[爆卦]台中brt失敗是什麼?優點缺點精華區懶人包

為什麼這篇台中brt失敗鄉民發文收入到精華區:因為在台中brt失敗這個討論話題中,有許多相關的文章在討論,這篇最有參考價值!作者s6210603 (漂向北方)看板MRT標題[新聞] BRT是史上最失敗政策?綠議員要求交通局時...


BRT是史上最失敗政策?綠議員要求交通局長道歉

https://udn.com/news/story/7323/3825693

2019-05-21 14:50聯合報 記者陳秋雲╱即時報導

民進黨台中市議員謝志忠、張玉嬿今天在議會業務質詢問交通局長葉昭甫「BRT到底會不
會恢復?」並怒轟BRT是史上最失敗的交通政策,要求當時規劃BRT的要角葉昭甫先向市民
道歉!葉昭甫表示,目前有多項新政策,包括交通任意門等。

台中到底會不會再度恢復BRT?謝志忠、張玉嬿議員今日議會質詢,要求當初是規劃BRT要
角的交通局長葉昭甫說清楚,謝張指出,台中市民評BRT是有史以來最失敗交通政策,葉
昭甫應向台中人民道歉 !

葉昭甫表示,台中將有許多新政策,包括將公車結合高鐵、台鐵、捷運、i-Bike、汽機車
停車場,形成「交通任意門」,讓各種載具在同一空間中可以自由轉乘,便利性增加,更
多民眾搭乘。

謝志忠議員說葉模糊其詞,他說前市長胡志強5年多前推動BRT,當時他就大力反對,他認
為大眾運輸最好是地下化與高架化,都沒辦法才設在公路上。況且台中BRT草率執行,壅
塞路段與民爭道,是台中市民的噩夢,胡團隊原本想要「六線齊發」謝志忠說「好險沒有
實現!」

謝志忠質疑,當初主導要角的現任交通局長,再度回鍋,要求葉昭甫須對市民說清楚,
BRT將來到底會不會再恢復?而對於局長回答「當時 BRT成功市民很滿意」,謝志忠怒轟
當時台中市民惡評如潮,很滿意的調查從何而來、有科學數據嗎?

謝志忠、張玉嬿強力要求,給市民一個明確交代,針對BRT是否恢復,局長不要老是跳針
模糊其詞,怒嗆種種說法根本逃避責任毫無擔當!

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我是覺得BRT算是爭議性蠻大的政策,挺的人也多,不挺的人也很多。不過常在搭公車
的人應該比較支持吧...。我也有住台中的同學認為BRT沒必要.......

