為什麼這篇su-57 vs f-22鄉民發文收入到精華區：因為在su-57 vs f-22這個討論話題中，有許多相關的文章在討論，這篇最有參考價值！作者wwwson1256 (太陽花青年)看板Military標題[提問] SU-57的綜合性能與F系...
上次看到中國新聞
表示Su-57綜合性能大約在F16左右
但因為有匿蹤特性所以略高一點
不過跟F35還是差一大截
除了匿蹤性能外，操控特性跟武器掛載
還是沒辦法比
不過這是中國某新聞的評論
不知道真偽
請問su-57約是F系列戰機的什麼等級呢
殲20則保守估計在F35 F22上下
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噓 sxing6326 : 笑死，發動機最爛的有臉笑毛子 12/10 18:11
推 xwingxwing : 如果j20拿掉毛子發動機 就大約是萊特兄弟等級 12/10 18:11
推 momijichan : 光雙發就不可能F16等級，載彈就有差了 12/10 18:14
推 momijichan : 估計機動性會小輸su35，次音速部份性能小輸J20。 12/10 18:17
→ kuma660224 : 最近都是中俄在互嗆對方不是真五代 12/10 18:19
→ momijichan : 匿蹤看起來因為做工差的關係可能還沒J20好，但是潛 12/10 18:20
→ edward40812 : 萊特兄弟wwwwwww 12/10 18:20
→ momijichan : 力應該小勝，載彈量看起來不錯，雷達和電戰可能是短 12/10 18:20
→ momijichan : 版。 12/10 18:20
→ Duc916 : 老俄好像沒單發輕戰機？沒高低配 12/10 18:20
→ kuma660224 : 俄國近期的低階就是新推出的Mig35 12/10 18:21
→ kuma660224 : 跟Mig29K共用技術後勤與產線較能壓低成本 12/10 18:22
→ kuma660224 : 若搞新的反而沒成本優勢，低不下來 12/10 18:23
→ kuma660224 : 有現貨設計就沒必要為了單發而單發 12/10 18:24
→ kuma660224 : 因為印俄或之後外銷採購量都不大 12/10 18:25
→ kuma660224 : 沒足夠分母去分攤全新機種的成本 12/10 18:26
→ kuma660224 : 俄國沒錢，不然SU57全機深度微整拉皮換發， 12/10 18:29
→ kuma660224 : 發展潛力是比J20構型好，目前57算陽春版 12/10 18:29
→ kuma660224 : 跟SU35共用太多技術，細節都不處理 12/10 18:30
→ kuma660224 : 可能連匿蹤塗料都沒上，地勤亂踩一通 12/10 18:31
→ kuma660224 : J20是半調子處理，但至少正面還可以 12/10 18:32
推 b777300 : 北極熊的Mig系列就是偏輕戰機，SU系列偏重戰機 12/10 18:33
→ kuma660224 : SU57連光電頭都沿用4代用圓形設計不管外型 12/10 18:33
→ kuma660224 : 應該不是做不好，是暫時省錢顧不了細節 12/10 18:34
推 rommel1 : SU-57原本的定位是中型機 取代輕型.重型機 12/10 18:45
→ rommel1 : 準備大量生產的~~~~~ 12/10 18:46
→ kuma660224 : 那尺寸難說是中型了，當初是說不要比側衛大 12/10 18:51
→ kuma660224 : 因為怕外銷時客戶嫌太貴，他必須同時取代 12/10 18:53
→ kuma660224 : 支點與側衛未來外銷，仍是重型但不願過大 12/10 18:53
推 rommel1 : J-20的比例有問題 之前看過她跟SU-27編隊飛行影片 12/10 19:32
→ rommel1 : 機體明顯比SU-27還大很多~~~~ 12/10 19:33
推 delaluna : 我怎麼直覺Su-57構型比J-20乾淨很多 在其他條件相同 12/10 19:33
