為什麼這篇何謂意識鄉民發文收入到精華區：因為在何謂意識這個討論話題中，有許多相關的文章在討論，這篇最有參考價值！作者sevenzgod (7z)看板NewAge標題[哈拉] 何謂意識 存在時間Thu Jul 21...
何謂意識 在 白油 BIO_official Instagram 的最佳解答
2021-08-02 19:38:57
#流體光場排練劇照曝光 #白油Ｘ #今晚我是手 #平底鍋 「肉體是意識在環境的流體」 書寫、油墨、肢體 意識、環境、肉體 #沈浸式劇場 #視覺表演藝術 #流體藝術 #意識流 這是白油既次元感官後第二次沈浸式劇場的作品，這次結合了書寫跟肢體，融合油水、墨染，還有...
我這幾天半夜睡不著一直在想
何謂意識
意識 我意識在這個環境中 我意識我在叭啦叭啦
我意識我存在
那意識是靠思考來運行
還是本質上就有意識
何謂存在
假設一個人在無人島上
沒有人知道他的存在
那這個人是否存在
存在的定義是靠著他人還是自我
如果靠著複製人的技術移植大腦或者死後將意識移植到網路
那麼我還是我嗎
是世人認定的我 還是我認定的我
那麼我還存在嗎
-----
Sent from JPTT on my Asus ASUS_Z00AD.
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.227.167.89
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NewAge/M.1469041143.A.B81.html
→ yiao: 你的存在不會因為任何人覺得你不存在而改變 07/21 03:15
→ yiao: 相對的 你的不存在也不會因為任何人覺得你存在而改變 07/21 03:15
→ yiao: 我覺得你是存在的 你覺得呢(茶) 07/21 03:16
推 bmw168: 意識是沒有自性的，不是0，也不是1 07/21 19:08
推 Peter123: 定一的書可以參閱~ 07/23 17:46
→ Peter123: 能解答你一些方向 07/23 17:46
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: BRIANERIC2 (灰色軌跡) 看板: NewAge
標題: Re: [哈拉] 何謂意識 存在
時間: Thu Jul 21 05:22:12 2016
你現在的意識是世界植入你的大腦的
所以你的意識是台灣、工作、PTT、跟世界的一切資訊
如果你能脫離這些訊息，那就是開步的開悟
所以佛教叫「無我」，但這空無也不是死寂的無
這裡面有流動、有能量、有光照，這空寂就是真實的存在
但第一步你要先試著查覺到，你現在的意識是受覆蓋的
我不會說是假的，但這的確是業障XDDD
就像一個夢中人一樣，在作夢時不會覺得是沒有的
但是一旦醒來（開悟），卻又找不到這些虛妄的意識
如果把你的意識植入另一個大腦，那就是靈體壓縮的形式
你的新大腦和感官，對應到世界的反應，是表面的意識
而內在就是你舊有的意識，一層一層的被壓縮在裡面
新大腦是第一層，舊的意識是第二層，舊意識的前世是第三層
所以表面的意識，或多或少會受到舊有意識的影響
這一切多層意識的集合體，就是佛教說的，無始劫來的訊息集合
※ 引述《sevenzgod (7z)》之銘言：
: 我這幾天半夜睡不著一直在想
: 何謂意識
: 意識 我意識在這個環境中 我意識我在叭啦叭啦
: 我意識我存在
: 那意識是靠思考來運行
: 還是本質上就有意識
: 何謂存在
: 假設一個人在無人島上
: 沒有人知道他的存在
: 那這個人是否存在
: 存在的定義是靠著他人還是自我
: 如果靠著複製人的技術移植大腦或者死後將意識移植到網路
: 那麼我還是我嗎
: 是世人認定的我 還是我認定的我
: 那麼我還存在嗎
: -----
: Sent from JPTT on my Asus ASUS_Z00AD.
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 210.242.93.140
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NewAge/M.1469049735.A.781.html
※ 編輯: BRIANERIC2 (210.242.93.140), 07/21/2016 05:27:51
推 waterbreath: 推。回答得很專業。 07/24 22:36
推 punck: 推~解壓縮對一般人 很難XD 07/25 10:03
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: DreamLoser ( ) 看板: NewAge
標題: Re: [哈拉] 何謂意識 存在
時間: Thu Jul 21 08:18:35 2016
意識並非思考
想一下當你是幼兒無思考能力時是如何?
也想一下動物只有本能能力而無思考能力時(比如魚)又是如何?
