作者b777300 (su35s)
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標題[討論] 現役實戰最強超音速反艦導彈,雄三
時間Sun Nov 4 13:29:24 2018
現役實戰最強超音速反艦飛彈個人認為是雄三,因為曾經“誤射”並擊中數十公里外的一
艘小漁船,還是打在水線上端正中目標。
(先聲明在此發表此篇文章,單純以站在軍事角度上討論,如有造成各位的不舒服,還請
多多見諒)
俄羅斯的SSN系列與中國的鷹擊家族都並未有完整實戰經驗(演習不算,要類似台灣這種突
發事故),在演習中,前者是打4000噸以上的退役軍艦,後者則是打8000噸以上的貨船。
先來談談預期心理這塊,很多人可能認為打到小漁船有什麼了不起,可是雄三誤射事件是
一個突發性的行為,並不存在任何前置預期動作,很單純就是開啟火控然後直接發射,數
十秒後擊中一個非預先規劃的目標,這可是比實戰更實戰的情況。
再來說說小漁船(此次誤射目標約65噸左右)這個目標,CT4級漁船,50噸以上,未滿100噸
之漁船,海上反射雷達截面訊號可能隨時都會被一個小海浪雜訊掩蓋。
對了全世界海軍常常所說的匿蹤軍艦所指的並不是真的看不到,而是指其雷達截面積約等
於CT6級漁船(200~500噸)。
3600噸的拉法葉(匿蹤軍艦界的元老之一)斜角設計+特殊材質+特殊塗料也才縮小到500噸
普通船艦的雷達反射截面積大小,最新版的匿蹤軍艦,朱姆瓦爾特級14500噸,雷達反射
截面積約300~500噸普通船艦。
總結一下,依照雄三彈頭的破壞力,基本上可擊沉5000噸以下軍艦,重創10000噸以下軍
艦,可謂是綽綽有餘。
單就尋標鎖定能力來說世界第一,破壞力部分可能還輸北極熊與中國,但破壞力再強,打
不中目標也沒用不是嗎?
結語,這世界上沒有一枚雄三打不沉的船,如果有,那就再來一枚!
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→ dhtsai : 其實戰車砲也會不小心打出去,只是被壓下來。 11/04 13:35
→ say29217074 : 厲害了11/04 13:35
→ ZhengAKai : 綽綽有餘11/04 14:22
已修正,感謝
→ Duc916 : 開幾艘小漁船騙你雄三這樣 11/04 14:36
尋標器設定2000噸以上目標
推 opengaydoor : 綽啦X 11/04 15:01
已修正,感謝
→ t72312 : 這是只有在特定情況下才有的條件11/04 15:28
→ t72312 : 守勢作戰已經可以預知對方船團集結方格才可以這樣玩11/04 15:29
也是
→ t72312 : 只以打漁船這點來嘴實在是過譽 11/04 15:29
→ t72312 : 打仗對方也有電磁干擾與先制打擊破壞通情指管11/04 15:30
如果是在對方還未開啟反制措施前突襲?
→ t72312 : 對手硬殺軟殺手段還未知11/04 15:31
→ suitup : 等等某些特定id就要來反擊了 不信等著看 11/04 15:34
推 bla : 誤射讓雄三的尋標能力這張底牌亮出來未必是好事...11/04 15:58
※ 編輯: b777300 (42.73.213.181), 11/04/2018 16:01:21
推 x111222333 : 那顆雄三最後到底有沒有找回來?11/04 16:11
應該是有,除非被海流帶走
→ kuma660224 : 超音速雄三也是可以被攔截的,所以出擊11/04 16:19
→ kuma660224 : 也是要飽和攻擊,增加突防率11/04 16:19
→ suitup : 當然可以被攔截 只是攔截的時間剩1/3不到11/04 16:21
推 t72312 : 雄三混雄二多發攻擊一發入魂11/04 16:21
→ suitup : 原本有3次攔截機會 可能剩1次 接下來就直接CIWS11/04 16:21
CIWS似乎越來越無法適應現代超音速反艦攻擊
→ t72312 : 攔截時間要看彈道模式11/04 16:21
超音速掠海
推 c22748872 : 妖一出現啦~ 11/04 16:23
誰?
