11
推 da1234527123: 老蔣那沒什麼好說的 05/08 10:11
→ fybluemoon : 哪有激進溫和派啦 你飛彈都打完敵人還能登陸只能被 05/08 10:13
→ fybluemoon : 迫打城鎮戰了 05/08 10:13
→ da1234527123: 老蔣的想法根沒道理要求美國為其實現，現在我們要保 05/08 10:13
→ da1234527123: 衛台海就沒道理在那擋東擋西的，你美國人又沒承諾要 05/08 10:13
→ da1234527123: 親自下來打 05/08 10:13
推 BigLargeBoss: 某些人的論調脈絡是：台灣親美反共>台海會有戰爭> 05/08 10:14
→ BigLargeBoss: 台灣人不願意打，都是美國慫恿的，得證：台灣是美 05/08 10:14
→ BigLargeBoss: 國馬前卒 05/08 10:14
推 st89702 : 就算美方有中共攻台情資甚至分享給了我方高層 也 05/08 10:16
→ st89702 : 不太會外流給一般民眾吧 就跟烏克蘭政府知道要打在 05/08 10:16
→ st89702 : 準備但情資不外流一樣 05/08 10:16
推 da1234527123: 看看現在烏克蘭，需要什麼都自己提，別國不提供反而 05/08 10:17
→ da1234527123: 會被輿論炮翻，要想辦法能在國際上形成這種對台的輿 05/08 10:17
→ da1234527123: 論才是我們應該努力的方向 05/08 10:17
推 BigLargeBoss: 飛彈打完敵人還能登陸的情況代表空軍也沒有空優了 05/08 10:17
→ BigLargeBoss: 啊，那的確就是絞肉場了不然能怎麼辦？ 05/08 10:17
推 steward68 : 核彈在手；和平我有 05/08 10:18
推 rommel1 : 阿扁路線阿 結果美國又不喜歡~~~ 05/08 10:19
推 jeromeshih : 覺得美方現在的邏輯可能有點衝突 05/08 10:20
→ jeromeshih : 1.如果要台灣完全照美方的策略走，那戰時美方是否會 05/08 10:20
→ jeromeshih : 協助台灣不足的部分 05/08 10:20
→ jeromeshih : 2.如果美方還是期待台灣要獨立自主，不會開戰立刻協 05/08 10:20
→ jeromeshih : 助，這樣台灣完全照美方的做法反而可能會有些自身欠 05/08 10:20
→ jeromeshih : 缺的需求無法滿足 05/08 10:20
推 rommel1 : 美國的立場.不對稱標準其實是變來變去的... 05/08 10:21
推 JCrawford : 現在是台灣的戰略機遇時期 而不是限縮自己 05/08 10:22
→ JCrawford : 等到戰略機遇過了 待遇會更差 現在不爭取 何時爭? 05/08 10:23
推 arx3721 : 無論如何都要拿永遠靠自己的方式建軍啊 05/08 10:25
推 rommel1 : 美國不賣水雷.自走砲跟反潛直升機,到底要怎樣啦~~ 05/08 10:27
推 gibbs1286 : 欸，施壓可以啊，那就賣啊 05/08 10:32
推 moonkuma : M109真的不該卡，但反潛直升機開戰時應該沒多少機會 05/08 10:32
→ moonkuma : 能開出去，這工作交給美日去做會更好 05/08 10:32
→ gibbs1286 : 要不要乾脆直接開清單啊，反正就多買，台灣既有訂 05/08 10:33
→ gibbs1286 : 單也繼續賣 05/08 10:33
推 whalefirst : 如果美國重點是讓中共無法渡海，半途直接幹掉所有船 05/08 10:33
→ whalefirst : 艦，甚至反射港口就沒差吧 05/08 10:33
→ Iamtitlehgm : 烏克蘭打黑海艦隊有依靠海軍或武直嗎？都不對稱作 05/08 10:37
→ Iamtitlehgm : 戰了，為何要抓台海的潛艦，難道潛艦會送坦克登陸 05/08 10:37
→ Iamtitlehgm : 嗎？別人有啥自己就要有啥，是哪門子的不對稱！ 05/08 10:37
→ yenjtr : 一點都不意外只是回到14年前而已 一切都是為你好 05/08 10:37