→ delaluna : 之下(塗料等等細節) RCS應該可以比較小 12/10 19:34
→ delaluna : 況且俄羅斯的發動機還有氣動設計比中國扎實太多了吧 12/10 19:34
→ delaluna : 不過Su-57的進氣道可能是天生短版 一根直腸子 12/10 19:37
推 rommel1 : 當年俄羅斯放棄MFI用的AL-41F...改研發較小的117~~~ 12/10 19:40
→ rommel1 : 產品30也是類似大小~~~~ 12/10 19:41
推 rommel1 : 原本應該是能搞出推力更大的引擎~~~~ 12/10 19:45
→ diechan : 原po想看到什麼等級都可以吹得出來啊 12/10 19:50
→ diechan : 畢竟現在都沒真的比過，俄中美都還一堆資料沒放 12/10 19:53
推 rommel1 : 如果一定要分等級 大概就是F/A-18E/F吧? 12/10 19:54
→ rommel1 : 匿蹤.航電比F-35差~~~~ 12/10 19:55
推 rommel1 : J-20是機體最大 引擎推力最小的五代機~~~ 12/10 19:57
→ kuma660224 : SU57也是彎曲進氣，不是直的 12/10 20:03
→ kuma660224 : 只是不夠彎，所以似乎有用blocker彌補 12/10 20:05
→ kuma660224 : 當初X32也是用blocker處理，仍視為匿蹤 12/10 20:06
→ kuma660224 : 但SU57細節處理太偷了，那比進氣道嚴重 12/10 20:09
推 rommel1 : 當初要搞PAK FA計畫時 俄軍有降低技術要求~~~ 12/10 20:11
→ rommel1 : 蘇霍只是按照軍方的要求研發~~~~ 12/10 20:12
推 asole : 5代機都這樣了 以後能肖想6代的看起來只剩下兩個玩 12/10 20:39
→ asole : 家 12/10 20:39
→ kuma660224 : 6代恐怕長期只有美帝吧，畢竟5代已經輸很遠 12/10 20:41
推 rommel1 : 只有美國一家吧? 英法不一定有錢搞下去~~~ 12/10 20:41
推 F16V : 六代只有美國吧 12/10 20:41
→ kuma660224 : 大家還在努力追1999美帝引擎與匿蹤技術 12/10 20:41
→ kuma660224 : 都快到2020年代了，還差有點遠 12/10 20:42
→ kuma660224 : 而且考慮成本，只有美帝養到數百架 12/10 20:45
→ kuma660224 : 其他根本連完整中隊聯隊戰力都沒有 12/10 20:46
推 rommel1 : SU-57目前只拿到15架訂單~~~~~~XDXD 12/10 20:47
推 kira925 : 外型上SU-57應該是潛力最好 但是細節大概很粗... 12/10 20:53
推 rommel1 : SU-57的彈倉設計很棒 很深 可以裝大型彈~~~ 12/10 20:56
推 F16V : 其實Su-57滿好看的 12/10 21:03
推 kira925 : SU-57那個LEVCON的想法很有趣 12/10 21:17
→ kuma660224 : 至少LEVCON跟機體前緣合併不增加反射面 12/10 21:19
推 kira925 : 或許之後會看到一大堆用LEVCON的 美國人不知道有沒 12/10 21:26
→ kira925 : 有玩過類似的東西 12/10 21:26
→ kuma660224 : 印度海軍版LCA有用它 12/10 21:32
→ kuma660224 : 可能是為讓三角翼以高攻角降落時，控制俯仰 12/10 21:33
→ kuma660224 : Pakfa需要它似乎是因縱列彈艙超長， 12/10 21:34
→ kuma660224 : 幾乎延伸到尾衍了，滿載會重心往後， 12/10 21:35
→ kuma660224 : 有LEVCON在高攻角可用來強迫低頭控制 12/10 21:36
→ kuma660224 : 美帝彈艙靠近重心，不是這樣設計，不需要他 12/10 21:36
