為什麼這篇su-57 vs f-35鄉民發文收入到精華區：因為在su-57 vs f-35這個討論話題中，有許多相關的文章在討論，這篇最有參考價值！作者yamatobar (747-8I)看板Military標題[新聞] Su-57真是F-35殺手...
Su-57真是F-35殺手！土耳其圖表比較「Su-57完勝F-35」
https://bit.ly/2UwoWzk
記者林彥臣／綜合報導
俄羅斯研發的隱形戰鬥機Su-57（蘇愷-57）號稱是美軍F-35殺手，而土耳其媒體阿納多盧
通訊社（Anadolu）也特別製作了一份圖表，比較兩款戰機的性能，結論是Su-57完勝F-35
。
根據阿納多盧通訊社的信息圖表顯示，在最大速度（每小時2600公里對每小時1931公里）
、最大飛行時間（5.8小時對2.36小時）、最大戰鬥負荷（10噸對8.16噸）和最大起飛重
量（35.48噸對31.751噸）等指數上Su-57都優於F-35。
土耳其媒體把Su-57的短場起飛、超音速飛行和超靈活性這些獨一無二的特性標注出來，
在資料中也提及F-35的改裝型號具備垂直起降與短場起飛的能力。
土耳其外交部長卡夫索格魯（Mevlut Cavusoglu）曾經表示，如果美國拒絕向土耳其供貨
，那麼土耳其將找到替代F-35的戰鬥機，還提到了用俄羅斯戰鬥機替代。
土耳其原先計劃購買100架以上的F-35閃電II戰鬥機（Lightining II），但是相關的軍購
計劃是在2002年土耳其加入的美國主導下的多國發展計劃框架下進行的。美國國會此前表
示，因土耳其計劃購買俄羅斯S-400防空系統美國打算停止向土耳其提供F-35戰鬥機。
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美國人(設計對白):真當我做不出塞兩顆F135發動機,空戰性能全面超越F-22,載彈量超越
F-111和F-15E的超級戰機嗎?老子只是不想做而已!真要做出來,嚇死你突厥人喔!
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「何というかな。ああ、生まれて来てよかった、そう思うことが何べんかあるだろう
。そのために生きてんじゃねえか。そのうちお前にもそういう時が来るよ、な？ まぁ
、がんばれ」。
男はつらいよ 39作目 寅次郎物語
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推 mmmimi11tw: 一種我得不到就要毀了你的概念 04/21 01:00
推 edison: 原本訂購的 F-35T 直接轉到東亞某島國 04/21 01:02
推 aborwang: 東方某島國有一絲機會了嗎 04/21 01:03
→ kuma660224: 私心有點想看到土國退團後的發展... 04/21 01:03
→ Kuokenken: 比這些基本諸元沒意義啊 04/21 01:04
推 rinkai: 不小心拿到空軍的要錢報告了嗎 04/21 01:04
→ kuma660224: 不過這比較好像刻意不提匿蹤與傳感能力 04/21 01:05
→ kuma660224: 要比酬載航程，拿TU22M3來比不是更威... 04/21 01:05
推 alwayshigh: 嘛蛋..一個單發的中量級選手跟你一個大雙發的重量級 04/21 01:09
→ alwayshigh: 選手,在戰鬥荷重跟起飛重量上沒輸太多,這樣的F135還 04/21 01:09
→ alwayshigh: 不噁心?而且毛子吃油怪傳統開加力又能噴多久? 04/21 01:09
推 mikee3216: 只是放話嚇嚇美國人，Su-57沒經過驗證誰敢下手 04/21 01:10
→ mikee3216: 土國F-35都投了錢進去，除非完全撕破臉不會去買俄國貨 04/21 01:10
推 LI40: 土耳其怎麼不比看看F22 xd 04/21 01:12
推 mmmimi11tw: 美爸：你可以退阿～ 那麼這一批便宜的F35就可能要給別 04/21 01:16
→ mmmimi11tw: 人囉 04/21 01:16
推 hazel0093: 土耳其報紙根本台媒等級 只放性能諸元在那邊比比看 跟 04/21 01:17
→ hazel0093: 我國中以為大黃蜂只有1.8馬赫是很爛的戰鬥機一樣 04/21 01:17
蟲子家族比起貓貓,當然不吸引人啦!但是對於飛行員、後勤單位、五角大廈、元老院來說,蟲子真的友善得多
好養便宜好飛容易降落功能多,貓貓扣除外觀和很威的AIM-54以外,根本就............