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mikamitomoya: 就跟輕軌一樣啊......但是BRT真的是胡的鍋 05/22 18:57
mikamitomoya: 如果他沒亂搞 也不會變這樣 05/22 18:57
chinfu1222: 規劃好沒問題 胡志強或民進黨都算了吧 05/22 18:58
s6210603: 但林佳龍也沒改善 是直接拆了它 05/22 19:01
ciswww: 如果優先號誌能回來的話 05/22 19:03
Metro123Star: 前後任都沒做好啊 05/22 19:08
banpui: 記得有影片林佳龍議員質詢時要求brt弄成路網,只能說惡鬥 05/22 19:23
banpui: 下政客說啥別信 05/22 19:23
shter: 看起來是有某股力量在阻止 BRT 恢復路網計劃 05/22 19:42
tyytt: 真的要恢復的話也擋不了啦,看看高雄那麼粗糙的砍輕軌 05/22 19:46
ttjbus010061: https://i.imgur.com/BfODnRj.jpg 05/22 19:50
ttjbus010061: 題外話台中市的交通局長很帥 05/22 19:50
duodeviginti: BRT是好物 但胡那時趕通車東西都半成品 市民留下非 05/22 20:05
duodeviginti: 常差的印象 05/22 20:05
duodeviginti: 現在BRT是票房毒藥也沒人敢推了 05/22 20:05
banpui: 若什麼大眾運輸都只試半年就毀掉,那也只有太貴拆不起的 05/22 20:14
banpui: 能留下 05/22 20:14
jackwula9211: 因為BRT設計沒弄好又趕通車,搞成和公車專用道一樣 05/22 20:22
jackwula9211: 還阻礙其他車流 05/22 20:22
aa1477888: BRT不是不行 問題在於趕鴨子上架 05/22 20:24
s359999: 為何Brt公司清算了三年都沒清算完,表示有人故意拖吧? 05/22 20:24
s359999: 局長又是當初brt主要推手,設備都在,所以,還台中brt吧 05/22 20:24
s359999: ! 05/22 20:24
labbat: 清算台中快捷公司的程序問問當時負責的蔡宜道先生吧 05/22 20:32
Vram: 立意(利益)良善,後天失調,繼父不愛,偏愛捷運 05/22 20:34
taxlaw1991: 就騙選票做半套就上路的後果 沒騙到又被負評 05/22 20:54
gigihh: 問題是現在捷運藍線已經通過,也開始綜合規劃,現在不 05/22 21:18
gigihh: 適合再恢復brt了吧!看看台北當初蓋捷運時,專用道變成 05/22 21:18
gigihh: 什麼樣子,只要開工了,brt車站一定會陸續被拆除,以留 05/22 21:19
gigihh: 出空間施工,除了藍、橘以外,個人贊成其他幹道考慮brt 05/22 21:20
gigihh: 現在應該盡快讓藍線正式開工,開工了brt派就沒話講了 05/22 21:22
Y1309: 一堆站還是工地就通車,連專用道都還沒舖好,被唾棄是自找的 05/22 21:45
Mytsb2421: 去台中如果沒開車,BRT真的是好物啊...... 05/22 21:48
SHR4587: 300系列的體驗有多好都是BRT的基底阿 05/22 21:54
uccu8808: 林佳龍上任四年大可改善,結果選擇直接拆掉? 05/22 22:01
countryair: 所以林當四年市長 王當局長這幾年 台中公車政策讓多 05/22 22:07
countryair: 少人滿意開心? 05/22 22:07
banpui: 我想不論便宜BRT或較貴的輕軌,已動工就該將其做完,然後改 05/22 22:12
banpui: 進完善,若發現有難以改變的缺陷才能作為新建設的借鏡;試 05/22 22:12
banpui: 營運半年就卡死也不驗收不完工又如何能知系統優劣,這是 05/22 22:12
banpui: 哪國的正確做法恕我愚昧實在是看沒,其他建設難道也該這 05/22 22:12
banpui: 樣半年砍嗎? 05/22 22:12
gigihh: 但如果當時還繼續留著現在還會不會有捷運藍線? 說真的很多 05/22 22:13
gigihh: 事情做錯就做錯了,現在要緊的是趕快讓蘭縣開工 05/22 22:13
gigihh: 當初交通部退回藍線理由就是與brt功能定位不清,所以交通 05/22 22:17
gigihh: 部也不認為brt只是藍線之前的過渡方案 05/22 22:17
