[爆卦]台灣房地產泡沫有多大是什麼?優點缺點精華區懶人包

為什麼這篇台灣房地產泡沫有多大鄉民發文收入到精華區:因為在台灣房地產泡沫有多大這個討論話題中,有許多相關的文章在討論,這篇最有參考價值!作者Tosca ( )看板home-sale標題Re: [新聞] 全球房市泡沫指數 衝6年新高時間F...

台灣房地產泡沫有多大 在 我媽叫我不要創業!|創業•電商•社群•品牌| Instagram 的最佳解答

2021-09-10 22:18:32

下面AB誰是黑天鵝誰是灰犀牛呢? (答案在文末) (A):美國911恐怖攻擊事件 (B):房地產的泡沫化 - 近期最著名的黑天鵝事件應該就是「新冠肺炎」了,在短時間之內造成全世界生活型態改變,從富到貧無一不受影響。面對危機我們該如何應對? 那黑天鵝和灰犀牛又有什麼差異呢?一個是意料之外,一個是顯...


泡沫要各國數據拿來比才知道有多泡沫

https://ctee.com.tw/news/china/525855.html

謝金河在臉書發文指出,日經新聞最近有一篇報導,拿1990年日本房地產泡沫爆破的房價
與所得比的倍數,來比較現在中國城市的倍數,令人驚嘆。當年日本泡沫吹破前夕,東京
、京都是18倍,大阪14倍,神奈川15倍;現在中國幾個大城市,深圳57.97倍、北京55.8
倍、上海45.55倍、廣州40.76倍,這個數字對比才知道中國房地產泡沫吹得有多大?


然後台灣目前房價所得比
https://pip.moi.gov.tw/V3/E/SCRE0105.aspx
全國 9.07
新北市 12.13
臺北市 15.79


你如果跟歷史對比
你會覺得台北市已經快要泡沫
因為差不多是當年日本泡沫經濟前
超過大阪的水準
快要追上東京

但你如果拿來跟"現在"的中國城市對比
深圳57.97倍、北京55.8倍、上海45.55倍、廣州40.76倍
台北市 15.79倍???????????????????????
這叫泡沫XDDDDDDDDDDDD快笑死

話說我大學時候看的投資學教科書
還有漫步華爾街這本名著
都提到投資股票 最適合的本益比要買在8-10倍就好
但現在 台積電 本益比是 30倍
蘋果也是20幾倍
特斯拉 更不用說

