[爆卦]shimano變速系統是什麼?優點缺點精華區懶人包

為什麼這篇shimano變速系統鄉民發文收入到精華區:因為在shimano變速系統這個討論話題中,有許多相關的文章在討論,這篇最有參考價值!作者justlovedada (達達)看板car標題[討論] 油電車的技術含量非常高吧?時間Wed ...


如題

此處說的是豐田那套油電,而非48V假油電

一台汽車裡,同時要燃油引擎跟馬達還有那套E-CVT協同運作,根本就是神一般的技術

講真的,油電車的技術含量和造車工藝應該是遠遠大於電動車

你會發現很多車廠都有本事推出電動車,但好像就是弄不出豐田那套油電系統

講真的電動車沒什麼技術吧,就不停的想辦法提昇續航而已

有聽過得獎的引擎,我卻沒聽過得獎的馬達

言歸正傳

搞出油電系統的日本人是不是根本是天才?

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.217.227.219 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1689134318.A.F85.html
ilovedirk41 : 沒什麼技術為什麼不做? 07/12 11:59
eddisontw : 油電的燃油引擎主要用來發電而非驅動吧 07/12 12:00
whoww : 電池續航力跟充電站設置比較難 07/12 12:00
xdlai : ECVT系統中,引擎同時負擔發電跟驅動。 07/12 12:08
ccc101419 : 很多家都有自己的油電,什麼叫作弄出「豐田那套油 07/12 12:13
ccc101419 : 電」,有聽過一種東西叫做專利嗎? 07/12 12:13
junshinw : 油電就被技術壟斷啊,不然早就一堆人想做了,但是專 07/12 12:14
ciswww : 回應一樓:那套ECVT的控制要做到可靠應該不簡單 07/12 12:14
junshinw : 利已經被壟斷了 07/12 12:14
supereva : 日本很多技術都很難 但最後未必是市場的主流 07/12 12:14
ciswww : 問題不只是專利,而是做到可靠要測多久 07/12 12:15
good5755 : 早期豐田壟斷專利 油電系統用了20年 稱霸世界 07/12 12:16
aimlin : 油電只有本田(非台本)能抗衡豐田 07/12 12:16
aimlin : e power不太能打 07/12 12:16
good5755 : 最近被特斯拉等電車打趴 才開放專利出來 07/12 12:16
cajole145 : 豐田最成熟 其他家都不行 07/12 12:16
j155697 : 不是別人不做,是豐田有油電系統的專利 07/12 12:17
afune12369 : 20年前來說很頂 07/12 12:17
good5755 : 本田和比亞迪專利類似 但本田的引擎技術好 相對系統 07/12 12:17
aimlin : e hev看起來不錯 不過喜美價位… 07/12 12:17
afune12369 : 大概等於外星科技吧 07/12 12:17
good5755 : 穩定度效率都比較好 比亞迪要做純電車才有優勢 07/12 12:18
sidakite : 多了一套系統,多了一堆故障可能,成本打不贏吧 07/12 12:19
lienchi : 油電優點很多 但油電盲更多 所以無法成為市場主流 07/12 12:20
kelon : 兩套並行還能兼顧妥善 覺得挺厲害的 而且真的省油 07/12 12:20
supereva : 日本會把技術打磨得很精緻 但當大環境在變時 相 07/12 12:20
supereva : 對來說轉彎的速度也偏慢 07/12 12:20
kingdomsss : 因為被豐田壟斷 大家拼命找出路 加速電動車發展 結 07/12 12:20
lienchi : 油電盲表示:電池壞了好幾十萬耶,車價高省不回來 07/12 12:20
kingdomsss : 果豐田哭哭 07/12 12:21
aimlin : 電費說電動車免保養,電動部分不算多一套吧,1+0=1 07/12 12:21
ayuhb : 豐田設計真的猛 07/12 12:21
aimlin : 引擎部分比純油車損耗更低 07/12 12:21
leo255112 : 是啊,但電車除了電池瓶頸外簡單又粗暴,還是這種 07/12 12:22