gigihh: 而當時台中市民很清楚地要的是地下捷運而非brt 05/22 22:18
gigihh: 林佳龍這點或許值得被譴責,但至少換來大家要的藍線 05/22 22:19
gigihh: 另外從brt的硬體設備,基本上很難認定是暫時替代藍線的 05/22 22:19
gigihh: 臨時設施,它已經接近軌道運輸的營運方式,還有 05/22 22:20
gigihh: 驗票閘門與月台門,這兩個東西屬於大捷法底下的輕軌都沒有 05/22 22:21
banpui: mrt蓋下去一點問題也沒有,brt大多硬體可以移去其他線做搭 05/22 22:22
banpui: 配,本來就便宜換位置更沒多少錢(相較捷運輕軌而不是我 05/22 22:22
banpui: 的財產XD) 05/22 22:22
banpui: 配合新mrt的票務系統可能要多花錢,brt就是要便宜彈性, 05/22 22:27
banpui: 有了大哥跟著走就對了 05/22 22:27
gigihh: mrt與brt的票務系統能通用的東西不多吧 05/22 22:32
gigihh: 光閘門尺寸就是不可能通用,那還不如跟捷運系統一起做 05/22 22:33
gigihh: 至於月台門等也不太可能移動位置,能移動的就只有售票機 05/22 22:33
gigihh: 而已,但說真的,有什麼理由需要移動售票機?新的brt路線 05/22 22:34
gigihh: 興建時,也一定會搭配自己的票證系統設備標 05/22 22:34
gigihh: 全台應該只有貓纜採用已經淘汰的售票機作為貓纜售票機 05/22 22:35
gigihh: 若當初只想當作過渡方案,其實可以設計更簡單,不用閘門 05/22 22:36
gigihh: 月台門,也不用brt專用道 05/22 22:36
banpui: 全跟著大哥來改cp值還是讚爆啊;現在人人都出國應該知道有b 05/22 22:37
banpui: rt~mrt跟只有公車根本是兩個世界 05/22 22:37
gigihh: 就跟現在一樣就好,如果當時交通部沒退回的話,現在至少 05/22 22:37
gigihh: 已經開工一段時間了 05/22 22:37
gigihh: 最重要的問題點在於兩個系統有前後繼承關係 05/22 22:39
gigihh: 這樣的案例在全球應該還算少見 05/22 22:39
gigihh: 所以我才說除了藍橘之外,可考慮規畫其他brt路線 05/22 22:39
banpui: 而且brt從豪華到超廉價都有,端看想花多少錢,最重要的是 05/22 22:40
banpui: 省下軌道建設成本和修改軌道的花費 05/22 22:40
shter: 以我國行政效率藍線十年內都很難開工的,BRT恢復沒差 05/22 22:44
kenro: 其實學台北先做公車專用道就可以了 其他就走軌道 05/22 22:45
shter: 如果能設計彈性相容系統讓專用道內站外收費、專用道外車機 05/22 22:46
shter: 收費的系統,那 BRT 就可以跟一般公車直通了 05/22 22:47
COOLBILL: 盧秀燕就是要停掉MRT改成BRT呀!! 他的政策一直是如此 05/22 22:48
COOLBILL: MRT那種太複雜的建設 他完全不想碰 能閃就閃 05/22 22:49
COOLBILL: 用BRT交代就好 而且還可以快速剪綵 05/22 22:49
gigihh: 藍線應該很快能開工吧,畢竟它的情況有點像三十多年前的台 05/22 22:58
gigihh: 鐵淡水線改建,路廊都有了,部分車站位置也和舊有的差不多 05/22 22:58
gigihh: ,或許很少人知道,淡水線其實到1986年行政院財核定,1988 05/22 22:58
gigihh: 就動工了,如果不是木柵線因為火燒車等問題延宕,淡水線 05/22 22:58
gigihh: 元錠的計畫是1994就要通車了,所以為什麼301列車是1992到9 05/22 22:58
gigihh: 3年製造,就差不多是配合 這個時程 05/22 22:58
gigihh: 現在藍線已經在進行綜合規劃,想收回去也沒機會了 05/22 23:00
banpui: 停mrt改全brt?這也奇了,大水壺和小茶杯只能選一個? 05/22 23:05
shter: 盧的策略是建 MRT 砍山手線那種莫名其妙的東西吧 05/22 23:07
ast2: 我台中人 BRT是垃圾 怎會請他回來當局長 果然草包 05/22 23:42
GaryWu29a: 是要道歉什麼啦 議員真的很愛別人道歉欸 05/22 23:48
Metro123Star: BRT的設備可以拆去下一條BRT用 05/22 23:55
Balboa: 林佳龍搞爛台中公車系統比較失敗吧 05/23 00:19
