為什麼這篇台灣房地產泡沫有多大鄉民發文收入到精華區：因為在台灣房地產泡沫有多大這個討論話題中，有許多相關的文章在討論，這篇最有參考價值！作者Tosca ( )看板home-sale標題Re: [新聞] 全球房市泡沫指數 衝6年新高時間F...
台灣房地產泡沫有多大 在 我媽叫我不要創業！｜創業•電商•社群•品牌｜ Instagram 的最讚貼文
2021-09-10 22:18:32
下面AB誰是黑天鵝誰是灰犀牛呢？ （答案在文末） (A)：美國911恐怖攻擊事件 (B)：房地產的泡沫化 － 近期最著名的黑天鵝事件應該就是「新冠肺炎」了，在短時間之內造成全世界生活型態改變，從富到貧無一不受影響。面對危機我們該如何應對？ 那黑天鵝和灰犀牛又有什麼差異呢？一個是意料之外，一個是顯...
泡沫要各國數據拿來比才知道有多泡沫
https://ctee.com.tw/news/china/525855.html
謝金河在臉書發文指出，日經新聞最近有一篇報導，拿1990年日本房地產泡沫爆破的房價
與所得比的倍數，來比較現在中國城市的倍數，令人驚嘆。當年日本泡沫吹破前夕，東京
、京都是18倍，大阪14倍，神奈川15倍；現在中國幾個大城市，深圳57.97倍、北京55.8
倍、上海45.55倍、廣州40.76倍，這個數字對比才知道中國房地產泡沫吹得有多大？
然後台灣目前房價所得比
https://pip.moi.gov.tw/V3/E/SCRE0105.aspx
全國 9.07
新北市 12.13
臺北市 15.79
你如果跟歷史對比
你會覺得台北市已經快要泡沫
因為差不多是當年日本泡沫經濟前
超過大阪的水準
快要追上東京
但你如果拿來跟"現在"的中國城市對比
深圳57.97倍、北京55.8倍、上海45.55倍、廣州40.76倍
台北市 15.79倍???????????????????????
這叫泡沫XDDDDDDDDDDDD快笑死
話說我大學時候看的投資學教科書
還有漫步華爾街這本名著
都提到投資股票 最適合的本益比要買在8-10倍就好
但現在 台積電 本益比是 30倍
蘋果也是20幾倍
特斯拉 更不用說
你如果在現在的股市要買本益比8倍
科科
你應該是沒有股票可以買XDDDDDD
所以還是要看
時空背景
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.75.79.40 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1634284819.A.692.html
推 piliwu: 漫步華爾街我有買XD 10/15 16:01
→ piliwu: 其實背景就是房貸利率不一樣90年代很高 10/15 16:02
→ piliwu: 換算成月負擔會查很多 10/15 16:03
→ kusomanfcu: 不只嘞 你還要看區 10/15 16:03
→ piliwu: 差很多 10/15 16:03
推 s8752134: 用本益比買股票啊? 那剛好航運三雄進去套牢 10/15 16:03
→ s8752134: 其實那個房價所得比, 講N次沒啥屌意義了, 還是很多人吹 10/15 16:04
還是有意義啦不然各國房價很難客觀一起比較
總要有個基準
→ piliwu: 大盤本益比啦 10/15 16:04
→ s8752134: 等哪天資產不存在時, 我們再來看房價所得比 10/15 16:04
→ kusomanfcu: 用數據回推當時的東京 10/15 16:04
