作者FAPP (手槍俠)
看板car
標題[新聞] 馬斯克牛皮吹破?特斯拉告訴監管單位他
時間Tue Mar 9 15:07:10 2021
原文連結:
https://bit.ly/3ekAWSf 原文內容:
特斯拉與加州車輛管理局的公文揭露,特斯拉的自動駕駛軟體最終將會維持在 Level 2
,不會更進一步。這等於是打臉了馬斯克先前宣稱的,2021 年底實現全自動駕駛的說法,
究竟怎麼回事?
基於政策透明化,特斯拉與加州車輛管理局之間的對話也被完整揭露,其中特斯拉對於
自家的自動駕駛技術的敘述,看起來和馬斯克(Elon Musk)所宣稱的,相當不同。
加州車輛管理局針對自動駕駛技術,早已有專責部門監管,並負責核發相關車輛的測試
許可,也記錄了各車廠的自駕車里程,但特斯拉的數據一直沒有在上面,因為雙方對於自動
駕駛的定義不同。
根據 SAE(汽車工程學會)制定標準,自動駕駛技術分為 5 個等級,而 Level 3 是一
個分水嶺,在 Level 3 之上,電腦負責駕駛,人類只是輔助。這樣我們可以理解為什麼特
斯拉的車主這麼多,Autopilot 的累積里程這麼高,卻沒有登錄在自動駕駛里程上,因為它
始終是 Level 2 的等級。
特斯拉執行長馬斯克在去年公開宣稱,他們將在 2021 年底達成「接近 Level 5」的完
全自動駕駛能力,但是從最新曝光的對話來看,好像不太對勁。
我們要先釐清一些惱人的名詞。目前特斯拉車輛都具備 autopilot 功能,字面上看是
自動駕駛,但它其實是輔助駕駛,對應到 SAE 分級表大約是 Level 2 的程度。另外特斯拉
還提供了 FSD(Full Self-Driving)軟體供車主選購,它擁有更多智慧功能,名字也更強
大,但說到開車,依然是 Level 2。
而最新推出的 FSD Beta 版就是這次加州車輛管理局的關切重點,因為馬斯克說 FSD B
eta 將會有接近 Level 5 的能力,監管單位就必須要深入了解,但特斯拉的官方回應則是
:
“在可見的未來內,大部分的功能都不會變動,我們的物件偵測反應系統不會有重大改變,
不會產生駕駛責任轉移。在 City Streets 功能的最終版本,都會保持在 SAE Level 2,先
進駕駛輔助功能的等級。”
City Street 是特斯拉 FSD 軟體中最新的功能,顧名思義是要讓原本限定在快速道路
上才能使用的 Autipilot,也可以在一般道路上使用,讓許多人誤以為這就是全自動駕駛了
。畢竟 Full Self Driving 加上 Autopilot 再來一個 City Street,這還不是嗎?
對,這不是。無論你是車主還是準車主,請務必記得把手放在方向盤上,不管你多麼信
任你的車子,都別拿自己和乘客的性命去證明。
特斯拉做不出真正的自駕車?
