為什麼這篇台灣國防支出鄉民發文收入到精華區：因為在台灣國防支出這個討論話題中，有許多相關的文章在討論，這篇最有參考價值！作者jimmy5680 (等待起飛的企鵝)看板Military標題[情報] 學者：為何台灣國防預算不...
台灣國防支出 在 JaniceWong王麗儀 Instagram 的精選貼文
2020-04-21 12:21:38
#JWtaiwan101 當一個地方 政府財政支出佔比最多的是 1）社會福利 約佔24% 2）教育 科學 文化 約佔20% 3）國防 佔15.6% 4）經濟發展 約佔12% 便會明白為何台灣的文化氣息 如此濃厚 文化部x 教育部x 台灣文創發展基金會 一連四天 #華文朗讀節 將原本沉悶的事情 辦...
https://twitter.com/ElbridgeColby/status/1579814587226292224
很常在討論台灣國防的美國學者/前官員Elbridge Colby表示
他不太理解為什麼台灣的國防支出沒有達到GDP的10%以上
明明是面對很嚴峻的威脅
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他的推特有蠻多相關討論的，有些人也有提出解釋(有些涉及政治，不方便多談)
不過我很好奇的是，國軍預算要達到GDP的多少%，才可以有效嚇阻呢？
像烏克蘭前幾年那樣達到GDP的5%，已經等於翻倍了，可以做到什麼程度？
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There is no argument over the choice between peace and war, but there is only
one guaranteed way you can have peace — and you can have it in the next
second — surrender.
~ Ronald Reagan, 1964
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 74.212.230.218 (美國)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1665509051.A.3AA.html
→ rockocean : 2000年後 台灣一路攤平直到現在躺平 10/12 01:24
→ jamie81416 : 首先你就算提到50%也沒屁用，兩邊體量差異擺在那 10/12 01:25
→ stock5566 : 最好是沒用提高到10%預算是現在的五倍 10/12 01:26
→ jamie81416 : 再來國際上能賣鬼島技術武器的就帝國，你預算提高 10/12 01:26
→ jamie81416 : 也不能多買啥 10/12 01:26
→ recount : 台灣國防 就是國防布 遮著看起來像有就行了 10/12 01:26
→ jamie81416 : 乖乖軍種內部改革比較實際 10/12 01:26
→ LOVEMS : 10%買得到核彈/F35/神盾嗎？不然多出來的錢可以買 10/12 01:27
→ LOVEMS : 什麼? 10/12 01:27
→ ARCHER2234 : 2000年那次被刪掉了啊XD咦？為什麼被刪掉啊？ 10/12 01:27
推 dragon159 : 台灣最大的問題是你就算有錢也要看美國願意賣什麼 10/12 01:27
→ nanozako : 國防要是純比量體 那烏克蘭已經滅國五百次了 10/12 01:27
推 capitalofz : 10%持續幾年民生建設和經濟先跨掉 10/12 01:28
推 snownow : 問題是有人要賣我們東西嗎? 10/12 01:28
推 jamie81416 : 你提高到50%要買神盾要買肥閃，美國還不願意賣咧 10/12 01:29
→ jamie81416 : 美國不願意，有誰可以提供？告訴各位，沒有 10/12 01:29
→ dragon159 : 你才能買什麼 再加上多少要看中國臉色 不向韓國日本 10/12 01:29
預算翻倍，早就可以把陸軍那堆老舊裝備全部換掉了吧.....
M1只買一百多輛不就預算不夠，美國又沒有不賣
※ 編輯: jimmy5680 (74.212.230.218 美國), 10/12/2022 01:31:03
→ capitalofz : 沒有民哪有軍 強軍的前提是富民 10/12 01:29
→ freddy50301 : 現在全世界砍台灣都覺得不可思議，危機就在眼前還泰 10/12 01:29
→ freddy50301 : 然處之 10/12 01:29
→ freddy50301 : 全世界看台灣 10/12 01:29
推 jess730612 : 除了獨裁國家是有那一個民主國家軍備GDP 10%的 10/12 01:30
→ dragon159 : 只要美國願意賣什麼都能買 不用管北韓中國怎麼反應 10/12 01:30
→ tsairay : 10%個屁,這種話也講得出來 10/12 01:30
推 chyx741021 : 美台商會韓儒伯都知道台灣國防預算佔總預算20%以上 10/12 01:30
→ chyx741021 : ，已經算是非常高了，這種學者就是在講幹話而已 10/12 01:30
→ jess730612 : 幹話很敢講無所謂 民主國家承平10%幾乎確定無法執政 10/12 01:31
推 HydraGG : 10%是要變小北韓？ 查一下就沙烏地阿拉伯8% 10/12 01:31
→ chyx741021 : 要用這麼誇張的數字評論台灣，好歹也像韓儒伯一樣 10/12 01:32
推 diyaworld : 回嗆他，南韓也沒有10%啊，以色列也沒有10%啊，哪 10/12 01:32
→ diyaworld : 來的野雞學者？ 10/12 01:32