你如果在現在的股市要買本益比8倍
科科
你應該是沒有股票可以買XDDDDDD

所以還是要看
時空背景

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.75.79.40 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1634284819.A.692.html
piliwu: 漫步華爾街我有買XD 10/15 16:01
piliwu: 其實背景就是房貸利率不一樣90年代很高 10/15 16:02
kusomanfcu: #1RVM9SYg (home-sale) 日本極限沒人可敵 10/15 16:02
piliwu: 換算成月負擔會查很多 10/15 16:03
kusomanfcu: 不只嘞 你還要看區 10/15 16:03
piliwu: 差很多 10/15 16:03
s8752134: 用本益比買股票啊? 那剛好航運三雄進去套牢 10/15 16:03
s8752134: 其實那個房價所得比, 講N次沒啥屌意義了, 還是很多人吹 10/15 16:04
還是有意義啦
不然各國房價很難客觀一起比較
總要有個基準
piliwu: 大盤本益比啦 10/15 16:04
s8752134: 等哪天資產不存在時, 我們再來看房價所得比 10/15 16:04
kusomanfcu: 用數據回推當時的東京 10/15 16:04
jeromeshih: 想問一下這是跟資產定價有關嗎,就要看央行利率決定本 10/15 16:06
jeromeshih: 益比? 10/15 16:06
※ 編輯: Tosca (203.75.79.40 臺灣), 10/15/2021 16:06:58
kusomanfcu: 用資產訂價來看 沒有人可以打贏日本紀錄 10/15 16:07
當時東京的總房價可以買下整個美國
全日本房地產價值相當於全美國房地產加總的四倍
你現在回來看怎麼想都知道這當然是超級泡沫
※ 編輯: Tosca (203.75.79.40 臺灣), 10/15/2021 16:08:42
kusomanfcu: 因為已知可能達到泡沫 就會陸續有各種政策 10/15 16:08
jerrylin: 有啊 營建股本益比都很低 10/15 16:08
kusomanfcu: 重複的泡沫很難再複製 10/15 16:08
jerrylin: 股票光看本益比不准 10/15 16:08
那是很基本的參考點
不然營收都隨便吹 變成本夢比
kusomanfcu: 然後當時全世界只有日本飆漲 所以那才是泡沫 10/15 16:09
kusomanfcu: 如果全世界飆漲 泡沫的是貨幣價值 不是產品 10/15 16:09
kusomanfcu: 簡單說 全場泡沫 就沒有泡沫 貨幣只是交易的介媒 10/15 16:10
沒錯 當全世界變成四十年房貸甚至六十年房貸
那房價所得比20倍也不算泡沫阿
貸款四十年耶
所以還是要看背景
kusomanfcu: 當人人都成為就總經大師時遊戲才剛開始 10/15 16:12
piliwu: 漫步華爾街講的應該不是個股他在講指數 10/15 16:12
※ 編輯: Tosca (203.75.79.40 臺灣), 10/15/2021 16:13:28
piliwu: 年代久遠應該沒記錯吧 10/15 16:12
kusomanfcu: https://i.imgur.com/CKX0qg8.gif 10/15 16:13
piliwu: 記得是說不要無腦定期定額投資會害死你 10/15 16:13
piliwu: 要在本益比低時加碼高時減碼 10/15 16:13
那本書從頭到尾其實就是鼓吹ETF
大部分選股長期來看根本打不贏大盤
結果後來這本書也變成先知沒錯
目前ETF基金的規模遠遠大於二十年前
不用選股 無腦買ETF就對了
※ 編輯: Tosca (203.75.79.40 臺灣), 10/15/2021 16:16:06
kusomanfcu: 日本利率當年是6%勒 10/15 16:15
chuckchang: 台灣今年的指數是6年後的最低點 10/15 16:15
kusomanfcu: 6% 25房價所得比 全場 這歷史紀錄沒人贏的了 10/15 16:16
ctx705f: 航運: 10/15 16:16
kusomanfcu: 25是全日本房價指數喔 10/15 16:16
ghjkl5566: 北上廣深真猛! 10/15 16:18