所以馬斯克又說謊了嗎?特斯拉並沒有辦法達成 Level 5 的真正全自動駕駛?其實現
在也很難說,在加州車輛管理局許可的自動駕駛測試許可中,只有 GM 一家車廠,他們送測
的 Cruise 自動駕駛軟體,和目前車輛上搭載的 Super Cruise 也是不一樣的軟體。
接受監管測試,代表測試結果需要回報,當測試中產生問題,就很可能會被公開。對於
那些沒在賣車的公司來說,問題不大,但對於特斯拉來說,就很可能會是致命傷。可能是基
於這個理由,特斯拉總是宣稱自己在加州和其他城市的私人道路上測試,並獲得成果,就是
不想給車輛管理局監督。
另一個差別是,根據這份對話內容的敘述,特斯拉在 FSD Beta 中的新功能「City Str
eet」中,沒有要超越 Level 2 的程度,但這其實也不算違背馬斯克的說法,因為他們也許
會在下一個功能「Truly Fully Finaly Self Drive」裡,提出超越 Level 3 的可能。
從特斯拉的生意角度來看,如果沒有十成把握,他們絕不會輕易將要開賣的新功能送測
,一旦送測就只能成功不能失敗。在那之前,利用「我們只有 Level 2」就可以避免許多困
擾。
話說回來,會惹出這麼多爭議,責無旁貸的罪魁禍首就是馬斯克自己愛說大話的個性,
還有特斯拉過於自負的命名方式,只能說被罵也是剛好而已。但技術上來說,我們還不能斷
言他們做不出 Level 5 的自駕軟體。
資料來源:
Tesla’s communications with DMV over Full Self-Driving are released and they br
ing some confusion
https://bit.ly/3ciip6r 特斯拉和加州DMV的溝通紀錄
https://bit.ly/3vappLo 心得/說明:(30字以上)
特斯拉輔助駕駛系統的命名從推出以來就很有爭議,也常常讓不懂的人以為特斯拉的車
有自動駕駛的能力。Musk曾說2021年會實現Level 5自駕,這會是自駕技術的大躍進?或者
又是為了刺激買氣的空泛承諾?應該只有Musk自己知道了。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.136.206.113 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1615273633.A.A72.html
推 yytseng : 從特斯拉做車第一天就知道了,意外嗎...... 03/09 15:13
推 JEON : 這種根本毫洨的事情也只有信徒會信了 03/09 15:15
推 jason0330 : 他的話大概只有信徒會相信 03/09 15:16
推 kazami : 雖說musk是很厲害 但他這種80分吹到100分的言語就跟 03/09 15:16
推 joiedevivre : 特黑寫的文章吧 Autopilot的名字只是對未來的期許 03/09 15:16
→ joiedevivre : 誰敢說之後不能真的Autopilot 03/09 15:16
→ joiedevivre : 甚至full self driving 03/09 15:16
→ kazami : 公司找錢用的話術超像... 03/09 15:17
→ jason0330 : 搞了半天全世界第一個搞出認證L3的車廠是他們瞧不起 03/09 15:17
→ jason0330 : 的傳統日本車廠,而且還是一台有引擎的油電車 03/09 15:17
推 jason0330 : AP可以是期許啊,問題是有人說21年底就要搞出近乎 03/09 15:19
推 yaritai : 難怪副教說買特斯拉沒這問題 因為特根本沒lv2 XD 03/09 15:19
→ kazami : 這篇特黑寫的?看不出來耶,如果我是特黑 我就會寫 03/09 15:19
→ jason0330 : 全自動駕駛的東西,搞了半天21Q1都結束了還沒有能 03/09 15:19
→ jason0330 : 夠被官方認證LV3的產品 03/09 15:19
→ kazami : 是不是因為FSD太多無法解決的問題不想被揭露 所以不 03/09 15:19
→ jason0330 : 快 03/09 15:19
→ kazami : 給接管 03/09 15:19
→ kazami : 這才像是特黑寫的吧... 03/09 15:20
→ neverfly : 簡單來說就是對客戶用LV5當噱頭,對政府用LV2避責 03/09 15:21
推 ru04hj4 : 2顛倒過來也很像5啦 03/09 15:23
推 jason0330 : 大部分的車廠在為自己的駕駛輔助系統取名字的時候 03/09 15:23
→ jason0330 : 都很保守,就只有某些人很囂張的用了很容易誤導的名 03/09 15:24