要理解這非常簡單 我也曾經提過, 你讓當下的任何想法消融 會有短暫的時間是無思考的
也就是思考與思考中間會有個空白 一開始你要同時去感知其他事會有點困難 因為你的思
考會先於感知去嘗試改變感知 但久了之後是可以辦到的
這個空白便是意識本體 而所有你感知到的內容(也包括思考本身)都在意識內
因此打從一開始"你"便不存在 因為其實"你"只是感知道內容的一小部分的集合體
意識先於"我", 亦後於"我"
"我"是無常相之一, 但真我乃是意識.
另外給你一個東西思考:
所有感知到的內容都在意識內 那麼"存在"指的是什麼?如果沒有意識, 還有"存在"嗎?
※ 引述《sevenzgod (7z)》之銘言：
: 我這幾天半夜睡不著一直在想
: 何謂意識
: 意識 我意識在這個環境中 我意識我在叭啦叭啦
: 我意識我存在
: 那意識是靠思考來運行
: 還是本質上就有意識
: 何謂存在
: 假設一個人在無人島上
: 沒有人知道他的存在
: 那這個人是否存在
: 存在的定義是靠著他人還是自我
: 如果靠著複製人的技術移植大腦或者死後將意識移植到網路
: 那麼我還是我嗎
: 是世人認定的我 還是我認定的我
: 那麼我還存在嗎
: -----
: Sent from JPTT on my Asus ASUS_Z00AD.
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 115.43.121.186
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NewAge/M.1469060318.A.0C4.html
推 a09250955: 你這說法我找好久！我一直在想怎麼去講這東西 07/21 20:06
推 ya0380: 推 07/23 10:27
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: pizzafan (七情三想) 看板: NewAge
標題: Re: [哈拉] 何謂意識 存在
時間: Thu Jul 21 20:30:07 2016
純描述個人"目前"觀點 (無關版上其它人的論點)
在我學佛近15年來說 最先十幾年仍是非常討厭唯識的
怎麼標準正「經」不看?卻去看那個「論」部? (因為我們有分"經律論"三種)
如果本人初學就只能學龍樹的話 那佛經大概會被我砸很遠了
因為他們討論的太細 讓我覺得索然無味 不著邊際
如果「論師」們都是在戰鬥的話
那我覺得 這種"戰鬥佛"實在不是我想要的
"識"是一種怎麼樣的東西? 我卻是熬了近15年才豁然開朗 漸漸看淡
所以說了~像我這麼優秀上智~(咳)~都要研究許久了
何況更多沒空 從佛經裡面挖資料的人?
只能偶爾幫提醒各位 : 不要像「孫策vs于吉」那樣 ~ 千古都在打外道
佛經中其實不太講究「正義」的 (但也有、少數可能有、算那可另一個菩薩派別)
所以 並不需要有什麼特別的「精神」系 ~ 執著於心中
但我算是初期、先天就有執著 : 因為天生有某感應能力 就是比它人強
(不過這其實像「七世殺羊的宿命通」一樣、是有可能會自誤的)
古人觀察之後 也有一個道理 :
所謂「良醫之子，多死於病」、「良巫之子，多死於鬼」
乃至 ~ 簡單的「善泳者溺」、「善騎者墜」這些....都是一樣的道理
很像老子說的「天下大器也 不可為也 為者失之」 (所以佛意也="無學")
所以我漸漸放棄此能力
就好像說 你看到軍中大旗被風吹折一半 馬上斷定今晚會有敵人偷襲
乃至看到種種象 會起意判斷可能帶有象徵什麼啟示
現在都不去思慮了....
雖說不可執 但五陰六入18界乃至地火水風空識 卻又通通可以修行
因為這是有佛經案例的 : 各派高手們觀察到它們的相通點 :「也等於無學」
無學並不是簡單的說空無而已 幻覺並不是幻覺 (勉強說叫做="自心現")
也就是說 識並不是另外的東西 而是自心現 (妄也是自心現)
(但不要執著) (因為「執者失之」)
就像點起蠟燭 你就照見一切寶物
這時你不要去迷於寶物 不然你就失去自心的蠟燭 (忘了自己的光)
如果各位記得嬰兒時候的話?
我個人還記得是這樣啦 : 張開眼睛只看到蚊帳!
然後還會害怕 因為頭還不能轉 (當時連走路都不會) 只能盯著蚊帳看
看著看著 識 就自動開始會幻想 : 它是不是什麼東西? 等一下會不會壓過來?