Mytsb2421: 盧的主張不就是要先蓋藍線,暫棄山手不是嗎? 05/23 00:24
princeguitar: 盧秀燕真的……唉 超不行的 去年台中人到底想什麼 05/23 07:13
es91213: 某COOL好像是沒看過的帳號, 專門來帶風向的? 05/23 07:19
Akulamaru: 我好朋友台中人,他們全部都覺得有BRT很棒 05/23 07:22
Akulamaru: 即使他們家不在BRT路線上 05/23 07:25
ayutakako: 反正只要台中的新聞,就一定有人不論三七二十一推草包 05/23 07:41
ayutakako: ,然後再加一些誤導視聽的評論,都選完多久了不知道要 05/23 07:41
ayutakako: 崩潰到什麼時候 05/23 07:41
peterlee97: 對於我這旅客 只有搭到拆掉的brt來說 他真的不錯搭 因 05/23 08:36
peterlee97: 為台中大眾運輸工具 很少... 如果要進市區 搭這個最好 05/23 08:36
kutkin: 專用道就堪用了 05/23 08:43
jtozukken: BRT超棒的好不 我才要現任交通部長下跪道歉 05/23 08:59
Lincoln: BRT可以在其他路線,但不能在藍線 05/23 09:30
Lincoln: 然後藍線在mrt前可以先弄公車專用道 05/23 09:31
ayutakako: 現在就要蓋藍線了,如果真的要續行BRT真的希望能有新 05/23 09:59
ayutakako: 路線,不然短期內只有一條捷運的情況下大概又會被講說 05/23 10:00
ayutakako: 不方便,台中不需要蓋捷運云云 05/23 10:01
LonerEver: 也請航空城王董為捷運中英文亂命名浪費民脂民膏向市民 05/23 10:06
LonerEver: 道歉 05/23 10:06
Mytsb2421: 我以前唸東海,現在回台中不開車的話,一定搭BRT 05/23 10:23
Mytsb2421: 逛中港路沿途重要的點,真的好方便 05/23 10:24
how1229: BRT是被綠蛆醜化,並不是失敗,真失敗國外就不會推行 05/23 11:12
kutkin: 你確定胡版有做全再說 05/23 11:52
kutkin: 當初都拿巴西,中國完成度高的當說帖 05/23 11:52
railway21: 台中人覺得BRT不錯+1 05/23 12:07
battlewind: 當初到台中玩 搭brt觀感是不錯的 05/23 12:40
countryair: 如果沒有BRT 以台中民情來說大概永遠不會有設公車專 05/23 12:41
countryair: 用道的可能性 05/23 12:41
luther0583: 那謝對於惡評如潮的調查從哪來?有科學根據嗎? 05/23 12:49
antivenom: 當公車專用道就好 胡的BRT設備可以拆了反正也侮辱夠了 05/23 13:16
geesegeese: 藍綠一個樣啦,建設為撈錢 05/23 13:21
egojustin: 交通局長很年輕,台科大~法國東巴黎~台大等學歷!! 05/23 18:24
william80730: 台中BRT沒有一天是用真的BRT模式來運行的,光優先 05/23 19:07
william80730: 號誌就沒有,頂多是公車專用道,那麼多推是真的搭過 05/23 19:07
william80730: 嗎?他就是一台兩節公車 05/23 19:07
william80730: 還需要等紅燈,連半套BRT都說不上吧 05/23 19:08
ttjbus010061: 還在鬼扯沒有優先號誌 05/23 19:19
ttjbus010061: 優先號誌開啟很久了好嗎,綠燈延長跟紅燈截短都有 05/23 19:19
ciswww: 台中BRT優先號誌運作實錄 https://youtu.be/upGVTGkJDCc 05/23 19:21
william80730: 抱歉 補上兩字 絕對優先號誌 05/23 19:28
william80730: 台中都是用相對優先號誌 成效真的跟公車差不大 05/23 19:28
Metro123Star: 紅綠燈調整週期不算優先號誌 高雄那樣做就很好笑 05/23 19:29
Metro123Star: 好個B路權輕軌搞得跟C路權有87%像 只差沒共用軌道 05/23 19:29
Metro123Star: 絕對優先號誌就是忽略任何紅綠燈像平交道那樣 05/23 19:30
Metro123Star: 後來才出現平交道連動紅綠燈的設計 05/23 19:30
shter: 台中還叫成效差不大嗎....那你可以看看福岡 BRT 05/23 19:31