→ jason0330 : 詞,最後再來說沒有沒有是你們誤會了,我說的是以 03/09 15:24
→ jason0330 : 後可以這樣不是說現在就可以這樣,真的是可笑 03/09 15:24
→ pohy960 : 第一間L3的到底是honda還是audi? 03/09 15:27
推 jason0330 : 如果說正式得到官方監理單位認證的,是本田 03/09 15:29
→ pohy960 : 哦 有點複雜 剛看到電腦王阿達寫說第一台是A8 600萬 03/09 15:30
→ suitup : 阿副教主勒? 03/09 15:33
推 MKIU : 美國政府單位滿滿的特黑 03/09 15:35
推 StarburyX : 這種就是要給美國官方安慰啊 03/09 15:39
→ StarburyX : 實際上馬斯克的事 就不是單純只想待在level2 03/09 15:40
→ Brightheat : 這只是為了規避而已 這樣也一篇糞文 03/09 15:40
→ StarburyX : 沒錯...這說法 馬斯克只想規避官方而已 03/09 15:41
→ StarburyX : 表面上說 沒事沒事 我沒有要提升level2 03/09 15:42
→ StarburyX : 實際上 下下週FSD beta就可以給用戶用app升級了 03/09 15:42
→ chouvincent : 還不如期待鴻海裕隆大聯盟 這種有實績而不是賣夢的 03/09 15:47
→ wellkom : 裕隆? 車先搞出來吧 03/09 15:48
→ wellkom : 人家L5出不來至少沒逼你給錢,車已經路上一堆爽開中 03/09 15:49
推 EddieJeremy : 我期待裕隆再敗100億 反正特黑也有出 03/09 15:49
推 mmjp : 反正我說了你們不信,快快投靠吧!可以林九萬台d會 03/09 15:49
→ wellkom : 等裕隆鴻海的平台量產並且上市 自駕也有一撇再來幹 03/09 15:50
推 joiedevivre : 眼光超前的人像馬斯克是凌駕國家法律的 03/09 15:50
推 Mimmature : 公測啦 自動駕駛出事還不用負責任 03/09 15:50
→ joiedevivre : 應該是法律要遵從他 而不是他遵從法律 03/09 15:50
→ wellkom : 話會不會比較適合? XDD 他媽的輪子都還沒個影 03/09 15:50
→ Mimmature : 數據量越大越好 攻擊這點沒必要 害到自己而已 03/09 15:50
→ hg32658 : 還好吧 他說2021現在才三月後面還蠻多變數的 03/09 15:51
推 joiedevivre : 公測中若有受害者也是推動科技進步中必要的犧牲 03/09 15:52
→ wellkom : 知道抽菸會得肺癌每年都能賣14億包了 死都不怕 03/09 15:53
→ joiedevivre : 有些特黑目光比較短淺就一直拿不成熟的bug嘲笑 03/09 15:54
→ joiedevivre : 等到特成為完全體後就不是墨守成規的車廠追得上了 03/09 15:54
→ wellkom : 幫人家 train 個 model 就覺得犧牲很大 XDD 03/09 15:54
→ wellkom : 不是都有說了隨時要放雙手在方向盤準別接管車子 03/09 15:55
→ wellkom : 硬要當誠品拿來用就變成智力測驗啦 03/09 15:55
→ wellkom : 成品 03/09 15:56
推 joiedevivre : 真的 車廠都有說只是lv2了 還敢放雙手只能怪自己 03/09 15:57
→ joiedevivre : 有人一直用出事影片打特斯拉 明明責任完全就在車主 03/09 15:58
推 fd3sfc3sae86: 除非世界法令剝多所有人類的自由駕駛權利,誰敢號稱 03/09 16:04
→ jasonkey123 : 初代的tesla也是吹說已經可以自駕... 03/09 16:06
→ jasonkey123 : 後來事故太多才改掉... 03/09 16:07
→ fd3sfc3sae86: 賣全自動駕駛,出事可是要被追責的 03/09 16:07
→ fd3sfc3sae86: 期待全自動駕駛的幹麻買車,習慣大眾交通環保,出事 03/09 16:09
→ fd3sfc3sae86: 還有人可以追責任,不用自負責 03/09 16:10
推 joiedevivre : 大眾交通的時間不彈性,人很多的話也有衛生疑慮 03/09 16:13
→ joiedevivre : 不過多數公共交通工具的確比私家車要安全許多 03/09 16:13