好可怕 (想著想著就會自動覺得可怕)
所以只能哭著叫媽媽.... (當然了 那時也還不會說mama)
修行的時候 (例如練習感受「純覺遺身」)
例如晚上的時候 偶爾試力 只盯著遠處的燈 什麼都不要想
(練習無想無識 淡然 不起情意)
你還是會發現「縱滅一切見聞覺知 內守幽閑 猶為法塵分別影事」果然是真的
怎麼樣都逃不出
我們對著一個東西 會有潛藏的無盡想 (冒出來 就像點蠟燭)
像我會走路之後 看到「幽靈馬車」就嚇到要死!
怎麼一個沒血沒肉的東西還會動? 那是要怎麼樣扼止它?
竭盡我的腦袋瓜 幾乎沒辦法!
怕的要命! 世間怎麼會有這麼恐怖的東西?
(就像佛說的 生老病死 四座大山 一般高的巨人 對你圍毆過來一樣)
那種惶恐 好像有延長二~三年 才慢慢淡化 (這裡潛藏一個key叫做性自是滅)
或google [一者性滅二畢竟滅] 、(五陰生滅之相)
有點忘了說什麼了 (打了這麼多)
總之 你若執一個東西 (不管是地水或風空識、或各學派....)
而你覺得它是一個「外物」? (欠缺察覺它也是自身如來性)
那麼你就...可能落入「法執」這樣 (或所謂像 落於「戒取」)
「菩薩摩訶薩因於受樂生大憍慢。
或因說法而生憍慢。
或因精勤而生憍慢。
或因解義善問答時而生憍慢。
或因親近惡知識故而生憍慢。
或因布施所重之物而生憍慢。
或因世間善法功德而生憍慢。
或因世間豪貴之人所恭敬故而生憍慢」
這邊是要說 => 就算是菩薩? 「驕慢」是一定會生起的! 不可能拒絕它
硬裝作沒有東西 這也是反射病 (是說 要這樣思維 不要把我講的當鐵律)
總之咧 前人(高手)發現識也是如來性 (就像打通任督二脈、劃上等號一樣)
而若我們還沒能夠觀察打通
那就會變成我執
(有點像「水能載舟 亦能覆舟」這樣)
所以不要分別 : 某一法是落入惡或善 (人類總是很會生影子 生分別心)
或者 就當分別心 或反射心 也是一種如來性吧
但是要盡量看淡 不要落入於情、中計
因為人心真的就像獼猴一樣、一念來、一念去
(尤其阿含部提到超多獼猴例子)
然後 佛經針對不同人 (不同根器) 會有不同教法
例如 教有我 教無我 這兩種其實都是有的
(不要以為無學就是真的只有單一向的無我 不是那麼簡單)
世間幻法就只是應對法 不要那麼當真 (就像osho說的 那只是幫你返心的設計)
除了「有我論、無我論」之外
另外像 關於「中陰」...那好像也不是阿羅漢能懂的範疇 (正確經文忘了)
若有興趣的人可自行google:
「我諸弟子 聞是說已 不解我意 唱言如來 說有中陰」
「我諸弟子 聞是說已 不解我意 唱言佛說 定無中陰」
(所以你說到底有或沒有?)
無想天乃至非非想天也是 並非一般二乘能知:
https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1468826050.A.006.html
不過 記錄中也是有少數羅漢能知:
「若有比丘得淨天眼。
見於十方三千大千世界所有。如觀掌中菴摩勒果。如是比丘亦能莊嚴娑羅雙樹。
師子吼言。世尊。若如是者。阿尼樓馱比丘即其人也。(阿那律陀)
何以故。阿尼樓馱。天眼見於三千大千世界所有。乃至中陰。悉能明了無障礙故」
隨興講了那麼一堆 其實還滿不好意思的
最近看了維娜斯計劃 其實也有提到相類的道理 自己也有摘錄key下來
http://youtu.be/RzvHeK8BvjE
向日葵並不轉向太陽
The sunflower does not turn to the sun.
太陽透過吸引其細胞膜使之轉向
The sun makes it turn by pulling in membranes.
帆船不會無端行駛 而是風力推它
A sailboat cannot sail. The wind moves it.
植物不自己生長
Plants cant grow. They are shoved
萬事萬物都由其它事物驅動
All things are shoved by something else.
所有人類行為皆受其它事物影響
All ppl are acted upon by other things.
機械根據許多互動系統
Mechanical processes are based upon many interacting systems.
人因各互動變數而產生
Our behavior is generated by the many interacting variables we encounter
1:30:03 聲稱「覺醒」或「自覺」是危險的
There's another thing that's very dangerous;
Claiming to be 'aware', or 'conscious'.