kusomanfcu: 用台北去比房價要漲三倍才能接近當年水準 何況泡沫要 10/15 16:18
kusomanfcu: 爆要有其他地方能走 10/15 16:18
hide0325: 日本泡沫經濟時期,是炒到連不知道價值的美術收藏品都 10/15 16:19
hide0325: 吵到天價 10/15 16:19
kusomanfcu: 全場反而台灣沒泡沫 再漲個20%都只是剛好而已 10/15 16:19
突然想到中國的利率還比台灣高耶XDDDDDD
這種房價所得比真的沒問題嗎?!
※ 編輯: Tosca (203.75.79.40 臺灣), 10/15/2021 16:19:42
kusomanfcu: 要感謝馬英九房地合一 10/15 16:19
kusomanfcu: 大家才上的了車 10/15 16:19
piliwu: 老謝說中國房貸利率5%左右 10/15 16:20
kusomanfcu: 大陸沒日本高啦 10/15 16:21
eipduolc: 全球龍頭給個25PER可以啦 10/15 16:21
IBIZA: 中國那個房價所得比是全家供一房 只為拿到戶籍啊 10/15 16:21
piliwu: 胡錦濤時代就知道有問題了拖了十年 10/15 16:21
kusomanfcu: 6%是基準利率 10/15 16:21
IBIZA: 你把它想做花6000萬移民澳洲就是了 10/15 16:21
kusomanfcu: 大陸那個還有戶籍基本面 10/15 16:22
kusomanfcu: 日本那個什麼都沒有 10/15 16:22
piliwu: 他們城市戶口跟鄉村戶口待遇完全不同 10/15 16:22
kusomanfcu: 什麼價值都沒有單純炒高的才是泡沫 10/15 16:22
piliwu: 人為階級制度 10/15 16:23
jerrylin: 中國人就是受不了了 超多躺平族啊 10/15 16:23
jerrylin: 反正他們專制國家有特殊玩法 不用跟他們比 10/15 16:23
kusomanfcu: 中國特色的社會(階級)主義 10/15 16:24
jerrylin: 習近平說房價不准跌 想辦法控制這房價撐40年 10/15 16:24
jerrylin: 撐到物價通膨追上來 銀行就不會倒 10/15 16:24
kusomanfcu: 房價其實他沒啥在管 10/15 16:24
kusomanfcu: 他打物價通膨耶 狂打 10/15 16:24
hide0325: 北京平均薪資才七八千人民幣,看那個房價我也躺平 10/15 16:25
Cathay: 每次在網路上問中國房產擁有權,都說70年到了自動展延 10/15 16:25
Cathay: 請問是真的嗎? 10/15 16:25
piliwu: 房價跌了就真的完了誰都救不了 10/15 16:25
kusomanfcu: 大陸土地就是多阿,只要猛打壓住三線以下 就炒不動了 10/15 16:25
kusomanfcu: 租金有壓制,房價是資產階級自己爽就好 10/15 16:26
kusomanfcu: 他們自己爽不影響整個社會運作 10/15 16:26
jerrylin: 房價跌銀行端的房貸就要開始認列虧損了哪會不管 10/15 16:26
jerrylin: 中國現在是在打物價通膨嗎 怎麼越打越高 10/15 16:26
kusomanfcu: 價值土地當作稀有品合理,生活居住想買的出城到處都是 10/15 16:26
jerrylin: 美國才4 中國已經10了 10/15 16:27
kusomanfcu: 你看豬肉 10/15 16:27
kusomanfcu: 台灣1/4價格 10/15 16:27
redmi2: 對岸要忠黨愛國 台灣也要忠黨愛國阿 我不信兩邊數字會差那 10/15 16:27
kusomanfcu: 菜也比台灣便宜 10/15 16:27
redmi2: 麼多 10/15 16:27
kusomanfcu: 吃的飽 租金沒狂飆 資本在累積,整個很狂 10/15 16:28
kusomanfcu: 肉價和租金騙不了人 10/15 16:28
hide0325: 中國房產那個期限到了要申請吧,幾乎都會過的樣子 10/15 16:29
kusomanfcu: 之前台灣豬肉價已經快追上進口牛肉 10/15 16:29
肉現在都超貴的
所以我都改吃印尼泡麵
維持生存競爭力
kusomanfcu: 你把持有房產當做稀有品,租金低就這樣.... 10/15 16:29
kusomanfcu: 那個戶籍已經看到要持有房產才算戶籍 10/15 16:30