推 stock5566 : 現在預算不到2%特別預算加進去也才過2%多一點 10/12 01:32
推 emptie : 這種言論真的就是打嘴炮而已 10/12 01:32
→ chyx741021 : 美台商會都知道以台灣現行稅制，國防預算要再大幅 10/12 01:32
→ chyx741021 : 提高很難了 10/12 01:32
推 dalyadam : 簡單說 台灣稅收沒很重啊 10/12 01:33
推 nanozako : 台灣軍費是真的低 但是拉到10%也是在練肖維 10/12 01:33
噓 a186361 : 你先叫你們家的國務院不要再擋軍售啊，要什麼擋什 10/12 01:33
→ a186361 : 麼編預算也沒地方花 10/12 01:33
→ dalyadam : 國防預算占20%了 那要提高就是要加稅 10/12 01:33
→ stock5566 : 以色列5~6%是錢多人傻就我們台灣最聰明? 10/12 01:34
推 jamie81416 : 帝國如果放話要賣肥閃神盾，國防預算隔年5%不是夢 10/12 01:34
推 jerrylin : 10%是要買甚麼東西啊 10/12 01:34
→ birdy590 : F-35 又不賣 有錢也沒東西買啊 10/12 01:34
推 traystien : 中央政府總預算也不過是gdp 10%... 10/12 01:34
→ jerrylin : 乾脆請第七艦隊長期駐軍台灣好了 10/12 01:35
→ jerrylin : 10%肯定是瘋狂砍掉一堆福利支出 10/12 01:35
→ jamie81416 : 第七艦隊駐台喔，不要說10%，20%都可以 10/12 01:35
→ traystien : 加稅對話GDP會先萎縮吧 殺雞取卵 10/12 01:36
→ chyx741021 : 預算翻倍就是國防預算馬上從總預算20%跳到變40% 10/12 01:36
→ finhisky : 渡不了海 幾趴有差？ 10/12 01:37
推 stock5566 : 不要說10% 只要到5%無人機戰力就起來了 10/12 01:39
推 a186361 : F35 E2D 神盾 MH60R M109A6 開放隨便買特別預算擠破 10/12 01:40
→ a186361 : 到5%也沒問題 10/12 01:40
→ a186361 : 重點是就沒有啊 10/12 01:40
→ birdy590 : 結果是根本沒什麼項目 加預算是要買什麼? 10/12 01:40
→ birdy590 : 自走砲也交不出來啊 加買HIMARS 也不知排到何年何月 10/12 01:41
→ birdy590 : 現實是現在好的武器全世界都在搶 韓國貨才有利基~ 10/12 01:42
推 a186361 : 標槍400套先來再說（雖然這個案子是陸軍在耍智障） 10/12 01:42
→ birdy590 : 因為大概只有它不用排隊 但現在恐怕也要了 10/12 01:42
推 g9122xj : 屁話，世界上誰的國防預算到10%的？學者？學生吧 10/12 01:42
推 chyx741021 : 年底前看拜登政府願意賣什麼新東西，不然現在根本 10/12 01:42
→ chyx741021 : 跟被實質凍結軍售沒兩樣，還要元老院立法電一電才 10/12 01:42
→ chyx741021 : 有點表示 10/12 01:42
→ birdy590 : 如果目標是 2027, 現在下單恐怕沒多少交的出貨 10/12 01:43
→ a186361 : 100套魚叉要交貨沒 10/12 01:43
→ heinzblack : 你賣我買 我的二手拍 10/12 01:43
推 cruise : GDP總額不代表你有那些錢，只是整個經濟活動的總值 10/12 01:44
推 jess730612 : 搶韓國貨利基在那? 方便中國卡台灣嗎? 10/12 01:45
推 a186361 : 便宜交貨快 10/12 01:45
→ a186361 : 但對台灣來說不適用 10/12 01:45
→ jess730612 : 還是你認為韓國人屌大最不怕中國威脅? 10/12 01:45
推 dalyadam : 不知道台灣能不能多出一點 陸上車載雄風 10/12 01:46
→ cruise : 這學者對GDP是不是有什麼誤會？ 10/12 01:46
→ a186361 : 便宜 交貨快 可在地生產 可客製化改裝 10/12 01:46
→ dalyadam : 韓國人有需要中國威脅嗎= = 韓國會自己跪下去舔中 10/12 01:46
→ jess730612 : 韓國人在台海戰爭一定風雨無阻幫台灣緊急運補? 10/12 01:46
→ dalyadam : 自己造陸上車載雄風 順便增加GDP 10/12 01:46
→ potionx : 美國人錢多 買武器買到打起來輾壓當然是要10% = = 10/12 01:46
→ a186361 : Birdy在講的是其他國家搶韓國貨的利基 10/12 01:47
→ jess730612 : 是阿那為什麼要做一個連夢都會覺得苦澀的事 10/12 01:47
→ a186361 : 又沒說到台灣 10/12 01:47
→ potionx : 台灣當然很難這樣買 預算還是需要被審的 10/12 01:47
推 slimfat0202 : 我覺得還是烏俄戰爭才是契機，你沒看到威脅，國防預 10/12 01:48
→ slimfat0202 : 算要增加難，對外/中共視之挑釁，對內，在野黨操作 10/12 01:48
→ slimfat0202 : 民進黨引戰貪污，這些帽子都有點大頂，況且台灣人對 10/12 01:48
→ slimfat0202 : 於國族想像跟認同並沒有足夠共識 10/12 01:48
→ a186361 : 不是台灣不編預算，是美國不賣 10/12 01:49