推 t72312 : 把任何武器系統捧成神話都不是好事 11/04 16:31
真的
→ terminator73: 這次事件確實可以讓MIT ARM受到肯定,但是說真的, 11/04 17:03
→ terminator73: 你今天兩亮出底牌了,你當別人都沒暗牌就是了? 11/04 17:03
有啊,但亮牌之後也有亮牌的好處
→ suitup : 不懂這張底牌要怎麼防 11/04 17:07
→ scotch : 這種叫飛彈雷達自行搜索的射擊模式最容易被電子截收 11/04 17:41
→ scotch : 發現 11/04 17:41
問題雄三是飛到目標區才開啟自動搜索模式,到集中目標,可能不超過十秒
推 rommel1 : 雷達導引的反艦飛彈最後不是都要打開尋標器~~~ 11/04 17:43
推 t72312 : 怎麼防? 老美都做給你看了 11/04 17:44
→ t72312 : 增加反應時間 把AESA裝桅桿高處 配上ESSM 11/04 17:45
→ t72312 : 近迫換成海公羊 11/04 17:46
反應時間多三秒?
海公羊到是真的不錯
推 T50 : 假目標不是帶小船是要帶大船。除非已經有資料庫 11/04 17:47
→ T50 : 假目標當然是要混淆高價目標啊。 11/04 17:47
→ t72312 : 一般人可能必較不知道的是電子軟殺佔的比重是跟硬殺 11/04 17:48
軟殺的確是主流
→ t72312 : 一樣甚至超過11/04 17:48
→ t72312 : 假目標用角反射器之類的11/04 17:49
推 arcangel : 現在有無人船可當假目標? 還是要召喚神風?11/04 17:59
→ kuma660224 : 開導引頭會被軟殺或硬殺其實是假議題11/04 18:01
→ kuma660224 : 角反射誘餌也一樣,現代應對方式很蠻力11/04 18:02
→ kuma660224 : 就同時大量彈藥不同方位同時出手11/04 18:03
→ kuma660224 : 然後賭被攔被騙被軟殺大部分後有幾發中11/04 18:04
→ kuma660224 : 軍艦比一堆飛彈還貴很多,划算。11/04 18:06
→ kuma660224 : 反艦飛彈不追求無法攔截或被騙 11/04 18:07
→ kuma660224 : 而是只要最後有中幾枚就算贏。 11/04 18:09
→ kuma660224 : 真目標與假目標混雜就乾脆一起幹掉。 11/04 18:10
→ kuma660224 : 終端也不是只看RCS強弱, 而是看特徵尺寸 11/04 18:12
推 t72312 : 那就又牽扯到對方洗地可以洗多乾淨 11/04 18:18
→ suitup : 近迫換海公羊 AESA擺高? 11/04 19:05
→ suitup : 這些還要我們掀底牌解放軍才會想到喔? 11/04 19:06
→ suitup : 雷達 誰不想擺高? 就這麼笨重 擺高配重不就跑了 11/04 19:07
→ suitup : 大家都知道雷達最好放船桅看最遠 那誰放上去了? 11/04 19:08
→ PsycoZero : 英國人 11/04 19:08
英國人+1
→ PsycoZero : 阿還有法國人跟義大利人 11/04 19:08
推 a151091 : 大和號表示:雷達擺高我辦得到 11/04 19:09
電探+1
→ PsycoZero : 然後德國人跟荷蘭人那個不知道算不算桅杆頂 11/04 19:09
→ PsycoZero : 還在雷達笨重,AESA好處就是輕,又不是AMDR那麼大個 11/04 19:10
→ suitup : 那為什麼SPY1沒法擺船頂?11/04 19:13
→ PsycoZero : 可以啊,還是挪威那個不該叫SPY-111/04 19:14
→ PsycoZero : 還有SPY-1是PESA,怕你忘記11/04 19:15
→ suitup : 總之再怎麼設計 遇到超音速攻船彈反應時間就是大幅11/04 19:15
→ suitup : 縮短 沒有什麼底牌亮出來敵人就知道怎麼防11/04 19:15
→ kuma660224 : 即使是AESA,擺最高就很難擺4面大的11/04 19:17
→ PsycoZero : 你四面大的也不是用來抓海面的11/04 19:19
→ suitup : 雄三優勢就在速度 這次意外發現尋標也不錯而已11/04 19:21
推 prudence : 說最強的問題是沒實戰啊~沒經歷對方的硬殺軟殺,不會 11/04 19:53