Metro123Star: 但還是鐵軌道優先 紅綠燈只能被動配合 05/23 19:31
Metro123Star: 台中BRT和高雄輕軌的設計都還是紅綠燈主導 05/23 19:32
Metro123Star: 如果錯過第一次開的延長綠燈或截斷紅燈 05/23 19:32
Metro123Star: 還要再等十幾秒重新變燈 05/23 19:32
labbat: 輕軌有綠燈延長和紅燈截短? 05/23 20:49
q615: 地面系列的都垃圾 05/23 21:00
iamhcy: 我覺得有在BRT出現前就搭過中港路公車的人都會給正面評價 05/23 22:50
iamhcy: 吧,整個搭車時間縮短太多了,之前要跟整個慢車道一起塞 05/23 22:50
mengling: 如果brt真的是最失敗的交通政策,那只是改名字的人,讓 05/23 23:26
mengling: 硬體設施還在路上跑就是在睜眼說瞎話了~ 05/23 23:27
Mytsb2421: 如果把BRT打回原形,台中公車族不知道會如何抗議 05/23 23:43
Mytsb2421: 屆時全部的車都一起塞,最公平了 05/23 23:44
Nick12356464: 啊不就是專用公車道 05/24 04:34
rail02000: 光是專用道就有極大效益。2010年左右我甚至寧願搭 05/24 09:42
rail02000: 西屯路公車,至少有位子坐,反正台中港路一樣慢。 05/24 09:43
rail02000: BRT通車後搭乘時間大致很穩(除了朝馬陸橋) 05/24 09:43
rail02000: 我還是喜歡優先號誌跟車外收費。尤其車上人多的時候 05/24 09:45
rail02000: 現在要擠在門口不太舒服 05/24 09:45
m303lover: 重點就是在優先號誌根本不可能啊 跟台灣大道交會的道 05/24 10:41
m303lover: 路基本上就都是台中的重要道路 怎麼可能班次跟捷運一 05/24 10:41
m303lover: 樣 那一般車輛不就塞到爆 05/24 10:41
ciswww: 優先號誌都上路過了,為何仍說不可能呢? 05/24 10:43
ciswww: BRT做成雙節很重要的原因之一是 每車容量加大=班距加大 05/24 10:44
ciswww: 高雄環狀輕軌的報告書也先把班距訂為不得密於6分, 05/24 10:46
ciswww: 再算出「所以目標年每列車需容納360人」 05/24 10:48
Metro123Star: 其實班距做4分的話會很適合 剛好配合紅綠燈週期 05/24 12:33
komachi275: 一般人的優先認知是絕對優先...臺灣大道上不可能.. 05/24 14:39
a5mg4n: 沒有事故就會班距崩潰的東西還是別叫RT吧 05/24 16:46
a5mg4n: 台灣大道絕對優先技術上不難啊,大型路口立體交叉就可以了 05/24 16:49
a5mg4n: 臺中車站上下車更是搞笑,作為RT計算端點站折返容量是最基 05/24 16:52
a5mg4n: 本的 05/24 16:52
a5mg4n: 結果人稍多時乘降作業只能草率進行 05/24 16:53
a5mg4n: 另外,如果優先號誌標準如此,路口派員就地控制可能更有效 05/24 16:57
labbat: 記得末期是不分離尖峰固定5分鐘一班 雙向400班 05/24 18:20
tsubasaa: 當初林硬要廢brt改輕軌,果不其然4年過去還停在小畫家 05/24 18:50
tsubasaa: 的階段。再等20年也就藍線捷運有機會而已,證明建構brt 05/24 18:50
tsubasaa: 路網有其優勢。 05/24 18:50
shter: 其實 BRT 的佈建速度今日來看真的是超快的,低成本效益高 05/24 18:58
shter: 最後一任之內就可以完成到試運轉,沒鋪軌道還是有它優勢 05/24 18:59
tsubasaa: 不過藍線brt確實是回不去了,從橘線和棕線考慮吧 05/24 18:59
shter: 未來 BRT 若能升級成自動駕駛車大概輕軌軌道優勢會再減低 05/24 19:00
shter: BRT藍線應該就把設備弄完驗收運轉到 MRT 藍線開工後吧 05/24 19:00
shter: 接下來可以考慮設備轉到其他規劃好的路線繼續運作 05/24 19:01
shter: 如果其他線 BRT 規劃速度跟藍線 MRT 進度相近的話 05/24 19:02
shter: 剛好可在台灣大道進行藍線施工時轉移 BRT 設備去它線 05/24 19:02
shter: 未來可以思考設計模組化場站設備方便拆遷它處繼續服務 05/24 19:03