→ chyx741021 : 明年岸置魚叉飛彈預算從65億縮到剩15億，根本進度 10/12 01:49
→ chyx741021 : 嚴重落後 10/12 01:49
推 stock5566 : 自主研發經費也不夠阿 之前還要額外舉債 10/12 01:49
→ a186361 : 這就要問波音了啊 10/12 01:50
→ potionx : 欸 確實因為某國一直搞亂 我們能買到武器的管道很少 10/12 01:50
→ xxxzxcvb : 不就稅收問題 台灣稅有沒很重 10%gdp 是要占多少政 10/12 01:50
→ xxxzxcvb : 府預算 10/12 01:50
→ a186361 : 100%預算啊 10/12 01:50
→ potionx : 以前要自己研發出一定強度武器 美國才願意賣同等的 10/12 01:51
→ chyx741021 : 陸基魚叉當初就是被美方硬壓著買一個概念產品 10/12 01:51
推 hutao : 10%能買到核潛艦嗎，還不是就那些玩意加價賣 10/12 01:51
推 jess730612 : 10%GDP就是整個年度中央政府總預算 10/12 01:51
→ chyx741021 : 什麼快速形成戰力根本唬爛 10/12 01:51
→ xxxzxcvb : 那你稅收至少要變兩倍耶 提出來最好會當選 10/12 01:52
→ jess730612 : 所以軍備10%GDP 就等於台灣所有稅基加一倍才能運作 10/12 01:53
推 a186361 : 兩倍最好夠 10/12 01:53
→ a186361 : 喔差不多，算錯了 10/12 01:53
→ a186361 : 好笑的是路基雄三都已經服役了，路基魚叉連個影都沒 10/12 01:54
→ a186361 : 有 10/12 01:54
推 chyx741021 : 稅基就算加一倍，軍費也要佔總預算一半，這什麼窮 10/12 01:54
→ chyx741021 : 兵黷武的國家？ 10/12 01:54
推 birdy590 : 自衛需求 其實沒有什麼窮兵黷武的問題 10/12 01:57
→ birdy590 : 但是一直以來最大的困難點就是沒有東西買 10/12 01:58
→ hernest01 : 台灣就沒有大型軍工複合體，錢要花到那邊去？ 10/12 01:58
→ hernest01 : 要增加預算就要有人去遊說政府，沒油水什麼都沒有 10/12 01:58
→ hernest01 : 台灣涉及軍工的企業都是中型企業居多 10/12 01:58
→ hernest01 : 他們遊說政府是能遊說得過那些建商和做家電的？ 10/12 01:58
推 AGODFATHER : 台灣GDP20兆出頭 中央政府歲出2兆多 通通都國防預算 10/12 01:59
→ AGODFATHER : ? 10/12 01:59
推 a186361 : 況且最近幾年告吹的案子哪個是因為預算問題下馬的 10/12 02:01
推 a186361 : MH60R E2D M109A6 是美國突然說不賣，4530是海軍自 10/12 02:03
→ a186361 : 己耍白痴 10/12 02:03
→ hernest01 : 陸基魚叉不是立案了在說甚麼瞎話？ 10/12 02:04
推 OoShiunoO : 只有美國敢賣軍武給我們，然後又有國民黨執政時綏 10/12 02:05
→ OoShiunoO : 靖躺平等被統一，造就現在這情況？ 10/12 02:05
→ birdy590 : 陸基魚叉交貨期也延了 這樣看說不定自己增產較划算 10/12 02:07
→ birdy590 : 所以現在真的不是沒有錢 而是緩不濟急 10/12 02:07
→ hernest01 : 這跟政治沒關係，單純就是在臺灣正常做軍火沒多少 10/12 02:08
→ hernest01 : 油水可以撈，要是油水夠多大家還不搶著做 10/12 02:08
推 chyx741021 : 陸基魚叉已經立案簽約，但交貨進度嚴重落後啊，因 10/12 02:08
→ chyx741021 : 為波音還在「研發中」，在台灣掏錢出來之前只是一 10/12 02:08
→ chyx741021 : 個概念 10/12 02:08
噓 a5mg4n : 如果是同一堆人在推延長役期...真的要照他們的藥方 10/12 02:10
→ a5mg4n : 自爆嗎? 10/12 02:10
→ hernest01 : 自己油水不夠養不起國內廠商，還讓科科院做生產 10/12 02:11
→ hernest01 : 導致產能永遠上不來，整個政府軍方都要檢討負責 10/12 02:11
→ a5mg4n : 現在的預算下都能買到交不出貨了，再多是要拿來生利 10/12 02:13
→ a5mg4n : 息嗎? 10/12 02:13
→ hernest01 : 智障法律 智障機關擋在那邊，整天怪天怪地 10/12 02:15
→ hernest01 : 也不去整合、就只知道去討好官僚 10/12 02:15
→ hernest01 : 這樣國防怎麼可能會有發展？ 10/12 02:15
→ PTTHappy : 哪來的同一批人?不要牽拖到絕大多數人都認可的延長 10/12 02:17
→ PTTHappy : 役期是正道ok?說要10%的就只這一個人 另外還有誰說? 10/12 02:18
→ birdy590 : "恢復"役期只能算是狗皮膏藥的等級而已 10/12 02:18
→ hernest01 : 要是臺灣軍工業養得有現在台積電一半規模 10/12 02:24
→ hernest01 : 我敢保證每年都不缺預算，海軍也不敢亂開規格 10/12 02:24
推 creepy : 10%沒辦法執行有屁用啊 又不是錢多就操得動 10/12 02:24
→ creepy : 你要那些執行預算的承辦都去跳海嗎 10/12 02:25
