#唐僧玄奘是不是在成都大慈寺修行剃度？
歷史上堪稱偉大冒險旅行家、享譽國際的宗教學者玄奘西行十多年取經回到中原主持翻譯，因為他精湛博學，被人尊稱為「三藏法師」。經過元代雜劇和明代小說《西遊記》的廣泛傳播，玄奘在民間就變成婦孺皆知「唐僧三藏」了。但是，玄奘法師西行取經之前，曾在成都修行五年，到20歲出頭正式在成都的寺廟受戒剃度，然後才有遊歷四方和去天竺印證佛學源頭的宏偉理想。奇怪的是，1000多年以來，不論民間人們口頭相傳還是學術界多數觀點都認為，玄奘是在成都市中心的唐代古寺大慈寺修行並受戒剃度，但諸多古籍史料留下的說法卻能夠證明這一說法並非事實。
　　一、少年玄奘隨哥哥長捷到成都修行
　　玄奘的出生年份並不確定，一般傾向於西元596年（另一說是602年），家鄉是河南偃師緱氏鎮。祖父陳康為北齊國子博士，父親陳慧在隋朝初年當過江陵縣令，家境算是普通。
　　玄奘的俗名叫陳褘，之所以會出家為僧和二哥陳素有關。南北朝到隋朝依然是佛學鼎盛時期，隋文帝和隋煬帝都是大興佛寺的典型，文帝楊堅傳說本來就出生在寺廟，小時候由一個尼姑帶了好幾年。煬帝楊廣在江南拜著名天台宗祖師智顗大師為師，智顗勸諫楊廣為安定江南做出很大貢獻。
　　佛寺興盛為安撫亂世裏的百姓提供一個寄居的環境，當時算是某種救濟疾苦的組織。由於這種社會背景，一表人才的陳素很年輕就在洛陽的淨土寺出家，學問深厚，人稱長捷法師。少年陳褘跟二哥陳素在淨土寺做小沙彌五年，深受兄長的影響。由於玄奘的成就超過哥哥，後來也就為玄奘的出生添加了一些離奇的點綴。玄奘是家裏四位兄弟姐妹中的老四，傳說母親懷他的時候身體欠佳，生他的時候遇到危險，突然屋頂上傳來三聲鳳凰的啼叫，玄奘母親才度過難關平安生下他。父親覺得這孩子不同一般，就找相士來看相，相士連連稱讚說：「此子寶相莊嚴，出生時有祥瑞庇佑，日後成就非同凡響。」
　　還有一個故事是關於他出家的。隋煬帝下詔要在洛陽度僧人27名，其中有個13歲的小童年齡太小，不在入選之列。大理卿鄭善果在淨土寺遇上他，略帶調侃地問道：「你小小孩童出家究竟想做什麼？」那小童從容不迫地回答：「小子要繼承如來的智慧和使命，把他流傳在世間的佛法發揚光大。」鄭善果見他人才出眾，大為驚訝，當即破格錄取，並向同僚誇讚：「此子得度必能弘大佛門的教化。」這個小童就是日後的玄奘。
　　因隋煬帝年間各地義軍打來打去的動盪，洛陽在王世充佔據之下，經常受到滋擾，長捷出於避亂，也是出於求學的念頭，聽聞幾位同鄉高僧大德都在成都佛寺，於是就帶着十五六歲的玄奘千里迢迢到了四川。
　　二、玄奘在大慈寺修行只是傳說
　　大慈寺自唐朝以來曾經是成都歷史上有見於記載的規模最大的寺廟，比今天的規模大幾倍，整個春熙路、鹽市口商業街區全都在大慈寺的範圍內。
　　大慈寺最早始建年代，據宋代普濟《五燈會元》所載，是來自印度的僧人寶掌「魏、晉間東遊此土，入蜀禮普賢，留大慈」，時間大約是四世紀中期，但不一定真實可信。而起初的寺廟名稱也不可考證。因為大慈寺真正得名來自唐玄宗入蜀避亂，這個名字是皇帝賜名的「敕建大聖慈寺」。
　　據說唐玄宗來到成都以後，偶然見大慈寺僧人英幹在街頭施粥，救濟窮困百姓，並為當時中原的戰亂祈福。當時已經年屆七旬的玄宗在逃難過程中，堂堂大唐天子親身經歷過吃不上飯，忍饑挨餓，反而接受百姓救濟的尷尬境地，為此深受感動，然後得知舊交無相禪師在這裏，請他跟著玄宗到行宮內殿居住，賜田一千畝，敕書「大聖慈寺」匾額，讓無相負責主持擴建大慈寺。因為無相禪師先後在成都建造過多家寺廟，有淨眾寺、菩提寺和甯國寺。
　　幾年下來，重新擴建的大慈寺房屋達到96院8542間，一度是成都最繁榮的寺廟。到會昌年間，武宗打擊天下佛寺，因為大慈寺有唐玄宗的御筆題額，故「不在除毀之例」，是當時成都唯一保存下來的佛寺，自然也成了整個四川規模最大的佛寺。不光唐代如此，到宋代也如此。大慈寺壁上有各種如來佛像1200多幅，天王、明王、大神將像260多幅，佛經變像114幅，所有畫像「皆一時絕藝」，蘇軾譽為「精妙冠世」。宋李之純的《大聖慈寺畫記》稱：「舉天下之言唐畫者，莫如大聖慈寺之盛。」到今天依然是成都極為罕見保留有部分唐代原貌的古跡。
　　唐朝剛剛建立的武德元年（618），玄奘與哥哥長捷法師來到成都，在成都各個著名寺廟拜訪高僧，印證交流和學習探討，見於記載的有寶暹、道基、智震、道因等人。玄奘進步很快，據說他隨寶暹學《攝大乘論》，隨道基學《毗曇》，隨智震學《迦延》。武德五年（622）春，玄奘在成都大慈寺的東律院正式受戒並坐夏學律。
　　玄奘前後在成都五年，究通諸部，常在大慈、空慧等著名佛寺講經，為蜀地僧俗所景仰，初步顯現出一代高僧風采，也表現出青年學者的睿智和廣博。但玄奘並不以此感到滿足，對佛學各種學問的好奇和疑惑，渴望與更多高僧交流印證的念頭一直纏繞在他的心中，於是他泛舟三峽，取道荊州再回長安，實現他赴西天取經之壯舉。
　　千百年來，玄奘在大慈寺受戒剃度的說法一直廣為流傳，但近年專家學者對成都歷史文化的研究所得，可能事實並非如此。
　　三、空慧寺與玄奘兄弟的隱秘關係