→ kuma660224 : 畢竟他有可動面與機械的呆重，沒用就別裝 12/10 21:38
→ kuma660224 : 俄國應該是為了搞超大縱列彈艙而發明它 12/10 21:39
→ kuma660224 : 美帝機種沒狀況，也本來就沒有攻角限制 12/10 21:42
推 t72312 : 你這樣講某某粉絲專頁又要氣噗噗出來噴人 12/10 21:55
推 t72312 : 那個粉絲專頁說過毛子研究出最佳氣動力控制面是三翼 12/10 21:57
→ t72312 : 面 12/10 21:57
噓 edison : J20再怎麼高估也不到F-35, 還想跟在F-22上下 12/10 22:25
→ vt1009 : 1960年代英美兩國開始進入潛力大但難度高問題多的渦 12/10 22:39
→ vt1009 : 扇引擎 法國在1983年成軍的幻象兩千也進入軍用窩扇 12/10 22:40
→ vt1009 : 法國還是單引擎戰機沒有英美前期一堆毛病只是推力低 12/10 22:41
→ vt1009 : 跟法國同時期跨入窩扇的蘇聯選擇全部雙引擎 一顆爆 12/10 22:42
→ kuma660224 : M53還有中低速不省油問題，特性蠻像渦噴 12/10 22:42
→ vt1009 : 時另一顆可能還正常運轉撐回去 12/10 22:42
推 kira925 : 最佳氣動是三翼面 但是匿蹤優先就誰跟你最佳氣動 12/10 22:43
→ vt1009 : 而且全部是兩顆分散不是緊密並列設計 12/10 22:43
→ kuma660224 : 最佳氣動大概沒考慮呆重與匿蹤 12/10 22:44
推 t72312 : 所以SU-57弄成那樣 12/10 22:45
→ kuma660224 : 英美早期渦扇也是可靠性很糗，但撐過去了 12/10 22:46
推 kira925 : LEVCON說有呆重也沒有前翼重 算是可以的取捨方案拉 12/10 22:47
→ kuma660224 : 我也覺得還不錯，只是有需要才裝就好 12/10 22:48
→ kira925 : 如果發動機不如人 LEVCON總比用前翼搞到人仰馬翻好 12/10 22:48
→ kuma660224 : 如果希望最小機體最大彈艙，那方案就很好 12/10 22:49
→ kira925 : 不過老美到底有沒有實驗過我很好奇 12/10 22:49
→ kira925 : 當年NATF都是前翼方案 12/10 22:49
→ kuma660224 : 寬雙發中間從中段連到尾部都是彈艙 12/10 22:50
→ kuma660224 : 不過那可能會影響滾轉，寬雙發天生弱項 12/10 22:51
推 t72312 : SU-57比較像是把SU-27加上匿蹤設計 12/10 22:51
→ kuma660224 : 但彈艙夠大，可以抵消其他問題 12/10 22:52
→ t72312 : 不是像老美以匿蹤優先搞一台新的 12/10 22:52
→ t72312 : 變成概念驗證機也不意外 12/10 22:52
→ kuma660224 : 不管機腹未來要塞飛彈塞油塞雷射塞炸彈 12/10 22:53
→ kuma660224 : 大彈艙就是很有發展性的構型 12/10 22:53
推 kira925 : 又一個很多人嘴砲當年怎麼沒選YF-23的事情ww 12/10 22:55
→ edison : 沒點到 YF-23 現在還是有不少老美還在嘴啊 12/10 22:56
推 kira925 : 大概會嘴到六代機競標開始吧 12/10 22:57
→ kira925 : 畢竟YF-23真的是...該說走太前面還是太不顧現實呢 12/10 22:57
推 kira925 : Flak大評價過Northrop 很不會答題 或許就是這樣吧 12/10 23:03
噓 peter891116 : 蘇愷57一定大於發動機都做不好的殲20啦 12/10 23:05
→ mmmimi11tw : 最後一句是在講笑話吧 12/11 00:27
→ f22 : 最近笑話怎麼那麼多 12/11 00:29
推 mmmimi11tw : 是哪根蔥可以跟2235比? 12/11 00:29