推 traystien : 如果可以先匯到美國政府帳戶當暫付款還是有解決執行 10/12 02:26
→ traystien : 率問題啦（誤 10/12 02:26
推 ken121 : 所以南韓有幾% 10/12 02:28
噓 pottolee : 其他錢都不用花？ 10/12 02:40
→ iosian : 還好這種人是前官員 10/12 02:43
推 donkilu : 10%很難啦 一堆灑幣政策又要救年金 哪來的錢 10/12 02:45
推 something320: 老蔣總統時代可能有喔 可以再動員戡亂一次 讓國軍 10/12 02:47
→ something320: 重返榮耀 10/12 02:47
推 arue : 真的嘴炮 10/12 02:50
推 moki945 : 2022還在問這種問題 預算是拿來貪污用的 國防預算多 10/12 02:55
→ moki945 : 數被掮客賺走是要貪個個小 10/12 02:55
推 stock5566 : 哇原來是貪污用的我都不知道 10/12 02:56
推 s114752 : 早該拉高軍費了 面對垃圾共 裝備 武器 人員 10/12 02:57
→ s114752 : 都要全面提拉 早該做了 乾! 10/12 02:57
推 juunuon : 10%=國防以外所有預算都砍掉 10/12 02:58
→ hernest01 : 全世界政府預算都是拿來撈油水的 10/12 03:07
→ hernest01 : 差別只在於撈完油水有沒有把事情做好 10/12 03:07
→ hernest01 : 要是沒油水可以撈=東西做不成 10/12 03:07
推 NewCop : 現實是提升到100%都幹不贏對岸啊 10/12 03:10
推 dodomilk : 怎麼可能沒用...我們是打防守，量體又不能直接比 10/12 03:24
→ dodomilk : 10%絕對有用，只是很難提升到10%而已 10/12 03:25
→ hernest01 : 每年多2.5%幾年下來就不知道多幾千枚巡弋飛彈了 10/12 03:29
→ hernest01 : 說沒差的就是睜眼說瞎話 10/12 03:29
噓 HenryLin123 : 以為GDP都國家的錢喔？還10%咧。 10/12 03:33
推 hek : 10%政府會先倒台啊.你把台灣當北韓？ 10/12 03:35
推 Ghostchaos : 政府一年預算也不到GDP10% 10/12 03:36
推 MartianIT : 提高國防預算至少能現代化陸軍個人裝備 牽引砲自走 10/12 03:45
→ MartianIT : 砲和載重車輛也都需要汰換和添購 海馬斯和砲兵飛彈 10/12 03:45
→ MartianIT : 能添購嗎？ 海軍的一級二級艦也有需要汰換的 算下 10/12 03:45
→ MartianIT : 來花錢的地方還多著 10/12 03:45
→ ritt : GDP30%丟下去都不夠 10/12 03:55
→ imsphzzz : 看起來就是完全不了解台灣政治情況的美國天龍人 10/12 04:28
→ imsphzzz : 講幹話 10/12 04:28
→ molsmopuim : 因為gdp是火車頭灌出來的 10/12 04:53
推 auowentai : 可以自己開發 靠自己最有用 10/12 05:08
推 toulio81 : 軍人伙食跟訓練費還有薪水跟國防預算有關嗎？有關 10/12 05:08
→ toulio81 : 的話這方面多花點搞不好比買軍備還有用，起碼子彈多 10/12 05:08
→ toulio81 : 買點讓大家練好射擊吧 10/12 05:08
推 auowentai : 無人機台灣做不出來嗎，有晶片 做大台使用 10/12 05:14
推 tyce8ton : 真的要這樣不如去造核彈，不然你10%中國還有最後大 10/12 05:24
→ tyce8ton : 招啊 10/12 05:24
→ eemail : 假設增到10%但回收少你還是會降下來@@ 10/12 05:47
→ eemail : 哪有什麼外國覺得不可思議 以前很多國都認為同一國 10/12 05:48
推 wahaha99 : 我也不太理解這種蠢貨是怎樣當上美國國防官員的 10/12 05:51
推 jetzake : 當年阿扁喊軍購被換算珍珠奶茶到現在 就這樣啊 10/12 05:53
→ jetzake : 算算也都20年了... 10/12 05:54
推 guest8888 : 10%國防內宣 10/12 06:11
→ nicholassys : 至少要比照以色列的5%，擺明要躺平誰會想幫 10/12 06:30
推 nakomone : 就有一群人會對比營養午餐啊 10/12 06:41
→ nakomone : 當然買不買的到又是另一件事 10/12 06:42
推 serenemind : 這問題要究責的話馬英九難辭其咎，以為務實外交就可 10/12 06:43
→ serenemind : 以不用國防，義務役服役年限一直縮短 10/12 06:43
→ rommel1 : 要搞募兵制阿 10/12 06:48
推 jaywall : 強盜打算要來你家殺人奪舍的情況下，你願意拿多少錢 10/12 06:58
→ jaywall : 出來做保全工作？ 10/12 06:58
→ kuma660224 : 問題是沒有明確時間 這不完全是錢的問題 10/12 07:00
→ kuma660224 : 就算以色列也辦不到 10/12 07:00
→ kuma660224 : 而且以色列是類似戰時狀態 常常動武 10/12 07:00
→ kuma660224 : 南韓也是隨時可能首都防衛戰 但2%多 10/12 07:01
→ kuma660224 : 這軍備投資建軍錢錢跟募兵徵兵也關係有限 10/12 07:02