　　再回武德元年，玄奘與長捷法師經子午穀、劍閣至成都，當時並沒有到城中大慈寺，而是居住在城西的空慧寺，這一細節記載在慧立和彥悰為玄奘寫的《大唐大慈恩寺三藏法師傳》第一卷中，「時天下饑亂，唯蜀中豐靜」，「法師兄因住空慧寺，亦豐神朗俊，體狀魁傑，有類於父。」儘管這一傳記有許多小說筆法，記錄內容並非百分之百真實，但許多關於玄奘的生平經歷還是被研究者重視的。
　　《法師傳》開篇就提到西蜀佛教的興盛，正因為隋煬帝時期的亂世，許多高僧都投奔西蜀相對安寧，同時南朝以來，成都佛教也發展很快，也才能吸引這些高僧紛紛前來，所以他們兄弟也聞名前往。當時玄奘還只是十五六歲的小沙彌，《法師傳》雖然添加了一些語言誇張地形容玄奘學問有如天才，引起許多蜀中僧人驚歎，但畢竟玄奘尚屬「應法沙彌」階段，還不具備資格獨行法事，按照規矩也應該是跟著哥哥長捷法師一起在空慧寺居住，也時常去其他寺廟拜訪學習。也許是空慧寺後來消亡，玄奘兄弟與空慧寺的淵源一直不被重視。
　　成都空慧寺是一所歷史悠久的佛學講寺，位於成都西郊某處，今天已經不可考證。以史料記載，空慧寺由石犀寺改建而來。石犀寺最早並不是佛寺，主要留存著李冰治水時鑿刻鎮水石犀牛。南朝蕭梁武陵王蕭紀（武帝蕭衍的第八子，在成都十七年）在成都正式改建佛寺，當時叫龍淵寺，是蜀中南朝寺廟的代表之一。據唐代道宣《續高僧傳》記載，蕭紀專門從洛陽請了高僧慧韶入蜀弘法，慧韶，俗姓陳氏，為洛陽潁川陳太丘之後，與玄奘兄弟屬於同籍同族的本家。慧韶奉邀至蜀，于諸寺講論，開道如川流。到唐朝以後，因為避諱高祖李淵的名字才改名空慧寺。正因為空慧寺的興盛與玄奘兄弟有莫大淵源，所以他們入蜀以後專門前往那裏瞻仰，也就居住在空慧寺。
　　《續高僧傳•玄奘傳》還記載：「晚與二兄俱住益南空慧寺」長捷法師在空慧寺中開法筵講席，「凡講《盤經》《攝大乘論》、《阿曇》、兼通《書》《尚書》、《傳》（春秋三傳），尤善《老》（《道德經》）、《莊》（《莊子》）長捷法師的講筵法席「為蜀人所慕」。當時僧官「總管酂公特所欽重」。
　　很顯然，唐朝剛剛建立時的大慈寺還沒有後來的名氣，地位遠不如空慧寺，以長捷、玄奘與空慧寺的家鄉淵源，寄居修行於空慧寺更合乎情理。只不過空慧寺毀于唐武宗時期，宣宗即位，重興此寺，改名聖壽寺。
　　北宋人吳師孟《大中祥符禪院記》與南宋馮檝《大中祥符院大悲像並閣記》記述了重興之聖壽寺規模，大略謂寺院占地七頃，共三十院。規模、佛寺一度媲美大聖慈寺。南宋紹興十七年（1147）季春，院中塑觀音像一尊，歷經五年方完工，是迄今為止成都市最大的雕塑觀音像。但由於空慧寺名稱已經不再使用，從此就淹沒了。
　　空慧寺具體位置歷來也有爭議。據清朝一些史料觀點，認為年羹堯于雍正初年在原來空慧寺、聖壽寺的位置改建了將軍衙門，那麼應該就是今天成都市金河街、東西勝街及將軍衙門一片，這一說法參見西南民族大學文學院教授祁和暉《唐僧玄奘成都五年修習研究》的考證。（《西南民族大學》（人文社科版）2008年12月總第208期）。但另有一說法則是偏南的文廟街一帶，因為有唐代古籍《續高僧傳》點明玄奘「晚與二兄俱住益南空慧寺」，支持位置是成都偏南的地方。如袁庭棟的《成都街巷志》一書中，就是在介紹文廟街時順帶提到過空慧寺的情況。
　　四、玄奘在多寶寺修行而被誤認為是大慈寺
　　事實上，空慧寺的名聲雖然在隋唐時很大，但玄奘可能也並沒有與哥哥長捷住在一起。因為畢竟《法師傳》寫明只是「法師兄因住空慧寺」，而《續高僧傳》雖然支持說玄奘與長捷同住空慧寺，但求學與修行可能另有別處，更重要的是受戒剃度在空慧寺的可能性不大。
　　根據玄奘當時拜訪求學多位元高僧的情況，玄奘修行所在應該是成都城東的多寶寺。這也是一座成都名寺，由晉朝寶掌禪師興建，多寶寺位於城外僻靜的地方，而玄奘和長捷都是潛心向學的人，兩兄弟分別居住更有利於各自修行，這也比較符合研究學問的實際，這是其一。
　　多寶寺當時聚集高僧很多，其中有一個高僧道因法師年長玄奘十五歲，同樣是玄奘的河南家鄉人，俗姓侯。多年以後玄奘從天竺取經歸來，道因法師還被請到長安與玄奘一起翻譯經書，兩人交情極好。另據《大宋高僧傳》，玄奘請教學習的寶暹、道基兩位法師當時也都在多寶寺。這是第二點。
　　再次，多寶寺位於成都城郊外，當時要出城十多裏。更重要的一點證據是，多寶寺在成都城內另設有戒律院，正好與大慈寺毗鄰，玄奘正式受戒剃度就是當時多寶寺設在城內的戒律院。只不過唐朝中期以後大慈寺因得到玄宗李隆基下旨擴建而出名，吞併了城中原來的多寶寺戒律院地盤，演變為大慈寺的東律院和西律院（東律院原屬多寶寺的位置應該是大慈寺以東靠近府南河一邊），因此後人才會誤認為玄奘是在大慈寺受戒剃度，再後來就演變為玄奘一直就是在大慈寺修行，事實上還是有很大差別的。
　　正因為成都的多寶寺當時有戒律院，各方高僧雲集，寺廟規模很大，所以具備傳授戒律的資質。而空慧寺雖然聲名遠播，但規模和受戒條件似乎還不夠。關於玄奘受戒剃度的推斷可見四川文史館馮修齊《玄奘在成都大慈寺受戒考論》（《西華大學學報》2009年4月）。另外明代曹學佺所著《蜀中名勝記》也記載，唐高宗儀鳳年間（676-679），空慧寺獲得敕建佛塔，當時在該寺獲得受戒者才700人，這時已經距離玄奘受戒有55年之久。雖然缺乏更多具體證明空慧寺受戒資質的資料，但推測空慧寺在唐朝初年應該還不具備剃度條件。
　　綜合來說，玄奘當年在成都多寶寺修行五年並受戒剃度的可能性更大，也能與大慈寺的流傳演變聯繫起來，應該是符合歷史實際的。