(這段非常符合佛意 但我就不引了)
最末段也有提到「愛」跟「識」.... (跟「無我」的意涵相類似)
其實"識"就好像是 : 如果把人類當植物的話 ..「向日葵並不轉向太陽」
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.242.48.11
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NewAge/M.1469104211.A.E3F.html
推 BRIANERIC2: 龍樹是開悟者沒有錯 但真的太無趣了 會讓人想翻桌 07/21 20:45
→ BRIANERIC2: 一切境相無法是心性的顯現 若了自性即是阿賴耶了 07/21 20:45
→ BRIANERIC2: 打錯 無非是心性的顯現 意識也是覺性的展現 只是有深 07/21 20:46
→ BRIANERIC2: 淺的不同而以 07/21 20:47
推 ya0380: 最近都沒時間好好看文，先推 07/23 10:25
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: waterbreath (釋放) 看板: NewAge
標題: Re: [哈拉] 何謂意識 存在
時間: Sun Jul 24 22:33:54 2016
※ 引述《sevenzgod (7z)》之銘言：
: 我這幾天半夜睡不著一直在想
: 何謂意識
: 意識 我意識在這個環境中 我意識我在叭啦叭啦
: 我意識我存在
: 那意識是靠思考來運行
這麼說算是對的，「對」，是因為合理、合邏輯。
: 還是本質上就有意識
從純粹的境界來看，宇宙意識/光頻/神我/...渴望擁有一個「自己（self）」時，
能量密度的壓縮就造成了不同頻率的意識的產生。
: 何謂存在
當有一個 self（或Self），那就是存在。
state of being.
: 假設一個人在無人島上
: 沒有人知道他的存在
: 那這個人是否存在
請問「他」「得以」「不存在」的理由是？
: 存在的定義是靠著他人還是自我
這是假議題。
: 如果靠著複製人的技術移植大腦或者死後將意識移植到網路
: 那麼我還是我嗎
: 是世人認定的我 還是我認定的我
: 那麼我還存在嗎
為什麼不存在？
（只有提問並沒辦法引出一個方向導入解答。）
: -----
: Sent from JPTT on my Asus ASUS_Z00AD.
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.160.16.75
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NewAge/M.1469370837.A.242.html
推 lifeliar: 喜歡這篇～做個小比較，我思故我在，其實不能推導得出 07/25 01:18
→ lifeliar: 所以"在"是靠"思"運行的。真正的邏輯應該是，若我思故 07/25 01:18
→ lifeliar: 我在，則，若我不在，我便不能思。只有這樣而已。 07/25 01:18
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: waterbreath (釋放) 看板: NewAge
標題: Re: [哈拉] 何謂意識 存在
時間: Sun Jul 24 22:46:09 2016
謝謝你:)
※ 引述《DreamLoser ( )》之銘言：
: 意識並非思考
: 想一下當你是幼兒無思考能力時是如何?
無思考能力的幼兒時期只能依賴意識的流動，因此大量依靠原生家庭的依附模型而生存。
: 也想一下動物只有本能能力而無思考能力時(比如魚)又是如何?
這困難，我非魚，不知魚不思考。
: 要理解這非常簡單 我也曾經提過, 你讓當下的任何想法消融 會有短暫的時間是無思考的
: 也就是思考與思考中間會有個空白 一開始你要同時去感知其他事會有點困難 因為你的思
: 考會先於感知去嘗試改變感知 但久了之後是可以辦到的
思考為何需要嘗試去改變感知？
這之中是否有些粗略的帶過？
: 這個空白便是意識本體 而所有你感知到的內容(也包括思考本身)都在意識內
這個空白就是意識「暴露」出來的時候。←我會這麼說
: 因此打從一開始"你"便不存在 因為其實"你"只是感知道內容的一小部分的集合體
: 意識先於"我", 亦後於"我"
: "我"是無常相之一, 但真我乃是意識.
我認為是反過來：「意識才是真我」。
: 另外給你一個東西思考:
: 所有感知到的內容都在意識內 那麼"存在"指的是什麼?如果沒有意識, 還有"存在"嗎?
沒有意識，怎麼會有存在，的前提是：「有存在才有意識」的線性問題。
於是可以回到源頭探詢：「存在的定義是什麼」？
我們有辦法定義「存在」這個東西嗎？
我們有辦法定義一個「不是自己」的東西嗎？
我們有辦法定義一個「我們所容入的環境」嗎？
又是一個主體與客體之間的悖論遊戲。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.160.16.75
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NewAge/M.1469371572.A.00D.html
※ 編輯: waterbreath (118.160.16.75), 07/24/2016 22:49:09