→ kuma660224 : 國家社會要運作 有很多基本開銷 10/12 07:02
→ kuma660224 : 戰時嗑藥大加錢是我倆沒有明天的概念 10/12 07:03
→ kuma660224 : 平時這樣那後天怎麼辦？ 自製崩潰危機？ 10/12 07:04
推 piliwu : 正常國家稅收佔GDP20-30%台灣只有13% 10/12 07:04
→ kuma660224 : 所以平時不能高度財政動員嗑藥上癮 10/12 07:05
→ piliwu : 再來是國防預算佔歲收也太少都亂花在社福 10/12 07:05
推 rommel1 : 國防預算拉到GDP的10%,其他部會吃什麼?,除非加稅兩 10/12 07:05
→ rommel1 : 倍,弄出更多的錢... 10/12 07:06
→ piliwu : 國防佔台灣GDP 5%其實是合理數字 10/12 07:06
→ kuma660224 : 租稅負擔率 台港新13% 美中日韓17-20% 10/12 07:07
→ kuma660224 : 其實差距沒有你印象那麼大 10/12 07:07
→ kuma660224 : 你所謂誇大的正常國家是歐洲和平躺平的高社福國家 10/12 07:08
→ kuma660224 : 歐州村社會主義理念覺得加稅用在平均財富讓人民爽 10/12 07:09
→ kuma660224 : 也不是拿來建軍保衛自己與盟友 10/12 07:09
推 piliwu : 美國是19%日本18.5%韓國20%德國23%法國30%，差非常 10/12 07:10
→ piliwu : 多好嗎比低標少5成 10/12 07:10
→ kuma660224 : 軍費是開支 不是福利 10/12 07:10
推 chyx741021 : 台灣國防預算佔歲收的比例明明就很高 10/12 07:10
→ kuma660224 : 租稅負擔還影響投資 影響分母 10/12 07:11
→ piliwu : 社福佔更高 低稅收高社福畸形現象 10/12 07:11
→ kuma660224 : 所以代誌其實不是憨人想的那麼簡單 10/12 07:11
→ chyx741021 : 講錯，是總預算歲出 10/12 07:11
→ kuma660224 : 增加%數不一定等比增加實際$$ 10/12 07:12
→ kuma660224 : 那還得從租稅收入抽更多錢去處理副作用 10/12 07:12
推 piliwu : 低稅負影響整個國家，太多人沒繳什麼稅整天指手畫 10/12 07:13
→ piliwu : 腳要政府給一堆東西，沒負責任什麼都要是台灣內政 10/12 07:13
→ piliwu : 最大危機 10/12 07:13
→ kuma660224 : 不是像電動玩具改參數 10/12 07:13
→ kuma660224 : 其實最後結果沒有太大差距 10/12 07:13
→ piliwu : 差別人低標5成沒什麼好講的啦 10/12 07:13
→ Hohenzollern: 最重要是我國政府的舉債上限控制在GDP的30%上下 10/12 07:14
→ kuma660224 : 國家歷史經驗 要擠錢最有效 還是舉債 10/12 07:14
→ kuma660224 : 台灣離舉債%上限 其實是越來越遠 額度更寬 10/12 07:15
→ Hohenzollern: 2016年中央政府負債在GDP的30% 10/12 07:15
推 piliwu : 台灣變成巨嬰國跟稅負太低有很大關係，尤其是中低 10/12 07:15
→ piliwu : 收入階層不繳稅太嚴重 10/12 07:15
→ Hohenzollern: 2022年中央政府負債在GDP的25% 10/12 07:15
→ kuma660224 : 那所謂5成影響很可能不到10% 10/12 07:16
→ piliwu : 養出一批毫無責任感只會到處抱怨的人 10/12 07:16
→ kuma660224 : 因為租稅增加就得更多社福或補貼 去解決副作用 10/12 07:16
推 loxjjgu : 錢都拿去養網軍了當然沒錢啦 10/12 07:17
→ kuma660224 : 因為鼓勵投資創造就業的難度也會大增 10/12 07:17
→ piliwu : 拉弗曲線沒那麼誇張好嗎？那是有實證研究的東西 10/12 07:17
→ kuma660224 : 不是不行做 但結果會跟想像的改數字不一樣 10/12 07:18
→ piliwu : 沒繳稅副作用更大你現在就看到一堆 10/12 07:18
→ kuma660224 : 否則直接租稅87%就好 10/12 07:18
→ piliwu : 不想繳稅不要講誇張的數據 10/12 07:18
→ Hohenzollern: 不是中低階層不繳稅 而是地下經濟太興盛 10/12 07:19
→ kuma660224 : 最後就變成國進民退 國家負責投資養人 10/12 07:19
→ piliwu : 沒繳稅副作用超級大怎麼不講？ 10/12 07:19
→ Hohenzollern: 一堆代購仔跟團購仔課不到稅 10/12 07:19
→ piliwu : 就是中低階層不繳稅不要懷疑 地下經濟大家都有台灣 10/12 07:19
→ piliwu : 沒特別嚴重 10/12 07:19
推 CCNK : 提高GDP要買什麼 給的就哪些清單而已 10/12 07:21
推 piliwu : 20%就美國日本南韓水準附近講成多嚴重 10/12 07:22
推 dargen78 : 一定有差啦，至少黃埔陸軍很多時候是早期窮出來的， 10/12 07:24
→ dargen78 : 或是提高薪水有效吸引更高級人才，也比較不會因為缺 10/12 07:24
→ dargen78 : 人濫竽充數 10/12 07:24
推 grandwar : 對，美國沒有不賣，只是已經買的還沒到貨或被改單 10/12 07:28