（本文由「歷史春秋網」授權「知史」轉載繁體字版，特此鳴謝。）
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林家餐桌角落放著兩把木劍，是林生祥夫妻幫著女兒一起手作的，其中一把劍刃是一道長長的凹槽，那正是《鬼滅之刃》裡胡蝶忍的配劍。女兒阿 kiki 最愛胡蝶忍，因為她現在的身高和胡蝶忍一樣高。談笑間林生祥的妻子從窗邊拿來兩小罐玻璃瓶，裡頭裝著不明液體，瓶身標籤寫著日期，說是阿 kiki 自己在煉毒，要學胡蝶忍那樣塗在劍上的。
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那毒藥水當然沒有真的毒，成份是林家住宅周邊的植物榨汁摻水。去年疫情之後，林生祥工作接得少，在宅邊種了一排鐵砲百合，自嘲休息時只做不動腦的事，老在拔草。後院有金桔、龍葵，不遠有剛翻過的一小塊田 —— 林生祥的母親去年摔傷腳，擱下農事，最近才剛又整土，準備重歸耕栽人生，恰如生祥樂隊 2020 年因疫情而停步，年底重新從《野蓮出庄》發片場、接著 TIFA 與衛武營兩場演唱會、再來還有遲到的《臨暗》十五週年場，一年蓄勢，轉眼待發。
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沙發旁躺著全套《鬼滅之刃》漫畫，不是林生祥夫妻買給女兒的。阿 kiki 就讀的原住民學校日前率學生登嘉明湖，林生祥的友人聽說後，對阿 kiki 開支票，約定成功登頂就有禮物，任選。林生祥則樂見女兒在一次次攻克山峰的過程裡學會忍耐，「之前老師要她們自己做上山要用的刀鞘，她天天抱怨；有天忽然不抱怨，我問她怎麼了，她說：抱怨的話就得不到祖靈的祝福了。」林生祥很得意，「我就在心裡默默想，嗯，真不錯。」
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他自己也是衝過的。跑運動、上街頭，職涯目標每兩年出一張專輯，做專輯時規定自己一週寫一首歌，「我後來才知道我算是有紀律的。」2013 年，《我庄》發行，被公司視為年度大片、上下一心齊推，他北中南來回跑，最多一天上五個廣播訪問，有些主持人他連聽都沒聽過。離開錄音間，上計程車，一句話都不想講，只是看著車窗外的風景如河面的雲，一一流過疲憊眼睛。
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那年，他的身體就這樣壞了。
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「有次表演在台上，我嚇到，怎麼手不聽使喚。」也是那刻起他心境一轉，真正成了中年林生祥，「以前會誇下海口說，下一張專輯要比這一張專輯更好！但現在的心情，真的是做一張算一張，不知道有沒有下一張。」
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然而不是得過且過，「我們現在不會說下一張要更好，但是會知道，我們這一次挑戰了什麼之前沒有挑戰過的東西。」
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2021 年，他在 Facebook 上戲稱是生祥樂隊的「古典元年」。和作曲家張玹合作，是林生祥這一次要挑的山頭。
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早在去年，生祥樂隊便已默默醞釀與古典樂的合作計劃，除了張玹之外，還邀請了另一位作曲家。林生祥說起這事眉開眼笑，但口風緊鎖，終究沒有告訴我們另一人是誰、要做什麼，只說接下來，或許會有一張和古典樂相關的錄音室專輯。
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林生祥和古典聲響淵源的開端，是兩年前做《陽光普照》配樂。導演鍾孟宏要求納入弦樂，林生祥自稱一竅不通，詢問一起合作的盧律銘如何尋找樂手、打點溝通。那是第一次他與 NSO 的演奏者們有了聯繫。
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「我沒有受過專業的音樂訓練，我連譜都不會看，都是靠記憶的，當然沒辦法弄管弦樂的譜。我就對盧律銘說，那這塊都交給你。」
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相較之下，生祥樂隊的另一具靈魂鍾永豐，反倒比林生祥更加浸淫這一切。2016 到 2018 年間，鍾永豐任台北市文化局長，經手世大運的音樂事務，認識了不少年輕作曲家。「永豐非常欣賞張玹的作品，正好 TIFA 邀請生祥樂隊，就趁勢找來一起合作。」
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訪談間，林生祥重複表達自己真的不懂古典。然而，林家客廳有一大櫃黑膠唱盤，不乏名盤。他笑說鍾永豐的收藏才叫多，自己只不過吃飯抽菸時，放一張《海上鋼琴師》便已心滿意足。黑膠櫃旁，放滿了書，啟發《圍庄》中被空氣污染包圍的村鎮與人事、也被林生祥寫成同名曲的攝影集《南風》也在櫃上。和張玹開會時，林生祥常對張玹說的一句話是「盡量發揮」，演出曲目也全由張玹定奪，唯一一次介入是對張玹選接的一套組曲，用上了《圍庄》裡的幾首歌；林生祥說，這幾首歌詞的意思這樣接，沒有意義。
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「我們和這些歌相處比較久，比較清楚這些曲子想表達的意涵。只有這個部份我們需要把作曲家拉回來一點。」
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看似樂見其成，其實柔中有剛。確認合作以《我庄》三部曲來發展之後，張玹偏向以聲響作為曲序安排的判準，林生祥與鍾永豐則負責從原曲歌詞與故事性來控制拆解的幅度。為了與張玹描述《野蓮出庄》中「B 級音樂」的概念，林生祥不能只像發片那陣子受訪時一樣說「就是我爸爸媽媽會聽的音樂」、「蠟筆小新《B 級美食大作戰》裡頭的概念」，必須借用鍾永豐腦中的古典樂辭典來翻譯。
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「我說完 B 級音樂，永豐就轉過頭對張玹說，就像布萊希特的《三便士歌劇》那樣，是與庶民文化相關的音樂⋯⋯張玹一聽，就懂了。」
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「其實我的歌就是兩個字，簡單。」林生祥說，「結構就是那樣，頂多是多跑幾次，樂團的樂手一定都知道自己要彈什麼，不複雜。但這樣是很困難的，因為簡單的東西人人都會，誰能夠從一樣的東西做出自己的味道，是考驗。」
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球是圓的，只看怎麼揮拍。這考驗，打向張玹手上。