推 edward40812: 不過肥閃有排生產列表 哪批該給誰都很清楚 04/21 01:24
→ edward40812: 考慮到買價不同 要處理應該會很棘手 04/21 01:24
推 cutemonmon: 東亞小島懶趴捏一下價格上應該收的下來？ 04/21 01:27
推 Hurricaneger: 東方島國哈的要死！真拿的到還不馬上把錢掏出來？ 04/21 01:31
→ dreeee: 單發和雙發比這四樣是要比個毛 看來各國媒體智商都差不多 04/21 01:31
推 Galm: 笑死我能這樣比的喔? 那SU57記得多買點XD 04/21 01:34
→ edward40812: 買得起養不起 後勤跟保養 還有台灣的天氣會傷害塗層 04/21 01:35
→ edward40812: 必須找個冷氣房或冬暖夏涼的地方讓他們住 04/21 01:35
→ edward40812: 至於國軍內部的問題 就不予置評了 04/21 01:35
之前挪威就在哭妖肥閃超難養的,造價和養護費都是F-16的一倍以上台灣喔,F-16V都被媒體和民代罵成甚麼樣
要肥閃,先把所有的媒體和民代轟掉再來談養肥閃XD
→ kuma660224: 猛禽肥閃其實已經不太需要空調房 04/21 01:43
→ kuma660224: 但塗料貼片確實是消耗品，不是因為壽命 04/21 01:44
→ scotch: 土耳其實際定購且完成的F-35數量非常少，如果台灣真的買的 04/21 01:44
→ scotch: 到的話只夠留在美國訓練。 04/21 01:44
→ kuma660224: 是維修艙蓋開開關關，那些縫都要補 04/21 01:44
推 bobsun: 發動機壽命怎沒比XD 04/21 01:45
→ kuma660224: 台灣如果能買那幾架，重點不是它的量 04/21 01:45
→ scotch: F-35要冷有放在挪威、加拿大的，要熱有放在西亞的，沒那麼 04/21 01:45
→ scotch: 誇張 04/21 01:45
→ kuma660224: 而是弄到幾架，就代表再買的難度大降 04/21 01:45
→ edison: 16的一倍就在該,要不要看看尊爵不凡的幻象要幾倍 04/21 01:46
現在幻象怎樣嬌貴,養起來都不會比F-35貴啦,真的推 ejsizmmy: 不知大黃蜂現在跟f16v強碰 04/21 01:47
→ ejsizmmy: 結果會怎樣 04/21 01:47
→ scotch: F-35的各項費用還會再下降，但是其他選擇很少會再降低維持 04/21 01:47
→ scotch: 費 04/21 01:47
https://www.ettoday.net/news/20190319/1403259.htm就這篇啊,才十幾架挪威就快受不了
推 BUMAS: 單看銷量我就覺得F-35更有前景,無論是保修還是升級 04/21 01:48
→ kuma660224: 挪威那是只體驗過超便宜戰隼....突然跳5代 04/21 01:51
歐洲社會福利好啊,代價就是社會福利吃很多錢,當然也排擠到國防預算如果要像台灣那樣,那些養尊處優的歐洲人不會起來革命才怪XDDDD
所以川普要歐洲多負擔國防預算和軍力時,那些歐洲人那麼靠北,主因就在此XD
→ kuma660224: 它戰隼還是早期陽春版.... 04/21 01:52
推 juunuon: F35：22大，該你上了 04/21 01:52
→ scotch: F-35每小時39萬，對比幻象80萬，你說39萬台灣受不受的了？ 04/21 01:52
台灣想丟幻象,還沒幾個國家願意接手哩,原因也是法國貨的後勤名聲有夠臭XD外加台灣的幻象操得比其他幻象使用國(包括法國)還兇
→ kuma660224: 美帝因為玩過F22與B2....感覺就相反 04/21 01:55
→ kuma660224: 早期戰隼外銷時，那從F5E換裝的大概也很痛 04/21 01:56
→ scotch: 2590億也沒什麼好怕的，f-16採購66架低一點的算2000億，再 04/21 01:57
→ scotch: 用力擠一下2590億就出來了 04/21 01:57
→ scotch: 挪威還算配合的去年決定增加7.3%的國防預算，只是有人出來 04/21 02:03
→ scotch: 唉幾聲而已 04/21 02:03
基本上北歐諸國的國防預算都有增加吧因為俄羅斯這幾年的事情.................