banpui: mrt要嘛自己集氣要嘛富爸幫忙,都沒有就先弄個便宜的;看 05/24 19:21
banpui: 不起便宜貨花不起高檔貨就像這不是肯德基之類抱怨,藍線蓋 05/24 19:21
banpui: 下去很好但其他線怎麼弄出來一樣要繞回錢的問題,希望開 05/24 19:21
banpui: 車族別又氣噗噗,xRT看似占你一道實則大家受益 05/24 19:21
a5mg4n: BRT可不便宜,至少就台灣案例營業係數遠比台鐵可怕 05/25 16:28
a5mg4n: 而MRT至少可以做出<100的營業係數 05/25 16:34
jackwula9211: 其實與其要BRT,台中人覺得更需要公車專用道,BRT 05/25 17:25
jackwula9211: 只有那條路線快,公車專用道效益更大 05/25 17:25
a5mg4n: 當時的明顯問題問題是台中BRT無法讓公車直通運轉 05/25 17:40
a5mg4n: 如果可以讓公車直通運轉反彈也不會如此大 05/25 17:41
parkerwester: 惡評如潮從那聽來的?同溫層說了算?? 05/25 21:57
parkerwester: 沒有BRT先行,當然配套不盡人意,三寶,汽車族技術 05/25 22:01
parkerwester: 差不看車子,不爽切出車道危險的,加上媒體推波助瀾 05/25 22:01
parkerwester: 下抹黑,後來公車專用道也是佔一車道怎現在都沒人在 05/25 22:01
parkerwester: 意了? 05/25 22:01
parkerwester: 現在都關心班次變少了? 05/25 22:01
jasonjaynet: 殺了BRT的罪魁禍首 就是你們林佳龍阿 怎麼不說? 05/26 04:14
Killercat: 一邊幹古人家匆促上路 一邊又不給人家時間弄行控跟優先 05/26 05:37
Killercat: 號誌,然後上網幹剿大家都覺得BRT很爛 05/26 05:38
Killercat: 還是大家以為優先號誌一天之內就會自己調整出最佳model 05/26 05:38
Killercat: 這些都是要慢慢調整的,即使是相對優先也要時間優化 05/26 05:38
Killercat: 附帶一提,林上任以後第一件事情就是偷偷把優先號誌關 05/26 05:39
Killercat: 了,才會讓那麼多人有錯誤印象 05/26 05:39
Killercat: 不說別的 胡任內公車搭乘人口怎麼成長的 林任內是怎樣 05/26 05:40
Killercat: 有興趣自己可以看看 還十公里免費咧 我的天 05/26 05:41
labbat: 別把我們跟佳龍混為一談 我認為優化公車專用道是好的 05/26 12:31
labbat: 可是要貫徹緩離峰少發尖峰多發的精神 05/26 12:32
labbat: 它僵固的五分鐘固定一班車導致尖峰嚴重脫班 離峰一堆空車 05/26 12:33
labbat: 換成優化公車專用道才導正回來尖峰密集發車離峰少發車 05/26 12:33
Killercat: 你不知道班次調節是當初優先號誌功能的一部分嗎? 05/26 18:28
Killercat: 而且你知道脫班的原因跟尖峰密集離峰少發根本無關嗎? 05/26 18:29
Killercat: 固定五分發車還要搭配強制cutoff固定時間站點發車才能 05/26 18:30
Killercat: 解決這問題,問題是沒優先號誌配合 根本也沒給人時間 05/26 18:30
Killercat: 去解決這個問題,這些大家很早就知道的了 05/26 18:31
labbat: BRT完整版行控並沒有cutoff機制 就如同絕對號誌一路綠燈 05/26 19:17
labbat: 都是民眾對於BRT系統抱持的迷思 05/26 19:18
labbat: 那是透過上級指揮下級手動調播的人治情況的管制措施才出現 05/26 19:19
labbat: 按照台中地方法規規定 半小時內班距得不公開班表 05/26 19:20
labbat: 但是班表必須交由地方主管核定通過 次級公眾運輸除外 05/26 19:21
labbat: BRT是主要公眾運輸中的公車捷運自然不例外 05/26 19:23
Metro123Star: 正確的絕對優先號誌是所有方向都紅燈 05/27 12:51
Metro123Star: 只有BRT綠燈可以過 05/27 12:51
komachi275: BRT當初有嚴重運能不足的問題,優先號誌關掉也罷... 05/27 15:24
jmt1259: 公車專用道很棒啊 05/30 22:58

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