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若張玹親訪林家，來到這座客廳，應該會倍感親切。張玹的父親從商前練二胡，嗜聽古典樂。林生祥偶爾配《海上鋼琴師》抽菸，張家人天天配貝多芬吃飯。如此長大，張玹從未想過自己「為什麼要做古典樂」，從小立志當作曲家，「雖然現在不知道在寫什麼東西。」
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聽慣古典樂的他，少年時期嫌二胡難聽，困惑怎麼滑音這樣滑、聲音這麼粗。2014 年，在波士頓新英格蘭音樂學院主修作曲的他與友人合創《海島計劃》，當時的訪問裡，他說：「身為台灣人，我想要演出真正跟我們心靈，文化有共鳴的音樂。」
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「現在回頭看這句話，我只有對自己滿滿的批判。」張玹說，「如果我不知道我是誰，我要怎麼知道我們是誰？如果我沒有累積足夠的作品和群眾對話，我又怎麼知道共鳴是什麼？」
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十二年前的秋天，他在密爾瓦基拜訪朋友，在湖邊坐一整天，看浪。雖然不知道湖為什麼會有浪，但張玹算著潮來潮去的速度，忽然覺得自己感受得到地球的呼吸。點開張玹作品集，第一首作品《武僧》以鋼琴單音點破，伴隨弦樂如動物吼聲低鳴，沒有色彩明確的旋律推移，仿似自然環境的聲響流動卻讓人專心。林生祥口中「帶點實驗的」音樂，對張玹而言卻是尋找自我的斷代史。
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「網路上的作品集裡面沒有放我全部的作品，因為有些歌我現在不會承認是我寫的⋯⋯」曾經，他從中國傳統音樂中找尋所謂「東方人」熟悉的樂句，套進古典樂處理聲響的方式中作曲，「聽眾聽起來一定非常熟悉，但對我來說，那時候就好像把滷肉飯和義大利麵放在一起。」
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「一種附庸風雅的譁眾取寵吧，」他說，「那是我剛開始尋找自己的時候。」
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自己是誰，這問題何其大哉，他一問就是七年。「是該去找自己的前世嗎？但就基督教的觀點來看，我這一生死後就要上天堂了。」他開玩笑，自己卻沒怎麼笑出聲來。祖父過世之後收歸佛光山，母親要他抄經，張玹心想，要抄也要知道意思，鑽研起佛學，經文也一抄至今。
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或許因為如此，他的音樂常被形容有禪意。去年與雲門舞集合作《定光》，讓舞者在動作間發出非吟非唱也非旋律、林中鳥獸蟲鳴般的聲響，那是他已經想通第一關之後的創作了：
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「2016 年做完《扁舟》之後，我有一種感動，覺得這個方向是對的。我依然不知道自己是誰，但在那之前，我知道自己要做的事：我是一個讓音樂盡可能通過他人的導體。如果音樂是一扇門，我要穩固這扇門的門框。」
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如果生祥樂隊的音樂是一扇門，張玹無意以流行音樂概念中的「編曲」來求取新意，而更偏向用作曲手法來輔佐生祥樂隊最初的表達。他引用劇場藝術領域中 Site-Specific Performance（特定場域表演）的概念來解釋：「藉由作曲手法，來與演出發生的場域、環境完成各種構成性的『互動』。我不讓管弦樂團的聲響去打擾生祥樂隊的音樂。」
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生祥樂隊的音樂在這樣的關係裡，成了密爾瓦基那座湖，張玹不碰浪花，只是回應。「生祥樂隊的作品最讓我佩服的，一是永豐的詞，二是生祥永遠可以找到一個聲腔來讓聽眾直接有所感受，就算他們不知道歌詞的意思是什麼。」
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「對我來說，循環看似重複，但事物是不可能完全重複的，就算人待在同一個地方，地球也轉到不同地方了。每一個新的重複就是一個開始。」林生祥口中「很難的簡單」，恰似張玹口中的「循環即是開始」。深耕我庄、以音樂表述自我的歌者，和尚未找到自我、把音樂當作理解介質的作曲家，兩方在這裡有了交集。
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接下 TIFA，前往國家音樂廳場勘時，生祥樂隊的貝斯手早川徹試彈廳內的鋼琴，一聲酥麻，對林生祥說：「This is national piano!」（這是國家的鋼琴啊！）
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「我就想說對欸，國家的鋼琴，有專人保養的鋼琴。我們說古典樂是嚴肅音樂，都要照譜來的，要很精確，這也是不簡單啊。」林生祥說。
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服了中年後的某場演出，生祥樂隊按習慣，讓樂手在樂曲行進中有極大的即興空間。樂句間，林生祥聽出身後的早川徹試著在 solo 時嘗試全新的演奏，但失敗了。下台後，早川徹向他道歉，林生祥擺擺手，「我對他說，不用道歉，我永遠都希望你們在舞台上不斷挑戰，這是一件很好的事啊！失敗了我們下次再來。」
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然而這份寬以待人，並不適用林生祥自己身上的壓力。對於表演，林生祥是出了名的焦慮。這次合作，張玹往三種方向進行作曲：整體偏向管弦樂團、整體偏向生祥樂隊，以及樂隊與樂團涇渭分明；這三條取逕分別套用在不同樂曲。最後一種方向要求大小聲的細微控制、和聲結構的精確變化。訪談間，林生祥顯然還是在意：
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「我已經開始叫我們鼓手練習打小力一點，而且不是只打小力，是打小力還要有 power。」
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「我們的樂器是接音箱的，但是和管弦樂團一起，這次決定要配合他們的聲響，偏 accoustic，收音主要收現場反射，這也是個大挑戰。」
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「不知道 Toru 這次是要帶 Double Bass 還是電貝斯⋯⋯人家管弦樂團的樂器都是無琴格的、pitch 要很準的⋯⋯他以前是彈電貝斯，這兩年才開始練 Double Bass⋯⋯」