※ 編輯: Tosca (203.75.79.40 臺灣), 10/15/2021 16:31:11
kusomanfcu: 租不算 10/15 16:30
kusomanfcu: 租金和房價脫鉤,不影響一般人生活 10/15 16:31
kusomanfcu: 之前真的豬肉要漲我買了50kg豬肉 放冷凍慢慢吃 10/15 16:31
kusomanfcu: 知道 10/15 16:32
kusomanfcu: 前陣子剛吃完剛好肉價緩和了 10/15 16:32
kusomanfcu: 社會主義強調的是分配,階級是鬥爭 10/15 16:33
kusomanfcu: 可怕XD 10/15 16:33
kusomanfcu: 用金錢去鬥爭 比自由資本還誇張 10/15 16:33
abyssa1: P/E > 8 海運面板驅動都可以買喔 10/15 16:33
kyova: 租屋市場大部分都是條件很差的物件...我覺的直接比租金房價 10/15 16:34
kyova: 也是會有問題的。條件好的根本極少釋出到租屋市場。 10/15 16:35
kyova: 房價所得比爭議很大,跟利率稅率有關,而且各國所得有些用 10/15 16:36
kyova: 個人有些用家庭。有些會計入五險一金或其他額外收入,無法 10/15 16:36
kyova: 比較。各國非薪資所得的分布也大不相同。 10/15 16:37
cutbear123: 當年的美債殖利率跟現在比根本跟天一樣高 10/15 16:37
cutbear123: 老巴就說過:如果30年公債3%合理 那股票便宜到靠北 10/15 16:38
kyova: 用資產購屋換屋的效應也差很多。而且台灣最倒楣的是首都圈 10/15 16:38
cutbear123: 現在30年公債是2% 那股票pe高到爆表也很合理 10/15 16:39
kyova: 是個很小的盆地... 如果是大平原那結果又會有點不同 10/15 16:39
kyova: 核心區域還是貴,但外圍夠大可以平均掉不少。 10/15 16:40
kusomanfcu: BTW 1990美債8.5% 10/15 16:41
kyova: 本益比是個過度簡化的東西...好歹用自由現金流折現吧... 10/15 16:41
kyova: 那些本益比低的東西是因為獲利爆增被預期是短期現象... 10/15 16:42
kusomanfcu: 資產比越來越高就階級化阿 10/15 16:42
kusomanfcu: 你把本益比看成資產比 10/15 16:42
kusomanfcu: 比較妥當 10/15 16:42
sdbb: 其實吃肉甚至吃魚,比吃泡麵好,澱粉請適量攝取 10/15 16:42
sdbb: 尤其南部,應該要幫推廣吃在地虱目魚 10/15 16:43
sdbb: 然後就可以夾魚刺,你幫漁民漁民也會幫你 10/15 16:44
kusomanfcu: 吃魚丸就好阿 虱目魚丸超棒 10/15 16:45
sdbb: 維持生存競爭力1.口罩可以適時脫下,感冒get 10/15 16:45
sdbb: 2.多吃虱目魚秋刀魚,夾魚刺get 10/15 16:45
morrishh: 不管啦 就是要房價腰斬再腰斬啦 10/15 16:45
sdbb: 3.多吃泡麵,慢性病,慢箋get? 10/15 16:46
sdbb: 魚丸沒有魚刺啊! 10/15 16:47
kusomanfcu: https://i.imgur.com/iGaXgFL.gif 10/15 16:47
KrisNYC: 我才發現你2018就算過這個了 稱你一聲先知 10/15 16:47
KrisNYC: 謝金河跟你一比還不是只有慢半拍而以 10/15 16:48
hotrain13: 北上廣深這種根本扯到爆,還一推白癡說中國打房成功 10/15 16:50
八卦是胡志明房價都比高雄貴了
快笑死
carterdunk: 長榮 3倍不到 10/15 16:50
kusomanfcu: 我就說我支持統一 10/15 16:51
KrisNYC: 北上廣深還不是房子貴而已 google一下廣州深圳停車 10/15 16:52
※ 編輯: Tosca (203.75.79.40 臺灣), 10/15/2021 16:53:06
kusomanfcu: 統一倍利卷發放 舉家大小搬到新加坡 順便把祖墳也遷 10/15 16:52
kusomanfcu: 移 10/15 16:52
KrisNYC: 很多他門開車要回家停車的影片 那簡直是嘆為觀止 10/15 16:52
