作者iiooiioou (愛幻想的O宅)
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標題Re: [觀點] 台灣人的平埔族血統
時間Thu May 28 15:25:30 2015
※ 引述《chiefoflaw (紹興師爺)》之銘言:
: ※ 引述《chiefoflaw (紹興師爺)》之銘言:
: : 滿清一到台灣就把漢人趕回中國
: : 即使鄭時移民所傳純漢種,但因滿人來台之後,立即把鄭氏官僚、家眷、軍隊及漢
: 人
: : 遣回其國內,斷絕反清禍根,可能一人也不留。據「華夷變態」敘述,1688年的台灣,
: 僅
: : 有數千漢人居住。這些漢人可能是1687年偷渡來台,想搶先佔有鄭氏所留下已開墾的土
: 地
: : 的那一批粵籍亡命之徒,或者是娶了平埔妻而獲准留台的閩籍移民,或者兩者都有,不
: 得
: : 而知。但是可以確定的是1688年時,在台漢人僅數千人,而原住民已有數十萬
: : 乾隆21年(1756)
: : 這年閩浙總督喀爾吉善有關台灣人口的奏摺這樣說:「台灣府屬實在土著流寓并社
: 番
: : 共八萬四千六百一十一戶大小男婦共六十六萬一百四十七名口」。這是目前最詳細的官
: 方
: : 資料,男女、漢蕃各多少無法知道。
:
粒線體 DNA(mitochondria DNA; mtDNA)則是近年來發展出追
蹤人群母系祖先的利器。因粒線體 DNA 只在母親和子女之間傳遞、
無重組能完整地保存母系祖先的遺傳信息、同樣可累積大量變異的優
點,因此研究粒線體 DNA 多樣性可以追蹤人群母系的來源。筆者彙
整過去國內外發表的粒線體 DNA 數據,發現臺灣漢人與原住民族的
粒線體 DNA 組成也很不相同(Horai et al.,1996; Kivisid et al.,2002;
Melton et al.,1995,1998; Metspalu et al.,2004; Tajima et al.,2003;
Trejaut et al.,2005; Wen et al.,2004a,b,2005; Yao et al.,2002a,
2002b)。同樣以 Admix 2.0 分析,將中國南方漢人以及原住民族當作
母群體,得到臺灣漢人與中國南方漢人的母系組成相似度是 79%,與
原住民族的相似度是 21%。估算值顯示臺灣漢人的原住民母系血源成
分高於父系血源成分,符合「有唐山公、無唐山媽」的說法。但就算
有較高的原住民母系血源成分估算,也只有約 20%,與臺灣漢人相信
「查某祖」普遍是平埔婦女的想法相距甚遠。
摘自《平埔血源與臺灣國族血統論》--頁144
這是陳叔倬的人類學報告,說明台灣的確沒有「純漢人」,但問題是
復旦的李輝做出來的報告也是中國現在也沒存在所謂的「純漢人」
而南方漢族的血統跟台灣漢人甚至在母系血緣都非常相近,更別說羅
漢咖這種單身男性漢人來台的父系血緣。
明鄭到清初的16000人別死巴著不放,因為有偷渡,1756年土著流寓並社
番66萬人,不是台灣熟番有66萬人,讀一下當時各地的公文書信地方志就
會知道
「土著」「流寓」跟「社番」的不同,從血統上去證明什麼平埔族台灣
根本是非常沒有意義,因為漢人不斷的移入殖民繁衍,這是國高中的基
礎台灣史不斷提及的東西,希望原PO回去好好重讀。
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※ 編輯: iiooiioou (140.114.66.108), 05/28/2015 15:26:57
※ 編輯: iiooiioou (140.114.66.108), 05/28/2015 15:27:24
※ 編輯: iiooiioou (140.114.66.108), 05/28/2015 15:28:04
→ yqhyou: 南方也不是鐵板一塊,楚人,吳人,百越人,巴人,蜀人,滇 05/28 15:47
→ yqhyou: 人,互相也有一些差別,臺灣漢人應該屬于百越人漢化后裔 05/28 15:48
→ yqhyou: 有說客家人是中原移民,但是經過DNA檢測,客家人百越基因 05/28 15:49
→ yqhyou: 居大多數,所謂的族譜都是后人杜撰,臉上貼金。 05/28 15:50
推 chiefoflaw: 陳叔倬說高山族是中國南方越族,你信嗎? 05/28 15:53
貼篇能打臉陳叔倬、李輝的人類學報告,再談談可不可信吧.........
→ yqhyou: 必須有基因檢測證據才能讓人信服。 05/28 16:00
李輝在復旦的檢測??? 陳叔倬的檢測? 都是假的??