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2018 年，生祥樂隊與歌手舒米恩同台，請來台北市立交響樂團共演，「練團的時候，我發現樂團的樂器離我很遠，他們聽不到我的聲音，整個節奏就會鬆掉。」所幸當年正式舞台，交響樂團前多放了幾台監聽，林生祥一到現場就叫 PA 把自己的聲音往交響樂團送。這回國家音樂廳空間不能擺設提詞機，他得更用力背歌詞，「以前叫記憶力，現在叫忘記力，我的忘記力現在真的太高了。」
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三月初，張玹寄來完成的 DEMO 檔，林生祥一聽，糟了。「樂手也馬上傳訊息來群組，〈仙人遊庄〉當初錄音時是 F 小調，但是我後來唱不上去，都改成 E 小調；張玹照著專輯作曲，我忘記提醒他，現在不知道要不要改⋯⋯」
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張玹收到可能要改調的消息，沒有多說，找來協助打譜的朋友開線上會議，一個音一個音對。「雖然只是改音，但是要顧慮的事情很多。比方說有些樂器就彈不到更低的音了；或者某個音原先在大提琴的空弦上，空弦發出的力度共鳴比較大，移調之後就沒有一樣的聲響效果。」張玹改好樂譜，沒讓林生祥知道花了五個小時，「因為再晚一點樂隊的老師就來不及練習了，我就先改好再說。」
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收到改好的譜，林生祥在 Facebook 上發文：「樂譜 180 頁 90 分鐘，我犯了一個錯誤，想要更改 key，才知道工程浩大。」文停在這裡，讀來卻體會得到那恩不言謝的感念。
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「發最早幾張專輯的時候，鍾理和老師的小兒子很喜歡我們的音樂，可是又跟我說『生祥，可惜你們歌詞裡面有一些粗話，這上不了國家音樂廳啊。』」想不到二十年後，生祥樂隊真要上國家音樂廳了。林生祥已不復當年憤怒、激情，待在邁入五十歲的身體裡，努力將自己校準如一架國家的琴，伴著他的是專注力下降、扳機手。「我在國家音樂廳舞台上，可以 talking 嗎？講多少話，才比較不失禮？」再幾週就要練團，此刻在美濃的家裡泡茶除草，挑一座新山頭的壯志裡，並不只有從容。
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那年身體傷了，他才開始檢討自己在舞台上到底多操：自彈自唱手指要控制，歌聲要控制，腦子裡想著歌詞，每首歌結尾時已經在想下一首是什麼，「真的是在燃燒。」
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人人皆知他愛打桌球，最近他卻開始練防守。「攻擊的時候這裡痛那裡痛的，想說好啦算了算了，給你們攻擊，除非真的反手過來我再意思意思殺一顆。留一點攻擊能力可以牽制對方就好啦。」
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採訪前一日，我們在《男人與他的海》試映會上望見他上台發言，一貫的布衣布褲，拿起麥克風只簡單說，「我不知道我要說什麼，我們就看電影吧！」省話如斯。幸好採訪時他沒有這麼沉默，對我們說完《我庄》時狂跑宣傳的往事，繼續娓娓道來：
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「我覺得，我不適合當藝人。」他為我們倒茶，「我有時候覺得我比較適合當幕後。」
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自覺適合幕後，又為何積極演出？他說：「我喜歡和我的樂手做聲音。喜歡和他們工作。我們約時間碰面，大家都準時，去練團去錄音，把音樂做好，很單純的一件事。」他又提起往事，「大家很喜歡《菊花夜行軍》的音樂，但那反而是我自認不成熟的作品；我認為成熟的《野生》，反而是賣得最差的。」
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說不介意，還是提了，只是帶著了悟。他說自己從不去想聽眾是誰，只聽說滿多建築師都喜歡生祥樂隊，「大概是因為結構吧？結構簡單、搭建起來的感覺。雖然我也不知道是不是真的，改天你們去訪建築師，再幫我問問看。」
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現在住的房子，也是某位身為結構技師的歌迷幫忙建的。擺滿黑膠的客廳，天花板呈漏斗狀傾斜，是林生祥為了聽音樂，特地請技師調整。簡單的前後院落，開門即是園圃，真如他的曲子單純。
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這天，他不時滑著 TIFA 這場演出的購票頁，笑著說剩不到十張了，真好，一定賣得掉了。接下來開始，要推衛武營那場啦。
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幾天後我們問了張玹同一個問題，「我也不會想像聽眾是誰，」他回答，「對我來說，音樂不是商品；它可以是商品，但成為商品的方式是製作人或經紀人要去想的。作為音樂的創作者，我認為我的責任是把音樂的世界開拓好，期待聽眾能一起經驗。」
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原來他們也是等待有人登上的一座山。幸好，不少人已經跨上第一步。
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防守的意志，專訪林生祥 ╳ 張玹 —— 真有必要，我再意思意思殺一顆球
https://bit.ly/2P7sEmt
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專題統籌_ 游育寧
採訪撰稿_ 蕭詒徽
攝影_ 潘怡帆 Crystal Pan
責任編輯_ 溫若涵
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2021 TIFA 生祥樂隊《我庄三部曲》演唱會
時間_ 2021.04.16（Fri.）
地點_ 國家音樂廳
https://bit.ly/3ckwIsh
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生祥樂隊《我庄三部曲》演唱會
時間_ 2021.06.19（Sat.）
地點_ 衛武營國家藝術文化中心音樂廳
https://bit.ly/3tWNofC