leo255112 : 系統比較適合未來發展 07/12 12:22
aimlin : 油電引擎低溫耐用,歐系車則是把引擎打渦輪榨到極 07/12 12:23
aimlin : 限 難怪很會壞 07/12 12:23
Aquatics : 電池技術突破後,別人就彎道超車,你油電整合再頂 07/12 12:23
Killercat : 其實跟變速箱比起來 E-CVT是很單純的純機械設計 07/12 12:24
Aquatics : 天也沒用了。 07/12 12:24
Killercat : 雖然我覺得第一個想到E-CVT的工程師真的滿天才的 XD 07/12 12:24
lienchi : 等到低價電車大量上市 油電車就變時代的眼淚了 07/12 12:24
leo255112 : 歐系車雖然掛渦輪,但經驗上看到壞引擎的應該不是 07/12 12:25
leo255112 : 最大宗吧? 07/12 12:25
ciswww : 開發油電車就同時準備了電動車所需技術 07/12 12:25
supereva : 當年日本的電漿電視技術也是很厲害 07/12 12:25
QQ5566 : 豐田那套真的猛 但天花板就那樣 07/12 12:25
marunouchi : RX500h 渦輪引擎+電動馬達,真的猛 07/12 12:25
ciswww : 除了如何把鋰電池變便宜以外 07/12 12:26
supereva : 我家還有一台pioneer的 要18萬 到現在還沒壞 結 07/12 12:26
supereva : 果還是被淘汰了 07/12 12:26
Aquatics : 就像電動越野車四個輪子各一顆大功率驅動馬達,差速 07/12 12:27
Aquatics : 器鎖的技術就不重要了。 07/12 12:27
marunouchi : Tesla快10年了,電池技術沒什麼突破 07/12 12:27
flexin : 先做,卡專利而已,不是其它車廠做不出來,繼續吹, 07/12 12:28
flexin : 反正最後也是變車界NOKIA 07/12 12:28
ciswww : 美國GM有做出來 07/12 12:29
aimlin : 想買電動車的差不多買完了,油電是油車過度到氫能 07/12 12:29
aimlin : 的最佳解 07/12 12:29
poeoe : NOKIA每年靠專利躺著賺捏 拿NOKIA來比怪怪的 07/12 12:30
ciswww : 超級充電站的速度快到一定程度後,氫就少掉一樣優勢 07/12 12:31
poeoe : 氫沒機會啦 加氫站就是問題 07/12 12:31
aimlin : 未來電價繼續漲 超充電費跟油電車加油差不多了 07/12 12:32
poeoe : TSLA 搞發電儲能充電一體再搭配電動車 這麼方便的東 07/12 12:33
poeoe : 西誘因大多了 07/12 12:33
aimlin : 台電是賠錢賣電 撐不久的 07/12 12:34
fenderrb : 所以豐田從1998年推出油電後市場 07/12 12:34
fenderrb : 專利霸主至少20年 07/12 12:35
cielilver : 氫怎會沒機會?至少加氫快是優勢 07/12 12:35
finasoul : 光改良電池和馬達,油電還能玩很久吧。 看看最近的 07/12 12:37
finasoul : Prius性能也不差了 07/12 12:37
finasoul : 光是不用煩惱充電,就是一大優勢 07/12 12:38
wjes30325 : 第一次接觸油電也是這樣的感覺 這套是什麼神奇的工 07/12 12:39
wjes30325 : 程 能把機電和內燃機結合的這麼棒 讚嘆 07/12 12:39
ciswww : ECVT的核心專利其實是100年前就申請的,老早過期 07/12 12:41
Tahuiyuan : 話說回來,現代KIA集團的油電是哪一種形式? 07/12 12:47
dslite : 有E-skyactivX複雜嗎? 07/12 12:47
SiriusJinn : 在日本開過油電車真的舒服,省油也不用長跑加油站 07/12 12:47
Tahuiyuan : 柴電複合,有沒有搞頭啊?柴油版e-power? 07/12 12:50
ilovedirk41 : 氫能還在吹? 台灣哪裡可以設立加氫站? 07/12 12:50