推 jeromeshih: 想問一下這是跟資產定價有關嗎，就要看央行利率決定本 10/15 16:06
→ jeromeshih: 益比? 10/15 16:06
※ 編輯: Tosca (203.75.79.40 臺灣), 10/15/2021 16:06:58推 kusomanfcu: 用資產訂價來看 沒有人可以打贏日本紀錄 10/15 16:07
當時東京的總房價可以買下整個美國全日本房地產價值相當於全美國房地產加總的四倍
你現在回來看怎麼想都知道這當然是超級泡沫
※ 編輯: Tosca (203.75.79.40 臺灣), 10/15/2021 16:08:42
→ kusomanfcu: 因為已知可能達到泡沫 就會陸續有各種政策 10/15 16:08
推 jerrylin: 有啊 營建股本益比都很低 10/15 16:08
→ kusomanfcu: 重複的泡沫很難再複製 10/15 16:08
→ jerrylin: 股票光看本益比不准 10/15 16:08
那是很基本的參考點不然營收都隨便吹 變成本夢比
→ kusomanfcu: 然後當時全世界只有日本飆漲 所以那才是泡沫 10/15 16:09
→ kusomanfcu: 如果全世界飆漲 泡沫的是貨幣價值 不是產品 10/15 16:09
→ kusomanfcu: 簡單說 全場泡沫 就沒有泡沫 貨幣只是交易的介媒 10/15 16:10
沒錯 當全世界變成四十年房貸甚至六十年房貸那房價所得比20倍也不算泡沫阿
貸款四十年耶
所以還是要看背景
推 kusomanfcu: 當人人都成為就總經大師時遊戲才剛開始 10/15 16:12
推 piliwu: 漫步華爾街講的應該不是個股他在講指數 10/15 16:12
※ 編輯: Tosca (203.75.79.40 臺灣), 10/15/2021 16:13:28→ piliwu: 年代久遠應該沒記錯吧 10/15 16:12
→ piliwu: 記得是說不要無腦定期定額投資會害死你 10/15 16:13
→ piliwu: 要在本益比低時加碼高時減碼 10/15 16:13
那本書從頭到尾其實就是鼓吹ETF大部分選股長期來看根本打不贏大盤
結果後來這本書也變成先知沒錯
目前ETF基金的規模遠遠大於二十年前
不用選股 無腦買ETF就對了
※ 編輯: Tosca (203.75.79.40 臺灣), 10/15/2021 16:16:06
推 kusomanfcu: 日本利率當年是6%勒 10/15 16:15
噓 chuckchang: 台灣今年的指數是6年後的最低點 10/15 16:15
→ kusomanfcu: 6% 25房價所得比 全場 這歷史紀錄沒人贏的了 10/15 16:16
→ ctx705f: 航運： 10/15 16:16
→ kusomanfcu: 25是全日本房價指數喔 10/15 16:16
推 ghjkl5566: 北上廣深真猛！ 10/15 16:18
推 kusomanfcu: 用台北去比房價要漲三倍才能接近當年水準 何況泡沫要 10/15 16:18
→ kusomanfcu: 爆要有其他地方能走 10/15 16:18
→ hide0325: 日本泡沫經濟時期，是炒到連不知道價值的美術收藏品都 10/15 16:19
→ hide0325: 吵到天價 10/15 16:19
→ kusomanfcu: 全場反而台灣沒泡沫 再漲個20%都只是剛好而已 10/15 16:19
突然想到中國的利率還比台灣高耶XDDDDDD這種房價所得比真的沒問題嗎?!