劉大偉-台中市向上路那家劉麵包的小兒子，在台灣從小被當成低能兒…而在美國遇到貴人相助，長大後成為迪士尼第二把交椅的真實故事 。「不把鑽石當玻璃珠!」-重新思考教育的價值&重要！!
https://youtu.be/Lm4vgG-0loo

曾經教過戴安娜王妃、麥可傑克森畫畫，製作《獅子王》、《美女與野獸》和《花木蘭》等膾炙人口動畫電影的旅美華裔動畫家劉大偉，父親是台中知名的蘋果麵包創辦人劉哲基。兩人的喜好、恩賜不同，但是同樣的，一個對於耶穌和藝術，另一個對耶穌和麵包都是很認真的人。劉大偉說，在低潮的時候，父親常說：「我靠著那加給我力量的，凡事都能做。」（腓立比書四章13節）對他有很深的影響。

劉大偉的童年不如他的繪畫一樣精彩，在台灣唸書的時候，因為成績不好，常被否定，一度自悲、迷惘，直到他到美國唸書，從繪畫中找到自我。進入迪士尼電影公司後，他追求奧斯卡金像獎，期望獲得別人的肯定。

但是當上帝告訴他，「很多人知道你畫獅子王，可是並不知道耶穌是每個人的萬王之王。」他毅然離開好萊塢，為上帝工作，沒想到生活卻陷入困境。然而這位「發光的螢火蟲」，走過黑暗低潮依然振翅飛翔，期待未來他所繪製的十二部以聖經為題材的動畫電影，能以創意贏得更多靈魂。

以下是訪談全文：

父親影響他很大

問：你曾經提到父親從小對你的影響很大，可否分享一下你的父親和母親對你的影響。

劉大偉：父親是我生命中對我最有影響力的人。小時候常聽他說：「我靠著那加給我力量的，凡事都能做。」我父親有寫信的習慣，他也常在信的末了用這句話提醒我，小時候我不知道這句話的意思，直到我去美國找到上帝，才知道祂是那位無限大的上帝，我們必須打破自我，不是靠自己，乃是靠著神，當我們像葡萄樹連接於枝子的時候，生命是豐盛無限的。

我父親是外省人，他從大陸來到台灣，後來罹患肺病，當時肺病沒有辦法醫治，後來他接觸到聖經，透過聖經的話認識上帝就信主。

後來醫院很多患肺病的人一批批都因病去世了，唯獨父親存活下來，醫生說要為他檢查照X光，結果發現他的肺病已經好了。所以父親常跟我說，「我靠著那加給我力量的，凡事都能做」，上帝要做的事沒有人能停止，連醫生及科技也無法改變。

後來我父親的病好了，他在眷村、寫經句服事上帝，但是他還是要生活，所以他做了山東大饅頭去賣，五十年前有一天晚上，上帝把他的山東大饅頭變成有名的蘋果麵包。我父親在台中開劉麵包店，家中掛著「耶穌是生命的糧」，我小時候不知道父親是在賣麵包還是賣耶穌，只知道他開口閉口都提到耶穌，慢慢長大知道父親在賣麵包，他永遠忘不了救他從死裡復活的耶穌。他對麵包及耶穌都很嚴肅認真，做最好的麵包，也賣最好的耶穌。

從小不敢與人談話

我小時候對耶穌沒有深刻地經歷，因為我從小功課不好，國小全班65位，我都是60或61名，最後三名是低能兒，所以我是全班最後一名。媽媽常對我說，你有姊姊哥哥，我還幫你請家教，你為何不像隔壁鄰家的孩子，成績可以考進前十名。媽媽的話像刀子一樣插進我的心裡，在學校被打，回到家又被比較，讓我覺得很自卑，每次和人講話都抬不起頭。

我媽媽看到隔壁鄰居流行彈鋼琴，我們的孩子也要學鋼琴，媽媽要我陪姊姊學，彈了八年，對我來說充滿著痛苦，到現在我還不會彈，在我看來，五線譜就像一大推電線竿和蝌蚪一樣站在那裡跳來跳去。