→ kuma660224 : YF23雖潛力好，但苦於敵國太廢，冷戰結束 12/11 00:30
→ kuma660224 : F22已獨孤求敗，即使超巡更好更匿蹤也沒用 12/11 00:30
→ kuma660224 : YF23原本連逆推力的短場能力都預留要整合 12/11 00:33
→ sugoichai : J-20在F35 F22上下? 我看到了什麼...... 12/11 01:08
推 DritteReich : 同志，把殲20 跟美帝F35比簡直太小瞧咱們殲20 12/11 02:27
→ skyhawkptt : SU-57不是被定位在過渡機嗎? 12/11 02:55
推 MartianIT : Suk: 只要Su-27兩個引擎中間蓋起來當彈倉就是匿蹤 12/11 06:08
推 ejsizmmy : 這位同志誤會了，其實只是弄個同年份的而已 12/11 07:37
→ Gamer1028 : 長寬還比J-16小 不過很胖是真的 12/11 08:19
→ Gamer1028 : J-20 12/11 08:19
→ patentstm : J20不是剛被低階的J10打敗嗎？ 12/11 08:37
→ QQbrownie : 中國瞎爆～ SU-57光引擎就電翻殲-20，中國節目近年 12/11 09:31
→ QQbrownie : 也不停強調中國航電設計基本除了引擎通通贏俄國， 12/11 09:31
→ QQbrownie : 我想大概只有航電部分水準或許超越而已。 12/11 09:31
→ kuma660224 : 航電與電子水準是應該有贏SU57 12/11 09:43
→ kuma660224 : 因為蘇聯被技術封鎖買不到好晶片來加固， 12/11 09:44
→ kuma660224 : 也沒有夠看的電子產業當技術儲備 12/11 09:45
→ kuma660224 : 但氣動與材料結構等傳統航太領域他還是強者 12/11 09:45
→ kuma660224 : 俄國 12/11 09:45
推 kira925 : 基本體質還是領先的 航電可以慢慢補上 12/11 10:01
→ kuma660224 : 俄國不用單發，也跟發動機供電有關 12/11 10:41
→ kuma660224 : AL31只供電30KW,要雙發才電力充足 12/11 10:41
→ kuma660224 : 何況俄式電子系統完全不節能減碳... 12/11 10:41
→ kuma660224 : SU35為增加電力，是另裝APU輔助發電 12/11 10:59
推 kira925 : SU57有新發動機阿 12/11 15:45
→ darksnow : SU57現在難產的一個理由就是新發動機生不出來 12/11 16:31
→ darksnow : 當前的SU57還是用SU35那顆AL-41，一樣是不完全版本 12/11 16:31
推 kira925 : izdeliye 30 已經裝上去試飛了 12/11 16:45
→ kira925 : 不過能力到那存疑 現在在外面飛的還都是AL-41 12/11 16:46
→ darksnow : 講試飛試了十幾年還試不完的WS-15也很能講啊 12/11 17:48
→ darksnow : 沒完成作戰單位驗收前都當新發動機不能用比較好 12/11 17:49
推 rommel1 : 俄國的透明度比較高 之前還讓記者玩產品30的噴嘴 12/11 19:07
推 rommel1 : 新發動機的要求很嚴格 又要便宜又要零件少又要推力 12/11 19:15
→ rommel1 : 大~~~~ 12/11 19:15
推 rommel1 : 尺寸還要控制的跟117差不多~~~ 12/11 19:18
→ kuma660224 : 產品30所有消息看來都是2020年代的事了 12/11 22:04
→ kuma660224 : 別忘了連目前這相對成熟的過渡產品 12/11 22:05
→ kuma660224 : 都曾火燒毀掉1架寶貴原型機 12/11 22:06
→ kuma660224 : 新的不夠成熟大概不敢隨便宣布量產 12/11 22:07