推 hogu134: 這飛機又爛又貴當初幹嘛還砸錢買那麼多架XD 04/21 02:10
→ hogu134: 而且兩種戰機對決時 有機會拉近到可以纏鬥的距離嗎XD 04/21 02:17
推 edward40812: 波羅的海沿岸國家真的需要用到肥閃嗎 04/21 02:23
波蘭絕對巴不得有肥閃,因為他們是北約的最前線推 leung3740250: 對岸也是一堆人拿肥閃的極速來嘴，因為極速不如j2 04/21 03:44
→ leung3740250: 0就會被壓著打 04/21 03:44
推 leung3740250: 不說我還以為時光倒流到冷戰比極速的年代了 04/21 03:53
→ leung3740250: 我倒是很好奇同樣是dsi的j20，到底是要怎麼飛到2. 04/21 03:55
→ leung3740250: 5m的極速 04/21 03:55
推 IMGOODYES: 他們認為官方絕對不會騙人 04/21 04:15
推 three88720: 這種比較法笑死，量產和精品比當然是精品贏 04/21 05:26
→ three88720: 雖然那個量產的價格也是頗貴的就是了 04/21 05:26
推 newstyle: 話說F136還有沒有要繼續研發阿?? 04/21 07:12
→ newstyle: 這批F35土耳其不要，也不可能變存貨~~一定很多國家想要~ 04/21 07:13
推 fourmemory: 單發跟雙發比這些是搞笑嗎 04/21 07:24
推 kira925: Flak大貼過很多次F-22/F-35沒待在冷氣房的前線基地照片 04/21 07:55
→ kira925: 冷氣房論真的可以收一收了拉 最近F-35還進中東了 04/21 07:55
推 fetoyeh: 都比這些 兩顆還只贏一顆一點點 好意思拿出來比... 04/21 07:56
→ kira925: 極速是很重要 但是J-20的DSI是針對哪個速域最佳化呢? 04/21 07:57
推 IMGOODYES: 前陣子甚至連J-20採用可變DSI的說法都出來了 04/21 07:59
推 newstyle: 美國都說F35要賣得比F16多了，怎麼可能不能適應各地氣候 04/21 08:16
推 woodyj: 媒體都一樣，尤其是中資介入的 04/21 08:19
→ sazabik: 我也都說我追不到的女人其實不怎麼好 04/21 08:35
推 afgfg: 那四項比較是F-35的賣點嗎？ 04/21 08:40
推 kira925: 可變DSI是殺小............. 04/21 08:41
推 dopyu: 土耳其一個前女友是世界最爛女人的概念欸...... 04/21 09:18
→ dopyu: F-35/F-22的塗層沒那麼脆弱啦，冷氣房那種十年前的東西就 04/21 09:22
→ dopyu: 不要拿出來講了。像kuma說的，現在F-22/35塗層最大的問題是 04/21 09:22
→ dopyu: ，飛行後的一般檢查或維修後都要重上，只要打開他們檢查就 04/21 09:22
→ dopyu: 會損耗塗料。英國因此搞了一個小帖步...不要重塗就好啦！定 04/21 09:22
→ dopyu: 期重塗就好降低次數，成本就自動下來了 04/21 09:23
→ dopyu: 還有su-57確定想和F-35拼格鬥嗎...F-35的滾轉率和F-16差不 04/21 09:26
→ dopyu: 多，但大攻角及能量回覆率遠超F-16。su-57討不到便宜的 04/21 09:27
推 rommel1: 承平時期就不塗 演習時或戰時在塗上去搞不好更省錢 04/21 09:28