我從小夢想就是喜歡畫畫，小時候每次在課堂上課，看到歷史課本有孫中山，就會在上面把他畫成大蛀牙的怪物。我就是調皮的小孩，上課的時候心不在焉，看到外面的雲，就夢想著雲彩，還有隻可愛的獅子和無敵鐵金鋼，當我的心魂遊向外的時候，每次都被老師的粉筆飛彈打醒過來。我父親說，雖然你書讀得不好，但你要記得：「我靠著那加給我力量的，凡事都能做。」來勉勵我。

問：大偉從小就離開台灣到美國讀書，他的繪畫天份很快就被發覺，劉伯伯看大偉成長的過程，有無替他操心過？他有沒有叛逆過？

劉父：大偉出生前四、五個月，有十天幾乎胎死在母親的肚子裡，我希望他可以存活，不需要動流產手術，但是檢查結果都沒有心跳。十天後準備動手術打胎前，我不斷禱告，請醫師再聽聽看，醫師聽完之後，經過一個小時，聽到微微的心跳，這對我們來說，真是上帝奇妙恩典。但是我們也擔心十天下來，在他母親身上打了那麼多藥，生下來的孩子會不會在健康上出問題，還好他生下來後非常聰明、一切正常。

他小的時候，喜歡畫畫，過年的時候，喜歡畫舞龍舞獅，當時我們沒有感覺他有畫畫的天份，只知道他不太喜歡唸書，他媽媽希望他彈鋼琴，他也不喜歡，後來我們送他去美國唸書。學校的老師是希臘人，很欣賞他的畫，把他的畫送去比賽，獲得全美比賽總統獎。但他的繪畫天份被發覺後，第二年比賽，他很耐心地畫，又得第一名。後來他在畫畫上很有成就，我們也以他為榮。

他從小很調皮、不太聽話，有時候我對他很生氣，有一天他在美國聽到高維理的真善美講座，生命開始有很大的改變。

他去一所知名的藝術大學，讀完一年後說不唸了，我不知道為甚麼，一段時間我對他感到很灰心。後來我要他一定要取得學歷，他考進佛羅里達州一所學校，畢業那年剛好迪士尼招考，他考上了，他也教人畫畫，他曾經教戴安娜王妃、麥可傑克森畫畫，很多人喜歡他。他不只會畫畫，而且很有創意。

當他自己出來做的時候，非常不容易，他在洛杉磯租房子，也教四、五個學生畫畫，收入不是很好，但他很有興趣。

幼年人生最低潮

問：大偉，你從小在教會長大，有無懷疑過你的信仰？

劉大偉：雖然從小在教會長大，但是上帝對我來說，仍不實際，因為在家被打、被罵，心裡仍有很大的掙扎，也曾經思考是否真的有上帝，直到從畫畫中找到自我。

我在十三歲國中二年級下學期，跟著三個姊姊搬到佛羅里達州。

我進去唸的學校全都是黑人，開學第一天，學校規定要帶體育褲，在我的印象中，在台灣一年級到三年級的體育課，都是媽媽要我穿大姊粉紅色帶花的內褲，這是媽媽第一次帶我買的體育褲，買一送一，是可以穿好幾年的。

上體育課時，我發現體育褲太大，水是鬆緊帶的，我只好發揮創意把褲子拉到胸前，當我到運動場，發現大家都在打籃球，只好一隻手拉住褲子，全校兩、三百名學生對著我微笑，我起初感到前所未有的溫暖，後來發現他們是在看我的體育褲，我心想不能成為大家的焦點，正準備把褲子調整一下，突然有個小女孩從後面把我的體育褲拉下來，我心想「上帝！你怎麼那麼殘忍」，帶領我到美國來，讓這些黑人欺負我，後來那一天校長對我說，在美國不許穿睡褲上體育課，那是我人生中的最低潮。

剛開始我的英文不好，在學校只會講「Yes」、「No」，但是過了六個月，有一次校長叫我到他的辦公室，他告訴我，「恭喜，老師把你的美術作品拿去參加比賽，得到全美國總統藝術比賽前20名」，那時我站在校長室前，第一次感到非常驕傲，我從此不再羨慕功課很好的蜜蜂，也不羨慕會彈琴的蟋蟀，我發現「我是會發光的螢火蟲」。

問：你在數萬名畢業生中脫穎而出，進入夢想中的迪士尼公司做動畫，後來因神的呼召出來自己開公司，希望把最好的獻給神，能否分享這段心路歷程？

劉大偉：我第一次進入一所藝術學校覺得很失望，學校學得都是抽象的，學生也把自己打扮成奇奇怪怪。我寧願罷課留在自己家裡，但我爸求我拿到學歷，後來我進入佛州一所藝術學院就讀。

海中經歷上帝救他

我經歷人生最大的翻轉，是十九歲時我和表弟及朋友四個人在海邊玩划水板，我們正玩得高興的時候，我沒有看到旁邊有一個招牌寫著「危險，禁止進入游泳」，當我一跳進去的時候，馬上被漩渦捲進去，我在漩渦中掙扎了45分鐘，已經筋疲力竭，我用最後一口氣向上帝呼求禱告救我，我記得那天昏過去的時候，感覺有人叫醒我，我一醒來的時候，大海已在我的腰部，我趕快往海灘走去，走了很遠的路，感覺好像走在上帝的手心中，我想是上帝救我。

當我認識神的時候，我覺得我不應該畫畫，要做一個宣教士或牧師，但是我爸爸提醒我，進神學院要唸書及考試，這不是你擅長的，所以我還是把藝術學院的課程唸完。

那時動畫電影《小美人魚》非常叫座，迪士尼電影公司要從各學校數萬名畢業生中，挑選八名學生，我在第四次才被選上去。我先後參與《美女與野獸》、《阿拉丁》、《獅子王》、《花木蘭》等電影動畫工作。《美女與野獸》獲得奧斯卡最佳影片之後，那時我的夢想就是得到奧斯卡。