推 JCrawford : 對阿 但是美國賣射程閹割的魚叉 05/08 10:40
→ JCrawford : 船艦離台灣越遠越好 反艦飛彈還會嫌太遠嗎 05/08 10:40
→ JCrawford : 明顯是政治因素影響軍售 不全然是戰略考量 05/08 10:41
推 lpoijk : 欸？ 等等 不然我們原本想買什麼？征服世界的武器？ 05/08 10:45
→ whitefox : plz7b射程有２７公里,台灣現有M109A2明顯不足以對抗 05/08 10:46
→ kuma660224 : 只看帳面數字 俄系超強 還沒學到教訓？ 05/08 10:53
推 BigLargeBoss: 白狐沒出海過對吧，你改天搭船去離岸27公里的地方 05/08 10:54
→ BigLargeBoss: 跟我說船會不會晃，這種射心酸的圖就別貼了 05/08 10:54
推 vandervaal : 重點就是場景問題，像是海空軍保存戰力 05/08 10:55
→ vandervaal : 陸軍要自己面對上岸或空降的漏網之魚時 05/08 10:55
→ vandervaal : 傳統的常規武力就很重要 05/08 10:55
噓 abm311 : 說了一堆倚靠美日的論點，但是美日直到今天還是堅守 05/08 10:57
→ abm311 : 戰略模糊沒有協防條約、沒有駐軍、沒有明確承諾，你 05/08 10:58
推 BigLargeBoss: 陸軍抓漏網之魚有陸航武直，有m1，有30鏈砲雲豹，a 05/08 10:58
→ BigLargeBoss: 6這種曲射火力比較像跨區支援 05/08 10:58
→ abm311 : 要台灣怎麼放心把建軍策略全盤接受美國指示？ 05/08 10:58
推 adagiox : 鬼島自己建軍方向都吵不停了 現在阿爸直接judgemen 05/08 10:59
→ adagiox : t下來 05/08 10:59
→ kuma660224 : 且122實際正常普通彈射程15-18 05/08 11:05
推 lightnomo : 戰車還是必要的阿，海就在那邊，登陸再怎樣單位時 05/08 11:05
→ lightnomo : 間能衝上來的人數裝備有限，有重裝備反登陸伏擊還是 05/08 11:05
→ lightnomo : 有用的，台灣的港口地形也不是多大的平原，要隱藏 05/08 11:05
→ lightnomo : 戰力不要一開始就被炸光還是做得到 05/08 11:05
推 mackulkov : 是說防空飛彈密度還可以更高嗎？ 05/08 11:17
噓 BJkiller : 與其買武器 先快他媽派教官來這裡整治啦操 05/08 11:26
→ BJkiller : 國軍被黃埔搞成這種死樣子 用美軍現役裝備也是二戰 05/08 11:27
→ BJkiller : 思維啦 05/08 11:27
→ kevin020792 : 掐成這樣根本變成美國殖民地吧 05/08 11:29
→ BJkiller : 烏克蘭不是靠武器抵抗俄羅斯 是靠先進戰術思維的西 05/08 11:30
→ BJkiller : 方訓練出來的烏克蘭兵 05/08 11:30
→ BJkiller : 當美國殖民地也比被島上土著酋長自己玩爛強一百倍 05/08 11:31
→ kuma660224 : 是開圖 不是啥西式訓練 05/08 11:33
→ kuma660224 : 真正用西方武器訓練的只佔小部分 05/08 11:34
→ kuma660224 : 但開圖是連BTR/122火箭/152蘇式火炮都發威 05/08 11:35
→ kuma660224 : 光是知道敵人從哪來有多少 就已是作弊 05/08 11:35
→ kuma660224 : 不需啥先進戰術思維 我就作弊 怎樣 05/08 11:36
推 sunnydragon7: 海軍：反潛不重要怎麼不早說，那濟陽級可以全退啦 05/08 11:36
→ sunnydragon7: …省人事跟維護費用 05/08 11:36
→ kuma660224 : 建軍策略全聽美國 你反而死很慘 05/08 11:37
→ kuma660224 : 因為它們常常腦洞大開 想想LCS 05/08 11:37
→ kuma660224 : 以及連灰色衝突都無法應付的廢空軍搞防空排 05/08 11:38
推 sunnydragon7: 下一代軍艦也不用設計有反潛功能的 05/08 11:38