→ grandwar : 而已，前陣子這裡還說川普任內那幾單吃得太撐了還 10/12 07:28
→ grandwar : 未消化，所以拉到10%到底要幹嘛？ 10/12 07:28
→ kuma660224 : 那就是個亂喊的數字而已 10/12 07:29
→ kuma660224 : 採購的不會提早交貨 4530一樣沒有 10/12 07:29
→ kuma660224 : 不對稱槍械火箭不需要很多錢 10/12 07:30
→ kuma660224 : 大概會變成更豪華黃埔軍史紀念館 10/12 07:30
→ kuma660224 : 講3%比較是可行有意義的目標 10/12 07:31
推 aegis43210 : 狗屁不通的建議，北約給盟國的規定也就GDP的2%而已 10/12 07:32
→ kuma660224 : 但連海空特別預算也牽涉中科院擴產 10/12 07:32
→ kuma660224 : 不是擠錢就有產能 先期生產投資要先完成 10/12 07:32
→ aegis43210 : ，美國給臺灣的建議也只有3% 10/12 07:32
推 parkblack : 軍費過低是真的 10/12 07:33
→ kuma660224 : 我國軍費體制不是靠常規預算嗑藥 10/12 07:34
→ kuma660224 : 而是靠特別預算快速舉債調度 10/12 07:34
→ kuma660224 : 外國搞不清楚狀況 10/12 07:34
→ aegis43210 : 而且漲薪資也不能調太多，你軍官的經常性薪資愈高， 10/12 07:35
→ aegis43210 : 終身奉也就愈多，最後成為國家財政負擔 10/12 07:35
→ kuma660224 : 特別預算舉債額度還非常多 越來越多 10/12 07:35
→ kuma660224 : 只是你要有合理名目用途才能舉債 10/12 07:36
→ aegis43210 : 嗯，提高特別預算，經常性預算不動，這樣才是最好的 10/12 07:36
→ kuma660224 : 不是亂喊數字 我要調錢就弄個不明用途特別預算 10/12 07:36
→ kuma660224 : 其實可以再弄個不對稱國產特別預算 10/12 07:38
→ kuma660224 : 加碼步槍火箭護具無人機與靶場投資 10/12 07:38
→ kuma660224 : 這些錢都用在國內生產 另類凱因斯 10/12 07:38
→ Hohenzollern: 也要國家手上有超額稅收 才能搞國防特別預算啦 10/12 07:39
→ kuma660224 : 可能頂多300億 曹董拋磚引來十倍 10/12 07:39
推 kira925 : 事實上中華民國稅額常年都是超徵阿 10/12 07:40
→ kira925 : 而且特別預算來源不是靠超徵好嗎 通常是舉債 10/12 07:40
→ kira925 : 現在問題是 舉債也沒貴的東西買 到時候也只是繳回 10/12 07:41
→ kuma660224 : 特別預算 其實跟稅收無關 只關係舉債上限 10/12 07:41
→ kuma660224 : 而舉債上限其實是越來越高 因為分母變大 10/12 07:42
→ kira925 : 把預算當市場喊價5%10% 結果問什麼給買都憋不出來 10/12 07:43
→ kuma660224 : 現在沒大案 是蠻難有大額建軍費用 10/12 07:43
→ kuma660224 : 除非拜登腦子撞到允售F35B 10/12 07:44
→ kuma660224 : 那台灣一定會特別預算火力全開 10/12 07:45
→ aegis43210 : 不買法國盤子貨的話，有錢也沒得買… 10/12 07:45
→ kira925 : 還有一條路啦 英國突然開賣Type 31還是義大利FREMM 10/12 07:47
→ kuma660224 : 潛艦未來也是大錢 但目前也擠不了特別預算 10/12 07:47
→ kuma660224 : 因為連原型艦都沒有搞定 10/12 07:47
→ kira925 : 不然你捧著滿手現金也沒辦法用 10/12 07:47
→ kuma660224 : 磚家沒考慮現實 史上最強叛軍常有錢也沒法買 10/12 07:48
→ Hohenzollern: 義大利大選剛變天 反中政府敢賣巡防艦嗎 10/12 07:49
推 kira925 : 當然你會問老陸呢 老陸手上的案子根本不用那麼多錢 10/12 07:49
→ kira925 : 除非今天拜登被雷打到 加碼M1翻倍&M109A7大放送 10/12 07:50
→ kira925 : 不然編不出GDP 5%預算的 更不用說鬼扯蛋的10% 10/12 07:50
→ kira925 : ...是說我們沒想過其他自走砲也是很奇妙就是 10/12 07:51
→ kira925 : 烏克蘭手上五六國爭奇鬥艷的 沒109A6那買別家阿.. 10/12 07:52
推 tenshou : 10%中國還沒打來台灣先完蛋 10/12 07:53
推 VischDonahue: 都拿去灑幣了 票比較重要好嗎 10/12 07:54
推 tenshou : 韓國國防預算才佔2.8%這個學者要不要叫他提高 10/12 07:58
→ otis1713 : 烏克蘭能搞5、6個國家的原因是不需要考慮長期後勤 10/12 08:06
→ otis1713 : 台灣之所以鎖在A6就是考慮後勤問他，所以連A7都不 10/12 08:08
→ otis1713 : 考慮了（兩型差在底盤不共通 10/12 08:08
推 Introversion: 乖 軍種改革 和 訓練改革 比較實際 10/12 08:10
→ kuma660224 : 烏克蘭是後勤委外 中東歐樂意幫它維修殺肉 10/12 08:17