※ 編輯: Tosca (203.75.79.40 臺灣), 10/15/2021 16:19:42
→ kusomanfcu: 要感謝馬英九房地合一 10/15 16:19
→ kusomanfcu: 大家才上的了車 10/15 16:19
→ piliwu: 老謝說中國房貸利率5%左右 10/15 16:20
→ kusomanfcu: 大陸沒日本高啦 10/15 16:21
噓 eipduolc: 全球龍頭給個25PER可以啦 10/15 16:21
→ IBIZA: 中國那個房價所得比是全家供一房 只為拿到戶籍啊 10/15 16:21
→ piliwu: 胡錦濤時代就知道有問題了拖了十年 10/15 16:21
→ kusomanfcu: 6%是基準利率 10/15 16:21
→ IBIZA: 你把它想做花6000萬移民澳洲就是了 10/15 16:21
→ kusomanfcu: 大陸那個還有戶籍基本面 10/15 16:22
→ kusomanfcu: 日本那個什麼都沒有 10/15 16:22
→ piliwu: 他們城市戶口跟鄉村戶口待遇完全不同 10/15 16:22
→ kusomanfcu: 什麼價值都沒有單純炒高的才是泡沫 10/15 16:22
→ piliwu: 人為階級制度 10/15 16:23
推 jerrylin: 中國人就是受不了了 超多躺平族啊 10/15 16:23
→ jerrylin: 反正他們專制國家有特殊玩法 不用跟他們比 10/15 16:23
→ kusomanfcu: 中國特色的社會(階級）主義 10/15 16:24
→ jerrylin: 習近平說房價不准跌 想辦法控制這房價撐40年 10/15 16:24
→ jerrylin: 撐到物價通膨追上來 銀行就不會倒 10/15 16:24
→ kusomanfcu: 房價其實他沒啥在管 10/15 16:24
→ kusomanfcu: 他打物價通膨耶 狂打 10/15 16:24
→ hide0325: 北京平均薪資才七八千人民幣，看那個房價我也躺平 10/15 16:25
推 Cathay: 每次在網路上問中國房產擁有權,都說70年到了自動展延 10/15 16:25
→ Cathay: 請問是真的嗎? 10/15 16:25
推 piliwu: 房價跌了就真的完了誰都救不了 10/15 16:25
→ kusomanfcu: 大陸土地就是多阿，只要猛打壓住三線以下 就炒不動了 10/15 16:25
→ kusomanfcu: 租金有壓制，房價是資產階級自己爽就好 10/15 16:26
→ kusomanfcu: 他們自己爽不影響整個社會運作 10/15 16:26
→ jerrylin: 房價跌銀行端的房貸就要開始認列虧損了哪會不管 10/15 16:26
→ jerrylin: 中國現在是在打物價通膨嗎 怎麼越打越高 10/15 16:26
→ kusomanfcu: 價值土地當作稀有品合理，生活居住想買的出城到處都是 10/15 16:26
→ jerrylin: 美國才4 中國已經10了 10/15 16:27
→ kusomanfcu: 你看豬肉 10/15 16:27
→ kusomanfcu: 台灣1/4價格 10/15 16:27
噓 redmi2: 對岸要忠黨愛國 台灣也要忠黨愛國阿 我不信兩邊數字會差那 10/15 16:27
→ kusomanfcu: 菜也比台灣便宜 10/15 16:27
→ redmi2: 麼多 10/15 16:27
→ kusomanfcu: 吃的飽 租金沒狂飆 資本在累積，整個很狂 10/15 16:28
→ kusomanfcu: 肉價和租金騙不了人 10/15 16:28
→ hide0325: 中國房產那個期限到了要申請吧，幾乎都會過的樣子 10/15 16:29
→ kusomanfcu: 之前台灣豬肉價已經快追上進口牛肉 10/15 16:29
肉現在都超貴的所以我都改吃印尼泡麵
維持生存競爭力
→ kusomanfcu: 你把持有房產當做稀有品，租金低就這樣.... 10/15 16:29
→ kusomanfcu: 那個戶籍已經看到要持有房產才算戶籍 10/15 16:30
※ 編輯: Tosca (203.75.79.40 臺灣), 10/15/2021 16:31:11→ kusomanfcu: 租不算 10/15 16:30