→ kuma660224 : 都是拿別人甚至自己當玩具胡搞 05/08 11:38
→ kuma660224 : 美國可以犯錯 因為它錯了也本多終勝 05/08 11:38
→ kuma660224 : 但你盟國自己最了解自身威脅 05/08 11:39
→ kuma660224 : 不可能全聽美國的奇葩想法 05/08 11:39
→ kuma660224 : 就講句簡單的 全靠不對稱的話 05/08 11:40
→ kuma660224 : 那敵機與敵艦封鎖 美軍要替盟國處理？ 05/08 11:40
推 sunnydragon7: 對啊…我也覺得太走極端了 05/08 11:41
→ kuma660224 : 你敢承諾嗎？ 還是改罵盟國不對稱建軍錯誤？ 05/08 11:41
→ kuma660224 : 美國那些腦洞官員學者其實沒從大局考量 05/08 11:42
→ kuma660224 : 只看眼前好像焦土能贏就是好 05/08 11:42
→ kuma660224 : 盟友聽他的 發現錯了 也不關他們的事 05/08 11:43
推 sunnydragon7: *走太極端路線，武器載台全放掉 05/08 11:43
推 warchiefdodo: 但美國民主黨現在似乎可能要走那些腦洞不對稱派的意 05/08 11:48
噓 nostlin : 不是耶 烏克蘭雖然守住了 但是死傷慘重 生靈塗炭耶 05/08 11:49
→ warchiefdodo: 我是覺得也不是不行 就來更好的ASM 火箭彈 空投水 05/08 11:49
→ nostlin : 美國是要台灣也這樣打贏衛國戰爭嗎? 05/08 11:49
→ warchiefdodo: 而不是把軍售刪掉兩手一攤 05/08 11:50
→ warchiefdodo: 台灣民心遠不如烏克蘭/以色列那樣忠勇剛烈啦 美帝別 05/08 11:52
→ warchiefdodo: 期待太多 05/08 11:52
推 sunnydragon7: 認同K大說的不能全聽，要有兩手準備 05/08 11:53
推 warchiefdodo: 兩手準備就是美國這條路行不通了，跟法國俄國買武器 05/08 12:00
→ warchiefdodo: ？（幻象機）（幻想）（我是不期待中科能在載具類武 05/08 12:00
→ warchiefdodo: 器能有何突破） 05/08 12:00
推 gogoegg : 坦克還是必要的 即使坦克旁邊是一群耍刺刀術的步兵 05/08 12:06
推 rommel1 : 私下跟俄國買技術算了 大推跟火箭技術 逃... 05/08 12:15
推 saberr33 : 讚讚，我上次那篇文章也說台灣空軍應該用更多精準彈 05/08 12:52
→ saberr33 : 藥。然後被偉大的rj版主劣退 05/08 12:52
推 auk9 : 現在老一輩還在緬懷閱兵正步 時代改變了卻變不了 05/08 13:23
→ auk9 : 會死很慘 05/08 13:23
→ kuma660224 : 兩手準備就是維持一定自製儲備 05/08 13:32
→ kuma660224 : 美國當初也是不要你搞攻勢CM 05/08 13:32
→ kuma660224 : 台灣堅持低調搞HF2E並持續增程 05/08 13:33
→ kuma660224 : 沒戰斧好 沒關係 要先求有 05/08 13:34
→ kuma660224 : 等美國說ok你才想做 就來不及了 05/08 13:34
→ kuma660224 : 美中關係好壞 不是島國能控制的 05/08 13:35
→ kuma660224 : 但卻衍生軍售鬆緊 卻影響島國存亡 05/08 13:35
→ kuma660224 : 導致島國常常要有其他自研備案 當買保險 05/08 13:36
→ kuma660224 : 至少讓美帝有藉口台灣有同等武器所以解禁 05/08 13:37
→ kuma660224 : 海鷹是不可能自己搞 但其海上偵蒐功能 05/08 13:38
→ kuma660224 : 是可搞其他備胎方案 烏克蘭也示範了 05/08 13:38
→ kuma660224 : 他用更便宜可犧牲UAV持續監控海上 05/08 13:38
→ kuma660224 : 銳鳶2.0也是加強出海運作標定能力 05/08 13:39