推 rommel1: 台灣媒體好像做過 F-16V完勝F-35的新聞~~~~ 04/21 09:31
推 IMGOODYES: 所謂的可變DSI根本就只是光影變化XD 04/21 09:35
推 eterbless: 如果土耳其F35數量只夠放美國訓練那更好吃下來阻力也少 04/21 10:50
→ kuma660224: 5代還要盡量減少維修艙蓋，導致難修 04/21 10:50
→ kuma660224: 零件的壽命越長越好，檢修需求要越少越好 04/21 10:51
→ kuma660224: 初期的零組件維修間隔壽命還沒達標時 04/21 10:52
→ kuma660224: 可能導致正常機況維護都比較噴錢 04/21 10:52
→ kuma660224: 要從很少的艙門，拆到最裡面再全部裝回去 04/21 10:53
→ kuma660224: 4代可以全身都開門，要拆換料哪就開哪 04/21 10:54
→ yamatobar: 五代機還有個問題,很多東西都可以刮破匿蹤塗裝,之前 04/21 10:54
→ yamatobar: kC-46的影像空中加油觀測裝置,反而害一堆匿蹤機的匿蹤 04/21 10:55
→ kuma660224: 真五代要能省錢時，大概零件壽命全都拉高 04/21 10:56
→ yamatobar: 塗裝被刮破 04/21 10:56
推 leung3740250: 很多人以為肥閃只是砍掉機動的f-22 04/21 10:58
→ leung3740250: 因為看起來很肥，所以氣動不行，然後就是推重比偏 04/21 10:59
→ leung3740250: 低 04/21 10:59
→ yamatobar: 事實上肥閃的空戰性能只小輸F-22,根本大勝其他戰機 04/21 11:01
→ kuma660224: 目前5代價格與機庫需求已降到重型 4代水準 04/21 11:03
→ kuma660224: 但後勤養護成本還沒保證降到4代程度. 04/21 11:03
→ kuma660224: 應該蠻多國家會煩惱買得起，但養得很煩. 04/21 11:06
→ yamatobar: 貓貓:萌禽肥閃養起來都沒我貴吧 鷹鷹:................ 04/21 11:06
推 CentaurM83: 早買早享受，晚買享折扣 04/21 11:23
→ CentaurM83: 土耳其表示： 04/21 11:23
推 asole: 晚買bug都被抓完 更好 04/21 11:46
推 mmmimi11tw: F22 F35：哈哈 04/21 11:59
推 MartianIT: 可變DSI不是那顆bump變 是進氣口前後移動啦 (反射++) 04/21 12:28
推 canon15167: 就算塗料掉光光靠外型rcs也比台灣現有的隼小多了吧 04/21 13:10
→ canon15167: 若能買到平時真的有必要花大錢維護嗎? 04/21 13:10
推 kira925: 進氣口前後移動...這比Bump改形狀還要更黑科技吧 04/21 13:47
→ kuma660224: 真5代如果只靠外型也有更好低可視度 04/21 14:27
→ kuma660224: 但這樣太浪費其潛力. 04/21 14:28
→ kuma660224: 無法發揮關鍵少數的戰力加乘器功能 04/21 14:29
→ sdiaa: 開蓋就重塗那起降加油每天塗就飽了 XD 04/21 19:30
→ kuma660224: 超小範圍修補還好 04/21 19:35
推 dopyu: 是沒到開蓋就重塗這麼誇張啦，只是長時間使用會有損耗而已 04/21 19:35
→ kuma660224: F35有搞用貼的補縫方式很快 04/21 19:36