→ prudence : 清楚雄三的突防能力如何..打漁船可是沒辦法測的 Orz 11/04 19:54
→ scotch : 飛彈來襲反應第一個一定是靠電子截收。如果是自動反 11/04 20:01
→ scotch : 應也是幾秒就可以把電子反制打出去。 11/04 20:01
→ scotch : 而且要把速度當主要賣點,雄三在幾個超音速飛彈的排 11/04 20:03
→ scotch : 行裡也沒多快 11/04 20:03
推 a151091 : 樓上也要有足夠距離達到超音速,尾速大家都有但加速 11/04 20:13
→ a151091 : 性可不一樣,台灣海峽沒多寬對飛彈要求非常的嚴格 11/04 20:13
→ scotch : 所以雄三的優點是適合台灣使用,易取得、價格能接受 11/04 20:19
→ scotch : ,但拿到全世界不見得好用。各飛彈各有長短,這邊什 11/04 20:19
→ scotch : 麼比較狀況都沒有,數據也沒有就冠上最強絕對是錯 11/04 20:19
推 rommel1 : 超音速反艦飛彈幾乎都沒有實戰經驗~~~~ 11/04 20:20
→ rommel1 : 只有魚叉.飛魚.冥河有實戰經驗~~~ 11/04 20:22
→ kira925 : 樓上你這些都是次音速 11/04 20:28
推 lukehong : 就有實戰經驗的都是次音速11/04 20:32
推 defenser : 論戰績排名,飛魚鐵定是第一11/04 21:07
推 rommel1 : 派里級那一場沒打開方陣....不知道近迫跟飛彈對幹11/04 21:13
→ rommel1 : 結局會是什麼~~~~11/04 21:14
→ suitup : 超音速彈 就算被近迫打爆 慣性還是能造成一定損傷11/04 23:26
→ kuma660224 : 超音速衝壓很晚成熟,沒趕上冷戰的戰爭11/04 23:50
→ kuma660224 : 而且飛彈比船艦便宜,其實不該1對1比較11/04 23:53
現代軍艦造價都百億起跳,雄三要是大量量產,造價可能可以壓到6000~8000萬
→ kuma660224 : 現代戰場若ASM彈量太少,不如龜起來不打11/04 23:54
→ kuma660224 : 突防率是用一定數量堆起來的 11/04 23:56
→ scotch : 看掠海這速度就真的只是再正常不過,老美靶彈GQM-16 11/05 00:50
→ scotch : 3就是大約這個速度甚至微微快一點 11/05 00:50
推 sugoichai : 說真的就是適合台灣,不然光前150KM射程就不一定算 11/05 01:56
→ sugoichai : 得上最強,只要達到需求,不用比什麼最強 11/05 01:57
推 T50 : 射程看大小啊,加射程最簡單了 11/05 02:17
※ 編輯: b777300 (42.73.213.181), 11/05/2018 10:17:39
推 g3sg1 : 對雄三這種IRR的要加射程不難吧 11/05 11:15
→ scotch : 射程再加,就更重更難上艦。 11/05 12:43
→ kuma660224 : 現有艦體不好改,再增重就乾脆陸射 11/05 14:19
→ kuma660224 : 所以傳聞雄三增程版是只放發射車 11/05 14:20
→ kuma660224 : 新版雄三拖車的前面,還有空間可以運用 11/05 14:20
推 rommel1 : 大概多了1/3~1/2的空間~~~ 11/05 18:47
→ rommel1 : 感覺是用來裝雄2E~~~~ 11/05 18:48
→ kuma660224 : HF2E長度跟雄三類似,只多10幾公分 11/05 19:14
→ kuma660224 : 新型通用發射拖車是2017-2024採購 11/05 19:45
→ kuma660224 : 之前中科院招募志工影片有官洩模型 11/05 19:48
→ kuma660224 : 雄三屁股多一截助推器. 不確定是否增程型用的 11/05 19:49
→ kuma660224 : 但可以推測曾是朝此方向研究 11/05 19:50
推 rommel1 : 以前的擎天載具助推器是裝在尾巴 11/05 20:03
推 rommel1 : 朱明口中的雲峰中程飛彈跟這個倒是很像......XD 11/05 20:43
→ kuma660224 : 不過根據前總工程師的說法,那是擎天沒錯 11/05 21:45
推 pussycat2009: 好像有道理 11/11 10:46