噓 nonetp6 : 3%人就快餓死了 10/12 08:18
推 junkuo : 要是能買到五個中隊的肥閃 GDP的20%我都支持 10/12 08:19
→ junkuo : 這種先進武器才能有效嚇阻中共 提高預算才有意義 10/12 08:19
推 reich3 : 可以打出戰略上意圖破壞的海馬斯優先於戰術上會心一 10/12 08:20
→ reich3 : 擊的自走砲 10/12 08:20
推 hsiliang : 10%經濟會垮掉，以色列都沒超過5%了 10/12 08:20
推 stocktonobrk: 現在是沒人要賣先進武器給我們,而不是錢的問題。 10/12 08:22
→ jobli : 為什麼不上台大是因為不喜歡嗎,是做不到啊 10/12 08:27
→ kuma660224 : 給我國大神盾 肥閃的話 舉債噴到3%也不難 10/12 08:28
→ kuma660224 : 10%可能要給我們宇宙戰艦 10/12 08:28
推 oryzae : GDP 10%快佔了我國一年的總預算 10/12 08:31
→ kuma660224 : 10%GDP都超過日本軍費很多了 10/12 08:31
→ kuma660224 : 是誰來賣我們大量5代與航艦與大神盾SSK... 10/12 08:31
推 woodsaxo : 也要爸爸肯賣東西啊 10/12 08:32
→ kuma660224 : 我們還有2兆特別預算舉債上限 攀升中 10/12 08:32
→ kuma660224 : 就沒好東西可以買嘛 10/12 08:32
推 MYELLOW : 那個數位部不要搞就有啦 10/12 08:36
推 chyx741021 : 老美現在也不太提3%了，台灣政策法的軍援條件是台 10/12 08:44
→ chyx741021 : 灣扣掉人事費用（後備不包含），國防預算比前一年 10/12 08:44
→ chyx741021 : 高就好 10/12 08:44
推 jardon : 有毛病 10/12 08:51
推 s9414h : 就算10%是能買什麼？最後預算消耗不掉又要買人人嫌 10/12 08:54
→ s9414h : 棄的垃圾消耗預算嗎 10/12 08:54
→ toshiba5566 : 學者？專家？哈哈哈哈 10/12 08:55
推 jardon : 不說gdp占比，光總預算占比，國防支出也幾乎是第三 10/12 08:55
→ jardon : 名或第四名的水準，你還想從社福還是教育，還是經濟 10/12 08:55
→ jardon : 發展來榨？ 10/12 08:55
推 junkuo : 要是能買滿伯克/肥閃/LRASM，那預算增加才有意義 10/12 08:56
推 WINDHEAD : 10%真的超幹話 有10%的話那福建省可能都被攻下了 10/12 08:58
推 joe2 : 10%錢會多到不知道怎麼花 10/12 09:00
→ joe2 : 如果美國政府願意無條件出售所有美式軍武 10/12 09:00
→ joe2 : 10%就很好花 但美國政府拖拖拉拉的不肯賣阿XD 10/12 09:00
→ machiusheng : 50% 超英趕美 10/12 09:04
推 letterE : 10%GDP比日本國防預算還高欸 10/12 09:04
推 LeoYuri : 經費再多還是被你大美國射精管理或當肥羊宰啊 10/12 09:07
推 stand1234 : 台灣在五零年代的軍事預算可以佔到GDP的80％，但當 10/12 09:10
→ stand1234 : 時台灣國防全都是靠美軍在支撐耶= = 10/12 09:10
→ stand1234 : 我覺得那位Colby應該來台灣一趟才知道為什麼沒10% 10/12 09:10
→ stand1234 : 寫錯，佔到預算的80％ 10/12 09:11
推 driver0811 : 說不定有10只是算法不同 10/12 09:14
→ goetze : 此消彼長，中華民國若不發展經濟更活不下去 10/12 09:21
→ goetze : 餅就那麼大，只能在取得平衡之下才能做 10/12 09:22
推 shaojun : 重點不在GDP10%，重點是軍隊在制度上要改革，走北約 10/12 09:24
→ shaojun : 、美軍化，拆除黃埔老害招牌，人民支持軍隊，年輕人 10/12 09:24
→ shaojun : 從軍意願高，這比10%更有用。 10/12 09:24
推 zeon19841102: 要美國肯賣啊 10/12 09:26
推 HRyan : 羨慕其他中等國家可以自由比價賣好買滿 10/12 09:37
→ bnn : 建議調到預算10% 然後養更多雲豹和高端增加就業 10/12 09:40
→ bnn : 然後潛艦國造 武器供應自主化是嗎 呵呵 10/12 09:41
推 bilibo : 10% 大概會被肥貓拿去8.7%吧 10/12 09:46
推 SSS120329 : F35 神盾艦 核潛艇 不賣漲到10趴 要買空氣嗎 10/12 09:56
推 Cishang : 提到10%有什麼用? 有錢美國就賣嗎? 10/12 10:01
推 dss1017 : 10%有9%進黨庫啊，再追加10%預算 10/12 10:06
→ abyssa1 : GDP 10%就是台灣政府年度總預算耶… 10/12 10:11
→ odahawk : 軍隊的改變這麼簡單，就不需要北洋換八旗了 10/12 10:12
→ odahawk : 湘軍能換綠營還是建立在太平天國戰役之中 10/12 10:13
推 snoopy5566 : GDP 10%跟總預算10%差很多耶 10/12 10:13
推 e04su3no : 10%也是讓美國可以獅子大開口，然後買到的還是一樣 10/12 10:14
→ e04su3no : 的東西 10/12 10:14