→ kuma660224: 只是面積不大就問題不大 04/21 19:37
→ kuma660224: 只是不能像4代常常隨便亂開艙門看看檢查 04/21 19:38
→ kuma660224: 所以要求有ALIS要能自動監視並判斷問題 04/21 19:39
→ kuma660224: 減少動機體開艙門的需求 04/21 19:40
→ Alwen: 這新聞... F-35主打的軟體戰術整合半個都沒提XD 04/21 19:54
推 a1e: 土雞如果退出北約，那原本那票美國武器不知會不會斷料 04/21 20:03
→ a1e: F-35我是認為台灣真的養不起，一個中隊維持費大概就可以吃掉 04/21 20:04
→ a1e: 大半經費了，到時飛機數量一定要縮減 04/21 20:05
→ edison: 樓上把數據拿出來, 不要只是你認為 04/21 20:12
推 dopyu: F-35維護費台灣有點難啃還真沒錯...下面是美方2016年的數據 04/21 20:22
→ dopyu: 的3倍左右。除非台灣買F-35後學英國模式養護法 04/21 20:24
→ dopyu: 戰隼就是便宜好養又有戰力所以國際市場才會一直源源不絕 04/21 20:25
→ edison: 空軍曾公布, 幻象的費用是80萬台/小時 04/21 20:26
台灣會貴還有一個原因,台灣的幻象2000大概是全世界操前幾兇的比法國以外的其他幻象2000使用國還兇
許多國家可沒幾個像台日韓那樣,每星期要緊急起飛那麼多次啊
推 dopyu: 理論上F-35的運作費大概會比我國玩幻象高一點點 04/21 20:28
推 rommel1: 如果要省錢的話 承平時期F-35就不塗匿蹤塗料好了 04/21 20:29
→ rommel1: 戰時或演習時在塗上去.... 04/21 20:29
→ dopyu: 但有鑑於我國養幻象養得...我覺得F-35真引進大概24架合適 04/21 20:29
→ dopyu: 上面說的那個就是英國模式...究級的cost down F-35玩法 04/21 20:30
→ edison: F-35的分母多,所以未來的成本還再低的機會 04/21 20:33
推 prudence: 真是嬌貴的閃電姬 orz.. 04/21 20:38
推 dopyu: 另外那張圖也可以打臉想要買F-15的台灣鄉民，以現在的美國 04/21 20:41
※ 編輯: yamatobar (36.228.126.176), 04/21/2019 20:45:12→ dopyu: 政府大概巴不得多幫翻新版F-15插訂單，但那個快要不下F-35 04/21 20:42
→ dopyu: 的每小時運作成本，以台灣的軍事預算來養簡直要吐血 04/21 20:42
推 mackulkov: 俄製戰機也只剩下氣動性能可以說嘴了吧 04/21 20:50
→ mackulkov: 都有AIM-9X了 往後射飛彈也不是做不到 04/21 20:51
→ kuma660224: 塗層還有個問題是施工技術優劣也影響耐用度 04/21 21:01
→ kuma660224: 所謂更耐久塗料到各國服役自行維護未必達標 04/21 21:02
→ kuma660224: 是塗料的鍋還是噴塗製程的鍋，很難講 04/21 21:03
推 giancarlo82: 東方小島國要提早20年拿到F-35了嗎? 04/22 02:57
→ scotch: f-35的運作費目前規劃是會在2025講到低於25000 04/22 07:57
推 Hazelburn: 真的，多買點SU-57，不然俄國太窮都沒新玩具可看 04/22 10:38
推 maxwu2012: 買俄貨小心被後勤搞死 04/22 15:30