→ kusomanfcu: 租金和房價脫鉤，不影響一般人生活 10/15 16:31
→ kusomanfcu: 之前真的豬肉要漲我買了50kg豬肉 放冷凍慢慢吃 10/15 16:31
→ kusomanfcu: 知道 10/15 16:32
→ kusomanfcu: 前陣子剛吃完剛好肉價緩和了 10/15 16:32
→ kusomanfcu: 社會主義強調的是分配，階級是鬥爭 10/15 16:33
→ kusomanfcu: 可怕XD 10/15 16:33
→ kusomanfcu: 用金錢去鬥爭 比自由資本還誇張 10/15 16:33
→ abyssa1: P/E > 8 海運面板驅動都可以買喔 10/15 16:33
→ kyova: 租屋市場大部分都是條件很差的物件...我覺的直接比租金房價 10/15 16:34
→ kyova: 也是會有問題的。條件好的根本極少釋出到租屋市場。 10/15 16:35
→ kyova: 房價所得比爭議很大，跟利率稅率有關，而且各國所得有些用 10/15 16:36
→ kyova: 個人有些用家庭。有些會計入五險一金或其他額外收入，無法 10/15 16:36
→ kyova: 比較。各國非薪資所得的分布也大不相同。 10/15 16:37
推 cutbear123: 當年的美債殖利率跟現在比根本跟天一樣高 10/15 16:37
→ cutbear123: 老巴就說過：如果30年公債3%合理 那股票便宜到靠北 10/15 16:38
→ kyova: 用資產購屋換屋的效應也差很多。而且台灣最倒楣的是首都圈 10/15 16:38
→ cutbear123: 現在30年公債是2% 那股票pe高到爆表也很合理 10/15 16:39
→ kyova: 是個很小的盆地... 如果是大平原那結果又會有點不同 10/15 16:39
→ kyova: 核心區域還是貴，但外圍夠大可以平均掉不少。 10/15 16:40
推 kusomanfcu: BTW 1990美債8.5% 10/15 16:41
→ kyova: 本益比是個過度簡化的東西...好歹用自由現金流折現吧... 10/15 16:41
→ kyova: 那些本益比低的東西是因為獲利爆增被預期是短期現象... 10/15 16:42
→ kusomanfcu: 資產比越來越高就階級化阿 10/15 16:42
→ kusomanfcu: 你把本益比看成資產比 10/15 16:42
→ kusomanfcu: 比較妥當 10/15 16:42
推 sdbb: 其實吃肉甚至吃魚，比吃泡麵好，澱粉請適量攝取 10/15 16:42
→ sdbb: 尤其南部，應該要幫推廣吃在地虱目魚 10/15 16:43
→ sdbb: 然後就可以夾魚刺，你幫漁民漁民也會幫你 10/15 16:44
→ kusomanfcu: 吃魚丸就好阿 虱目魚丸超棒 10/15 16:45
→ sdbb: 維持生存競爭力1.口罩可以適時脫下，感冒get 10/15 16:45
→ sdbb: 2.多吃虱目魚秋刀魚，夾魚刺get 10/15 16:45
→ morrishh: 不管啦 就是要房價腰斬再腰斬啦 10/15 16:45
→ sdbb: 3.多吃泡麵，慢性病，慢箋get? 10/15 16:46
→ sdbb: 魚丸沒有魚刺啊！ 10/15 16:47
推 KrisNYC: 我才發現你2018就算過這個了 稱你一聲先知 10/15 16:47
→ KrisNYC: 謝金河跟你一比還不是只有慢半拍而以 10/15 16:48
推 hotrain13: 北上廣深這種根本扯到爆，還一推白癡說中國打房成功 10/15 16:50
八卦是胡志明房價都比高雄貴了快笑死
推 carterdunk: 長榮 3倍不到 10/15 16:50
推 kusomanfcu: 我就說我支持統一 10/15 16:51
推 KrisNYC: 北上廣深還不是房子貴而已 google一下廣州深圳停車 10/15 16:52
※ 編輯: Tosca (203.75.79.40 臺灣), 10/15/2021 16:53:06→ kusomanfcu: 統一倍利卷發放 舉家大小搬到新加坡 順便把祖墳也遷 10/15 16:52
→ kusomanfcu: 移 10/15 16:52
→ KrisNYC: 很多他門開車要回家停車的影片 那簡直是嘆為觀止 10/15 16:52