後來我晚上也在《新聞週刊》、《華爾街日報》和《時代雜誌》畫封面插圖設計，1995年我自己創造獨特風格的插畫，在2000年獲得美國最獨特風格的插畫家。

雖然我的生活優渥，但做了十年後我覺得工作變得有點麻木，天天為了薪水上班，心靈感到空虛。

印象最深的是有一天我買了餅乾回家吃，但我發現不好吃所以把它放著，結果隔天好多隻螞蟻在餅乾上。當時我想，螞蟻一定覺得它們找到很好的食物，但是我的想法是，不管我如何解釋冰箱的用途，螞蟻永遠無法想像冰箱裡面的豐盛。彷彿上帝告訴我，你就像螞蟻一般，以為得的金像獎就像是很好的寶藏，但是事實上，在上帝永恆的價值裡，金像獎就像破銅爛鐵，在上帝那裡有很多寶藏，就像你的冰箱裡有很多食物，在上帝的永恆裡，人的靈魂才是極有價值的。

我原本以為服事神是退休的事情，但上帝用馬太福音六章19-21節提醒我「不要為自己積儹財寶在地上，地上有蟲子咬，能銹壞，也有賊挖窟窿來偷，只要積儹財寶在天上，天上沒有蟲子咬，不能銹壞，也沒有賊挖窟窿來偷，因為你的財寶在哪裡，你的心也在哪裡」。

因為我小時候不會讀書，我一直以為我是別人眼中的玻璃珠，所以我想得奧斯卡金像獎，讓人知道我是最棒的藝術家，永遠活在別人的肯定。但是上帝告訴我，很多人知道你畫獅子王，可是並不知道耶穌是每個人的萬王之王。主讓我知道「你在我眼中不是不起眼的玻璃珠，你是我所造的獨一無二的鑽石」，我們每個人都是獨一無二的，我想耶穌付代價上了十字架，我也應該付上代價。

以前我很不喜歡看教會主日學的教材，我覺得作品很差，我想，世界用最多的錢、最好最精緻的包裝、人才、設備來傳遞吸血鬼這些東西，難道我們不能用最好的藝術來包裝傳遞福音？所以我辭掉年薪很高的迪士尼公司的工作，資金不夠的時候還賣掉房子，留在車庫寫繪本，但我知道上帝要我用最好的創意，贏得千萬的靈魂。

把人生最好的獻給神

問：最困難的時候，你怎麼度過？

劉大偉：當我離開好萊塢的時候，我經歷了婚姻失敗，我的經濟上也遇到困難，造成我有恐慌感、精神錯亂，在我最低潮的時候，我心想，「上帝你怎麼那麼殘忍，讓我面臨這麼多的困難？」

我常常想回好萊塢上班，過一般的生活，那時迪士尼公司有再來找我，我一度在家裡接他們的工作。後來為了堅持服事上帝，我又需要生活，我把房子賣了，過簡樸的生活，專心做上帝的工作。當時支撐我繼續服事下去的想法是「有一天我會面對上帝，上帝會問我，我給你的才華你怎麼運用？」

就像聖經馬太福音十三章44節 「天國好比財寶藏在田裏。有人發現了，就把它掩蓋起來，然後很高興地把自己所有的都變賣了，去購買那塊田。」（現中修訂版）我知道做上帝的工一定要付出代價，我認為在我人生高峰的時候，不論如何我要把我最好的獻給上帝，而不是等到我退休的時候，這也是我對上帝愛的回應。

問：劉伯伯看到大偉當時的情況，您的心情如何？

劉父：困難是上帝給的恩典，不能讓神做工的，就不能為神做工，這段的經歷是上帝要大偉經歷主的同在及磨練，他也很有骨氣，沒有向我伸手拿錢，他那時候得了恐慌症打電話回來，我為他禱告，還是告訴他「我靠著那加給我力量的，凡事都能做」！

劉大偉：我想基督徒最重要的不是結果，而是每天經歷神，後來我遇到現在的妻子，我告訴她，我不是以前在迪士尼的劉大偉，我要她嫁給我之前想清楚，後來我的妻子不計較，也在經濟上支持我。

2004年，我父親年紀大了，我回到台灣，考慮要不要接劉麵包，但是心裡沒有感動接下來，但是我跟我父親說，我會接續傳遞那個你常常告訴我「靠著那加給我力量的，凡事都能做」的耶穌。

問：劉伯伯，你希望大偉接劉麵包的生意？

劉父：我今年八十五歲，我也不要他接我的劉麵包生意，他對這方面沒有興趣，他是個藝術家，他可以用藝術去為上帝贏得很多靈魂。

以聖經為藍圖的動畫電影

問：大偉過去寫的繪本《夢中的巨葉》、《火魚》和《國王的盛宴》未來將拍成電影，能否分享一下近況及代禱？

劉大偉：聖經好像是上帝的冰箱，也是人靈魂的食物，但是一提到聖經，離不開猶太文化，所以很多人以為基督教是外國的宗教。但是若是用國際性都通用的方式，就可以讓人容易接受，像動物就是國際性的，用動物的眼光來看挪亞方舟、摩西過紅海，這就是我畫的童書繪本像是《夢中的巨葉》、《火魚》，就是創意。

目前我計畫寫十二部繪本，拍攝成十二本電影動畫，內容以聖經故事為藍圖，從動物的角度詮釋上帝的愛，以達到潛移默化的效果。去年我在一個姊妹的引導下認識《納尼亞傳奇》、《受難記》的市場行銷公司，他們不全是基督徒，但是他們對於我的作品很喜歡，所以決定投資我的三部作品，每部5000萬元美金拍攝動畫。

我做的事情是為要贏得靈魂，有很多的屬靈爭戰，許多牧者或基督徒看到我的作品，覺得很好，但是他們會認為這不是基督教的作品，就像是納尼亞傳奇的電影一般，是很適合大眾看的，我希望能用創意贏得更多的靈魂，這才是藝術家最成功的價值。

文章來源：基督教論壇報 https://www.ct.org.tw/1229015#ixzz6qIA05Gw5

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