→ kuma660224 : 塔江ASM狼群需要更新目標資訊時 05/08 13:40
→ kuma660224 : 就不一定依賴陸基或大艦載直升機 05/08 13:41
推 JosephChen : 如果台灣真的窮到買完反艦防空反戰車飛彈就沒錢了 05/08 13:42
→ JosephChen : 那這邏輯正確，但滿足了飛彈，其他投資為何要被砍 05/08 13:43
→ JosephChen : 套句俗話 小孩才做選擇 05/08 13:44
→ tim910282 : 仔細想想不敢給太多也表示怕台灣丟掉時候這些裝備 05/08 13:49
→ tim910282 : 就變成抗美的了 05/08 13:49
推 SAsong319 : 只要白宮不想丟 臺灣幾乎不可能被丟掉吧 問題就在 05/08 13:57
→ SAsong319 : 白宮裡 05/08 13:57
推 neverlight : 要我們加購也沒差，問題是本來就有的單不該砍啊 05/08 14:43
推 mackulkov : 需要外交手腕吧 要下指導棋就請保證一定會幫 05/08 14:46
→ LaHu : 哪還不趕快賣APG-158 05/08 14:48
推 jeromeshih : 要不要丟掉台灣都是美國一念之間吧，如果駐軍五百人 05/08 14:50
→ jeromeshih : ，就算都退役人員，象徵意義也差很多 05/08 14:50
→ jeromeshih : 如果美國覺得中國上岸再來不對稱沒差，那到時不要估 05/08 14:51
→ jeromeshih : 算錯誤，結果變成日韓倒戈，到時再來檢討就意義不大 05/08 14:51
→ jeromeshih : 了 05/08 14:51
→ partyaya : 國外媒體很多也是大外宣的一部分 05/08 14:57
→ partyaya : 我只相信政府單位發出的公告 05/08 14:57
推 PolyC11H20 : 除非對岸開戰就對美日先手攻擊，不然沒辦法阻止美日 05/08 16:38
→ PolyC11H20 : 在公海光明正大幫台灣開圖 05/08 16:38
→ juunuon : 不，先手打美日更慘吧xd，從開圖變直接參戰 05/08 17:38
推 japan428 : 我覺得擋M1還有點道理，但MH-60R不買誰來補這位置 05/08 18:55
→ japan428 : M1在國務院派本來就覺得不是台灣刺蝟戰術的一環 05/08 18:56
推 idunhav1 : 所以AGM-158開綠燈了沒 05/08 21:23
→ bilibala : 台灣海峽平均深度 50 公尺，潛艇要潛去哪？ 05/08 21:31
推 sewgo : 管它施不施壓！自己評估好，好武器還是要買啊！ 05/08 22:19
推 EvilPrada : 米國表示: 別買反潛直升機了 這一塊交給日本就好 05/09 00:50
→ yycbr : 像烏克蘭一樣削弱中國 犧牲一半GDP 就是你要走的路 05/09 01:49
→ gopro8 : 一切就是中國共產黨要侵略台灣，怎麼檢討起被害人和 05/09 06:49
→ gopro8 : 幫助被害人的? 05/09 06:50
→ tuhiceut : 我認為烏克蘭戰爭一個教訓是：最好在侵略國大搞侵略 05/09 07:00
→ tuhiceut : 時 讓賊養的人民知道一袋米要扛幾樓 否則被入侵死傷 05/09 07:00
→ tuhiceut : 無數 賊國百姓還在「過很好啊」「日子沒差多少嘛」 05/09 07:00
→ tuhiceut : 一定要讓侵略國平民知道 不冒死把政要拉下來 就等著 05/09 07:07
→ tuhiceut : 一起被戰火制裁 獨裁國用獨裁思維侵略民主國 民主國 05/09 07:08
→ tuhiceut : 就該用「民主」思維教訓獨裁國 05/09 07:08
推 aeoleron : 魚叉多一些 還有反制無人機的系統也來幾個 05/09 09:35
→ labell : 烏俄戰爭後 代表獨裁國應該不敢輕易亂打 05/09 10:39
→ AStigma : ……..又要亂塞什麼次級品了 05/09 11:12
推 lbowlbow : 原文是不是對施壓有什麼誤解 05/09 22:32
推 oshimanyan : 我中文不好 標題跟內文是誰施壓誰 05/10 22:19