→ kusomanfcu: 統一完倍利券發光就會跌了，直到那時候之前房產政策只 10/15 16:53
→ kusomanfcu: 漲不跌，因為塔綠班想炒房拿現金 10/15 16:53
推 sdbb: 所以台灣其實是打房成功還是房價一直是被壓低？ 10/15 16:54
→ kusomanfcu: 胡志明早就比高雄貴很久了好嗎 10/15 16:54
推 yuchi0978: 台灣有台灣的玩法 10/15 16:54
推 kusomanfcu: 馬英九打房成功 就這樣 10/15 16:56
→ kusomanfcu: 不然現在早就破表了 10/15 16:56
→ kusomanfcu: 房地合一真的很棒 10/15 16:56
→ kusomanfcu: 人都是眼睛會看著免稅額，稱六年有免稅額，到時候也沒 10/15 16:57
→ kusomanfcu: 那麼熱了 10/15 16:57
→ kusomanfcu: 但是只有第一次有效 政策總是有甜蜜期 10/15 16:58
→ kusomanfcu: 像重劃區 沒人住蓋個百貨公司我當廚房逛的甜蜜期..... 10/15 16:59
→ kusomanfcu: 幹 那幾年真的很爽 10/15 16:59
→ kusomanfcu: 有看過在大遠百隨便坐隨便吃都有位子嗎 10/15 17:00
推 HANAXALICE: 馬英九炒房炒成這樣，變成打房，馬迷真的夠厚臉皮 10/15 17:11
推 castalchen: 看EPS投資就會買到航運 然後咕嚕咕嚕 10/15 17:12
→ HANAXALICE: 馬英九就是炒房王，三黃一劉就是四皇 10/15 17:13
→ HANAXALICE: 現在出來的cace等等的投客就是最惡世代 10/15 17:14
→ HANAXALICE: XD 10/15 17:14
推 itwt: 本益比有航運股可以買啊，怎麼會沒有 10/15 17:29
推 Jaymainal: 有阿 貨櫃三雄超低 買嗎 10/15 17:31
推 jian0202: 房價所得比應該不能跟本益比比較？拿租金投報比比較類 10/15 17:32
→ jian0202: 似？ 10/15 17:32
本益比的評價方式沒有錯但多少才叫高才叫低
還是要考量時空背景
三十年前 0-100只要十秒內就叫性能車
現在連altis都能跑到十秒內
所以性能車大家認為要六秒內才算了
但0-100這個評價方式還是沒有錯的
※ 編輯: Tosca (203.75.79.40 臺灣), 10/15/2021 17:38:00
→ july1991: 還必須考慮人口統計數據和當時經濟狀況，單一因素沒什 10/15 17:42
→ july1991: 麼好比的 10/15 17:42
→ aloness: 本益比 8倍有啊，而且還天天都在成交值排行前十名遊蕩 10/15 18:15
噓 dymagic: 動產跟不動產不分 10/15 18:17
推 CaLawrence: 漫步華爾街應該比較偏被動投資 我印象中沒有任何交易 10/15 18:32
→ CaLawrence: 建議 就是買進長期持有 10/15 18:32
推 k798976869: 你可以買航運XD 10/15 19:12
噓 Coolno9: 看到所得比就end了 還在用所得比看房價 呵呵 10/15 19:16
噓 f770622: 航運本益比就超低 怎麼會找不到 10/15 19:20
→ Cathay: 現在也不是歷史高點，離2000年的達康泡沫還有一段距離 10/15 20:36
推 Refauth: 看來中國房地產根本沒有泡沫問題！因為你說全世界都泡沫 10/15 20:43
推 yftsai: 還要比較不同時間的利率水準 10/15 21:57
推 Juneje: 拍...會崩的...大家做好心理準備！ 10/15 21:59
推 Refauth: 根據本文的理論根˙本˙不˙會˙崩˙的啦 10/15 22:35
→ basslife: 這...會怎樣嗎........ 10/15 23:46
噓 aJan5566: 現在航運本益比不超過3 你有在看股票嗎? 10/16 08:36
推 JJSK: 覺得好笑，崩再多魯蛇也還是買不起啦～ 10/16 08:53
推 ppc: 中國真的很猛 10/16 16:41
推 seelove: 利率不同，影響本益比與房價所得比自然不同，不是一個基 10/16 18:53
→ seelove: 本道理 XD 10/16 18:53