推 g36 : 看看我們的GDP和總稅收就知道問題在哪裡（攤手 10/12 10:15
→ jerrylin : 台灣買那麼多標槍幹嘛 要買刺針啦 10/12 10:17
→ jerrylin : 解放軍根本運不了那麼多坦克上岸 10/12 10:17
→ jerrylin : 對國軍有威脅的一定是飛機跟飛彈 10/12 10:17
→ jerrylin : 中低階層收入就沒多少錢了你是能收到多少稅? 10/12 10:18
→ jerrylin : 台灣房東幾乎都在逃稅問題才大好ㄅ 10/12 10:18
→ jerrylin : 房版的說要被抽稅就要轉嫁房客 可見根本都沒報稅 10/12 10:19
推 peterlee97 : M1根本不是預算不夠...是陸軍被當邊緣人好嗎 海空軍 10/12 10:21
→ peterlee97 : 一次就幾百幾千億的 這批m1好像才幾百億而已 10/12 10:21
推 peterlee97 : 然後兩千年那次主要是買根本沒有的東西（雲潛艦） 10/12 10:23
→ peterlee97 : 當然被砍 而且從那時候開始大規模裁軍（精實精進 10/12 10:23
→ peterlee97 : ）縮役期 （2-1.2） 大量預算丟去社福（或說開支 10/12 10:23
→ peterlee97 : 票） 軍費就算數字的增長也只是皮毛而已 10/12 10:23
→ peterlee97 : 然後也是那時候開始各種稅收減免越來越多 逐漸造成 10/12 10:24
→ peterlee97 : 稅基流失 現在要加回來又很難 10/12 10:24
→ peterlee97 : 然後上面只會一直鬼扯黃埔黃埔都黃埔問題 美軍訓練 10/12 10:25
→ peterlee97 : 也要搭美軍裝備全套才有用好嗎 推給黃埔治百病？ 10/12 10:25
推 justinjuly : 我覺得應該要超過10%甚至15% 10/12 10:31
推 ayaneru : 樓上太小氣了 我建議調到50趴 10/12 11:21
→ kuma660224 : 87%才是潮 10/12 11:34
推 WFSGT : GDP?????? 10/12 11:34
→ tenorac195 : 老蔣時代好像也才6.5左右？ 10/12 11:43
→ OpenGoodHate: 現在政府抽的稅才幾%，你要繳50%的收入抽稅嗎 10/12 11:43
→ Snaptw : 歷年的國防預算，只有大概1/3是用在買新裝備 10/12 11:46
→ Snaptw : 今年被刺激到了，才編了一堆換砲換引擎的預算 10/12 11:47
→ Snaptw : 那根本是常年需要正常換裝的東西好嗎 10/12 11:47
推 detonator : 我建議每個人薪水直接提撥10%當國防預算 10/12 11:49
→ Snaptw : 大船小船派，輪車甲車派的爭論，無非就是預算問題 10/12 11:49
→ Snaptw : 預算購都買，有甚麼問題？ 10/12 11:49
推 kendiv : 米國不賣武器是要把錢花哪？ 10/12 12:01
推 qaaz : 提高到五倍不賣你的也不會賣，搞不好賣你的還漲價， 10/12 12:13
→ qaaz : 這些數字也許都是美國爸爸給的，你照列就對了 10/12 12:13
→ raku : 因為他沒深入研究台灣稅制 歲入相較GDP就低了 當然 10/12 12:35
→ raku : 國防預算跟GDP比起來也是低 而且不動稅制的情況下 10/12 12:35
→ raku : 很難提升 其實是樂見美方去提出稅制改革 不然這塊 10/12 12:35
→ raku : 很難動 10/12 12:35
→ raku : 目前國防預算佔歲出21% 已經很高 10/12 12:39
→ newest : 台灣沒有稅收，哪來的10% 10/12 12:55
推 guowei616 : 10% 笑死 直逼年度總預算 10/12 13:07
推 snaketsai : 你家倒是賣東西啊啊啊啊啊 不然是要拿去買什麼 10/12 13:11
→ z7956234 : 先有固定去練打靶吧，只打新訓那幾發真的要確定餒 10/12 13:34
→ saberr33 : 那教育 社保會全部沒錢，用未來換現在，很可怕 10/12 13:47
推 alinalovers : 這學者是豬嗎，沒看過台灣政府的預算就在那邊亂喊 10/12 14:06
→ alinalovers : 價 10/12 14:06
推 gn01693664 : 殷實台廠還沒吃飽 10/12 15:05
推 gwofeng : 那個陸軍體制真的不行 10/12 15:26
→ AirLee : F35賣個一個中隊給台灣就立馬達成。 10/12 16:22
推 thevoidfancy: 10%國防預算都可以被狗幹成軍閥治國了好嗎 10/12 19:49
推 tgbkkk : 總預算有沒有GDP10% 10/12 20:53
推 ZMittermeyer: 因為台灣是一個收不到稅的國家，總預算與GDP的比例 10/12 22:09
→ ZMittermeyer: 本來就是先進國甚至是後進國裡最低的 10/12 22:09
→ ZMittermeyer: 這是常識級的常識，上次我在本版講，結果一堆人對常 10/12 22:10
→ ZMittermeyer: 識有著平行世界般的理解，完全不知道這版到底在幹嘛 10/12 22:10
推 ipojay : 那個國家有10%? 10/12 23:20
推 x7834210 : 提到100%也沒屁用啦 國力擺那 又沒核彈 10/13 00:26
→ x7834210 : 真打總體戰 也只爽到美國 10/13 00:27
→ x7834210 : 何況武器基本靠美國心情 10/13 00:28
→ MOONRAKER : 哇Z某耶 你來本版不是顯現你的高尚先覺嗎 還嫌喔 10/13 05:05