→ yqhyou: 臺灣有些原住民應該屬于南島血統 05/28 16:01
→ yqhyou: 而且秦人也極有可能并非華夏系統,他們很大可能是漢化的 05/28 16:03
→ yqhyou: 西北游牧民族。 05/28 16:03
講得這裡就覺得可笑,周跟秦都是發於西邊的部族,還有人討論過姜姓跟羌族的關聯
明明是跟正統天子比較接近的山西秦人,還會被山東六國戰蠻夷,就知道血源跟文化
間的關聯了,民族是想像的共同體。
→ lostkimo: 血統論沒意義,文化才是重點。 05/28 16:03
→ lostkimo: 東北現在漢化多嚴重,一些俄羅斯族的都已經不會講俄語 05/28 16:04
→ yqhyou: 感覺秦人應該歸屬于氐羌民族。 05/28 16:04
→ lostkimo: 漢文化的強勢,是無法避免的,不是什麼血統就可以一刀切 05/28 16:05
→ yqhyou: 此言差矣,血統遠比文化重要,古人云,血濃于水 05/28 16:05
→ lostkimo: 再說了~依照原PO所說1.6萬人,為何現在漢化如此嚴重? 05/28 16:06
→ lostkimo: 什麼血濃於水....真正的利益之前,都是天上的雲阿。 05/28 16:07
推 show282: 秦人是東夷,是周人遷過去以制西戎 05/28 16:07
※ 編輯: iiooiioou (140.114.66.108), 05/28/2015 16:11:15
噓 yqhyou: 秦人的習慣跟東夷有鳥的關系,秦人粗野好酒,善騎射,早期 05/28 16:09
→ yqhyou: 秦人還在西犬丘,天水一帶牧馬養羊,以牛羊肉為食。 05/28 16:10
→ yqhyou: 東夷在山東江蘇一帶,主要靠種植業和采集業生活 05/28 16:12
推 show282: 沒錯啊,秦人的確跟東夷有鳥的關係啊XD 他們就拜鳥啊 05/28 16:12
→ show282: 這就是你認知的問題,中國遷移了多少民族 05/28 16:13
※ 編輯: iiooiioou (140.114.66.108), 05/28/2015 16:14:52
→ yqhyou: 拜鳥不代表都是一個民族,全世界拜太陽的都是一個民族? 05/28 16:14
→ show282: 簡單來說,秦國的建國史,就是周人把他們封到西戎故地XD 05/28 16:15
推 show282: 而你犯的錯誤,就是以為民族都不會遷移 05/28 16:17
→ zeumax: 土地分封就把他們移過去了,在當地待久了就有新習慣 05/28 16:17
噓 yqhyou: 在交通不發達的年代,遷移大量人口到原地,你當都是超人? 05/28 16:18
→ yqhyou: 文化的統一遠沒有血統的統一更有效力和持久力。 05/28 16:19
推 show282: 交通不發達不是理由喔,況且可以分次慢慢移過去 05/28 16:21
推 Swallow43: 噓的人顯然搞不懂移民史 05/28 16:25
推 show282: 別這樣,以為民族不會移動的大有人在... 05/28 16:26
推 yqhyou: 搞笑,在周沒有伐商之前,秦人就在甘肅秦嶺里活動 05/28 16:32
→ yqhyou: 周人是不是華夏,都有許多疑問,何況秦 05/28 16:33
→ yqhyou: 你當遠古時代像現在有高速公路和鐵路飛機,想遷就遷 05/28 16:34
推 zeumax: 古代也沒飛機,我想太平洋上的島民肯定是外星人的玩笑 05/28 16:43
推 show282: 唉 我錯了,我想北美洲人以前一定都長得金髮碧眼居多 05/28 16:46
推 show282: 不然民族不能遷移太遠,現在美國人怎麼會長這樣呢? 05/28 16:49
噓 yqhyou: 懶得和你這種不學無術的糾纏 05/28 16:54
推 x2000ya2: DNA證據就擺在眼前了 還一直有人要凹 05/28 17:13
→ x2000ya2: 而且那個沈建德到底是誰阿? 05/28 17:14
→ IBIZA: 中興大學企管系副教授, 台灣臨時政府召集人 05/28 17:44
→ IBIZA: 大約二十年前, 大量寫作關於台灣人血統的文章, 有段時間網 05/28 17:45
→ IBIZA: 路上非常流行 05/28 17:45
→ IBIZA: 不過內容就錯誤百出... 05/28 17:48
推 hitots: 南方應該是越族,北方才是漢族 05/28 20:16
去把我前一篇貼的連結點開不會很難,檢測出來的結果就是南北方的都是漢族,
頂多差在母系血統有別,但母系血統說真的差距也沒大到多少,包括台灣都是如此。
推 hitots: 祖籍江蘇、河北、山東、山西、陝西各不同,卻全說客家話? 05/28 20:20
客家話去找
#1LOo1jup (Warfare)這篇文章,就聲韻學還有民系遷移交代的很詳盡了。
→ zeumax: 就算是客家話也有口音的 05/28 20:30
※ 編輯: iiooiioou (140.114.66.126), 05/28/2015 21:40:35
噓 yqhyou: 大陸某些磚家的論文也能信,母豬都能上樹 05/29 09:08
→ diablo81321: 客家話語源那篇我在大學學的時候說法也類似 05/29 09:32