kusomanfcu: 統一完倍利券發光就會跌了,直到那時候之前房產政策只 10/15 16:53
kusomanfcu: 漲不跌,因為塔綠班想炒房拿現金 10/15 16:53
sdbb: 所以台灣其實是打房成功還是房價一直是被壓低? 10/15 16:54
kusomanfcu: 胡志明早就比高雄貴很久了好嗎 10/15 16:54
yuchi0978: 台灣有台灣的玩法 10/15 16:54
kusomanfcu: 馬英九打房成功 就這樣 10/15 16:56
kusomanfcu: 不然現在早就破表了 10/15 16:56
kusomanfcu: 房地合一真的很棒 10/15 16:56
kusomanfcu: 人都是眼睛會看著免稅額,稱六年有免稅額,到時候也沒 10/15 16:57
kusomanfcu: 那麼熱了 10/15 16:57
kusomanfcu: 但是只有第一次有效 政策總是有甜蜜期 10/15 16:58
kusomanfcu: 像重劃區 沒人住蓋個百貨公司我當廚房逛的甜蜜期..... 10/15 16:59
kusomanfcu: 幹 那幾年真的很爽 10/15 16:59
kusomanfcu: 有看過在大遠百隨便坐隨便吃都有位子嗎 10/15 17:00
HANAXALICE: 馬英九炒房炒成這樣,變成打房,馬迷真的夠厚臉皮 10/15 17:11
castalchen: 看EPS投資就會買到航運 然後咕嚕咕嚕 10/15 17:12
HANAXALICE: 馬英九就是炒房王,三黃一劉就是四皇 10/15 17:13
HANAXALICE: 現在出來的cace等等的投客就是最惡世代 10/15 17:14
HANAXALICE: XD 10/15 17:14
itwt: 本益比有航運股可以買啊,怎麼會沒有 10/15 17:29
Jaymainal: 有阿 貨櫃三雄超低 買嗎 10/15 17:31
jian0202: 房價所得比應該不能跟本益比比較?拿租金投報比比較類 10/15 17:32
jian0202: 似? 10/15 17:32
本益比的評價方式沒有錯
但多少才叫高才叫低
還是要考量時空背景
三十年前 0-100只要十秒內就叫性能車
現在連altis都能跑到十秒內
所以性能車大家認為要六秒內才算了
但0-100這個評價方式還是沒有錯的
※ 編輯: Tosca (203.75.79.40 臺灣), 10/15/2021 17:38:00
july1991: 還必須考慮人口統計數據和當時經濟狀況,單一因素沒什 10/15 17:42
july1991: 麼好比的 10/15 17:42
aloness: 本益比 8倍有啊,而且還天天都在成交值排行前十名遊蕩 10/15 18:15
dymagic: 動產跟不動產不分 10/15 18:17
CaLawrence: 漫步華爾街應該比較偏被動投資 我印象中沒有任何交易 10/15 18:32
CaLawrence: 建議 就是買進長期持有 10/15 18:32
k798976869: 你可以買航運XD 10/15 19:12
Coolno9: 看到所得比就end了 還在用所得比看房價 呵呵 10/15 19:16
f770622: 航運本益比就超低 怎麼會找不到 10/15 19:20
Cathay: https://reurl.cc/DZj395 既然要講本益比就要提席勒本益比 10/15 20:35
Cathay: 現在也不是歷史高點,離2000年的達康泡沫還有一段距離 10/15 20:36
Refauth: 看來中國房地產根本沒有泡沫問題!因為你說全世界都泡沫 10/15 20:43
yftsai: 還要比較不同時間的利率水準 10/15 21:57
Juneje: 拍...會崩的...大家做好心理準備! 10/15 21:59
Refauth: 根據本文的理論根˙本˙不˙會˙崩˙的啦 10/15 22:35
basslife: 這...會怎樣嗎........ 10/15 23:46
aJan5566: 現在航運本益比不超過3 你有在看股票嗎? 10/16 08:36
JJSK: 覺得好笑,崩再多魯蛇也還是買不起啦~ 10/16 08:53
ppc: 中國真的很猛 10/16 16:41
seelove: 利率不同,影響本益比與房價所得比自然不同,不是一個基 10/16 18:53
seelove: 本道理 XD 10/16 18:53

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