→ wellkom : 其實先從高速公路搞個自架專用車道,上這個車道的車 03/09 16:15
→ wellkom : 都先通過認證確保只會依照一個規則開車 03/09 16:15
→ wellkom : 這個能試辦成功長途問題能解決就可以慢慢推廣 03/09 16:16
推 joiedevivre : 這樣的話特反而會被排除吧 太智能了 而且OTA更新版 03/09 16:19
→ joiedevivre : 本都略有不同 03/09 16:19
→ joiedevivre : 反而一般車廠的輔助駕駛邏輯還比較穩定好預測 03/09 16:19
→ wellkom : 太智能的話應該要能通過簡單的認證啊,不然就太廢了 03/09 16:20
→ jasonkey123 : tsla跟美國政商關西很好,如果換做是日廠 03/09 16:21
→ wellkom : 例如在速限內只願意保持車距跟著前車,不換車道 03/09 16:21
→ jasonkey123 : 早就被天價罰款罰到倒了 03/09 16:21
→ wellkom : 台北到高雄除非駕駛有向高乘載車道那樣在特定出入口 03/09 16:22
→ wellkom : 打燈,不然手動解除自己切出來就是自動上傳影片自首 03/09 16:22
→ wellkom : 然後車主吃罰單或者付違規費,這類的 protocol 03/09 16:23
推 Transposon : level 2.87< level 3 03/09 16:32
推 madeinheaven: GG 03/09 16:37
推 dcheng202 : 看看beta的影片,我覺得幾乎是lv3了 03/09 16:37
推 bakuman : 副教主有話不能說 03/09 16:44
推 Windcws9Z : 副教主在水桶裡怒吼 03/09 16:45
推 fd3sfc3sae86: 人類放棄對自由操控的期望或法規對人類的收束,車廠 03/09 16:49
→ fd3sfc3sae86: 賣的自動駕駛定義就跟無限接近光速一樣 03/09 16:50
→ whizz : 吹仔不意外~~~ 03/09 16:51
→ shooter555 : 是說適合lv3的保險推出了嗎 要不然大家要怎麼買 03/09 16:52
推 Ashand : 待過製造業嗎?對外的保證規格當然要比內部達到的寬 03/09 16:53
→ Ashand : 鬆一些啊,才可以避免客訴,何況這是有關生命安全的 03/09 16:53
→ Ashand : 部分。 03/09 16:53
推 kerrygabriel: 駕駛在車上睡大覺才level 2? 03/09 16:54
推 ErnestKou : 這篇在打股價下跌落水狗吧 03/09 16:54
推 CORSA : 特斯拉正在走L的路~ 03/09 16:58
推 Linerange : Lv3以上出事是車廠要負責 03/09 17:04
推 Cucoco588 : 再怎麼酸,特斯拉的lv2還是目前車廠中最好的 03/09 17:24
→ Windcws9Z : L2王者 or 自稱達到L5,看你喜歡怎摸叫 03/09 17:27
推 i8295 : 技術有了但法務不給過LV3吧,守法開車遇到三寶肇責 03/09 17:31
→ i8295 : 都不一定是0了,LV3出事是誰要賠?車廠還是駕駛? 03/09 17:31
推 yaritai : 馬斯克只會吹牛這又不是什麼新聞 特黑別高潮 03/09 17:34
→ BlacKlonely : 未來有特斯拉挖礦號嗎 03/09 17:35
推 MK47 : 真的這麼不看好 可以去做空啊 現成的錢等你賺 03/09 17:48
→ ASKA : 也有可能是政治問題。披著LV2皮的LV4.87...好處是不 03/09 18:12
→ ASKA : 用負責... (真的規格寫LV5... 初期大概會一堆去試的 03/09 18:13
推 techih : 我給你20萬以後出事責任全歸你你要不要? 03/09 18:22
→ techih : LV3 如果是把責任全部歸給車廠 那還有很多路要走 03/09 18:23
→ techih : 除非在特殊環境下 不然就算能夠自駕也不會說他可以 03/09 18:24
→ techih : 就像上次輪胎飛過來 一定會有人說他自己開閃的過 03/09 18:25
推 Windcws9Z : 你沒看內文嗎 03/09 18:26
→ Windcws9Z : Level 3之上,電腦負責駕駛,人類只是輔助 03/09 18:26
→ Windcws9Z : 責任不在車廠,不然是要在誰身上呢? 03/09 18:26
推 techih : 所以我說沒那麼容易開放 就算他已經具備 03/09 18:28
→ Windcws9Z : 電腦有警告你卻沒接手,那問題當然就是在你身上啊 03/09 18:29
→ Windcws9Z : 有電腦的好處就是有Log可以查 03/09 18:29
→ Windcws9Z : 輪胎脫落從對向飛過來,那葛叫意外沒辦法 03/09 18:31
→ Windcws9Z : 除非有人的自駕能夠預知判斷 03/09 18:32
推 william4914 : 唉 難怪台灣那麼多柯黑 03/09 18:35
推 william4914 : 說特斯拉在走L的路 XD 乾真的會笑死 03/09 18:39
→ asdhse : 笑死,炒股公司被狠狠打臉 03/09 18:42
推 randeon5566 : 這才是現實 03/09 19:02
→ wellkom : 還是讓子彈飛久一點吧 03/09 19:02
→ wellkom : 一個嗆要考100的考出來60分,結果連准考證都拿不到 03/09 19:03
→ wellkom : 在網路上笑死,嫌人家考得差,我們就靜靜看下去 03/09 19:03
推 overthrow911: 按照beta車主手都不在方向盤的情況應該是有level 3 03/09 19:31
→ overthrow911: ,但是大規模免費測試後特斯拉不想承擔車禍責任就說 03/09 19:31
→ overthrow911: 是level 2,終歸一句不要跟自己的錢過不去 03/09 19:31
推 showlive0214: 等級5幾乎是不可能。連人類自己都無法達到等級五的 03/09 19:36
→ showlive0214: 要求了,何況是電腦 03/09 19:37
→ SEEDA : 一直都只有傳教士再吹而已吧,正常人都看得出來啊 03/09 20:18
→ ASKA : 不少人的期待的 LV5 是能超越物理極限的 03/09 20:27
噓 entsai : 天才來台灣都變智障 台霉好棒 03/09 20:28
推 rehdscoo : 這篇一定要留著以後回來打臉 03/09 20:31
→ neverfly : 人類無法達到LV5不代表電腦達不到啊,像印刷廠的機 03/09 20:32
→ neverfly : 器印這麼快人類就有辦法嗎? 03/09 20:32
→ neverfly : 理想的自動駕駛環境本來就會像機械排程一樣,設定 03/09 20:32
→ neverfly : 後電腦進行最佳化的排程 03/09 20:32
推 ghjkl5566 : 我大特是Lv5扮Lv2好嗎!特黑走著瞧 03/09 20:36
→ ghjkl5566 : 等等我們家副教肯定電的你們唧唧叫 03/09 20:36
推 joiedevivre : 人類無法達到lv5是在講什麼鬼 我看了什麼 03/09 20:44
→ DYE : 關鍵不是L幾,是可見的未來,功能不會有太大改變 03/09 20:51
→ DYE : 這句話是不是真的 03/09 20:52
推 syterol : LV5不代表100%不失誤吧 連飛航都達不到了 03/09 20:53
→ neverfly : 人類是達不到LV5啊,因為LV3以後車廠會負責,你各 03/09 21:12
→ neverfly : 位現在開車出事車廠會負責嗎 03/09 21:12
推 Zeldaman : 不就是剛復自用 懶惰理你們的標準 03/09 22:16
推 ingmu : StarburyX正解 這是為了City Street(市區AP)要通過 03/09 22:32
→ ingmu : 管理局核准說的 "現在只有LV2,請放心批准" 03/09 22:33
→ ingmu : "未來提升到LV3+時 會再提出申請認證" 這篇雖然 03/09 22:33
→ ingmu : 有點見獵心喜 不過英文媒體也理解錯誤 就原諒他吧 03/09 22:33
推 ErnestKou : 歐印空單特斯拉啊,真的牛皮吹破你放空可以賺翻 03/09 23:38
推 limulus : 我怎覺得馬斯克在做波段來回操作?因爲他的話極具 03/10 00:51
→ limulus : 股價影響力,作多也是他,放空也是他 03/10 00:51
→ DYE : 副教allin做多了嗎?有人發負面消息就要人做空 03/10 08:06
→ DYE : 跟拿股價來說嘴有什麼差別 03/10 08:07
噓 thid5335 : 規避不就是不敢負責 笑死 不敢還叫lv5? 03/10 09:00
推 elvis30901 : 明明是40分吹到120分... 03/10 10:42
→ mixmix : 人家漏水漏電也說車沒問題啊 03/11 05:39
→ ShiuanRefuel: 馬斯克明明一開始是說2020可以接近Lv5是因為到期了 03/26 07:54
→ ShiuanRefuel: 才延後變2021 03/26 07:54