rickjoyce : 如果豐田那套是歐洲發明的 估計現在電動車還探不出 07/12 12:51
rickjoyce : 頭 07/12 12:51
aries5420 : 專利 07/12 12:52
ciswww : 如何估計? 07/12 12:52
ciswww : 豐田那套在100年前就被發明了,只是豐田拿來商業化 07/12 12:54
lienchi : 國中生都知道氫氣會爆炸 設加氫站就會跟核電廠一樣 07/12 12:55
lienchi : 是超級嫌惡設施 07/12 12:55
ciswww : 你只要說是嫌惡設施即可,前面的推論過程可免 07/12 12:56
hydeless : 豐田光是把自己的引擎改成阿金森就花了一堆錢,為 07/12 12:57
hydeless : 什麼不能壟斷?這就是他的智產權,能上市的細節才 07/12 12:57
hydeless : 花錢 07/12 12:57
benptt : 我的 油電 Fit 還行 07/12 12:57
ciswww : 阿金森又不是豐田的人 07/12 12:58
aimlin : 柴油火車頭跟潛艦都是柴電混合動力 07/12 12:58
Tahuiyuan : 對啊,所以為何柴電車或柴油增程引擎EV紅不起來? 07/12 13:04
nonono119 : 加油站也會爆炸啊 還不是從0開始建置 07/12 13:04
nonono119 : 充電樁也不是一開始就一堆好嗎 07/12 13:04
ilovedirk41 : 四個字 環保法規 07/12 13:04
snailking : 真的,每次剎車跟滑行=充電的感覺就是爽 07/12 13:06
aimlin : 柴油引擎跟馬達都是起步有力,兩個重疊了 07/12 13:07
tk1211 : 油電不會因為怠速熄火再啟動導致車身抖動就是爽 07/12 13:07
aimlin : 汽油引擎配馬達剛好,起步吃電 中高速引擎介入 07/12 13:08
metroid0104 : 加氫站不是爆炸的問題,是要怎麼弄那麼多氫給車子用 07/12 13:11
caramel623 : 真的耐用 油電的大電池14萬KM才壞 連工帶料原廠5萬 07/12 13:12
caramel623 : 多 07/12 13:12
rickjoyce : 要不然你以為電車能崛起是靠技術還是靠遠端開冷氣 07/12 13:13
ayuhb : 柴油混動不紅不就跟柴油車不紅一樣 07/12 13:15
qaz13579 : 現在油價跌回70了天然氣跌更多 台電不用再虧錢發電 07/12 13:15
qaz13579 : 了啊 07/12 13:15
wysptt : 現在台灣還找不到哪一台prius4有壞電池的例子,里 07/12 13:17
wysptt : 程都30萬公里了。 07/12 13:17
Tahuiyuan : 如果極端一點只做柴油增程型也沒救嗎?比照e-Power 07/12 13:18
Tahuiyuan : 模式固定轉速發電的,應該環保很多,還很省油吧? 07/12 13:18
metroid0104 : 油電換電池便宜是因為小顆,容量單價反而貴多了吧 07/12 13:19
wildboar : 本田跟豐田的油電技術不太一樣吧? 07/12 13:22
sober921 : 我從第一代開到現在,技術真的天差地遠 07/12 13:25
gw00086 : 家用車用氫根本不划算 工業區+大卡車比較有可能 07/12 13:28
Ho1liday : NOKIA緬懷過去的意思? 07/12 13:28
pf775 : 日本電機跟相關控制技術本來就世界第一 07/12 13:32
Brioni : 以工業技術眼光看豐田油電確實猛,商業上特斯拉比較 07/12 13:34
Brioni : 大破大立大利潤 07/12 13:34
dslite : 豐田從頭到尾都是mg1 mg2吧?第一代不是? 07/12 13:35
gostt : 專利被卡住了 本田繞開了 07/12 13:37
lawson : 油電轉換技術豐田真心最強 07/12 13:38
ilovedirk41 : 台灣特斯拉都有開30萬公里電池也沒壞阿 07/12 13:39
hhhhirooo : 專利 07/12 13:39
Fukker : 又油又電不合理 機械就是要簡單才好保養 07/12 13:45
Fukker : 結構複雜 成本也降不下來 07/12 13:45
qazxc312 : 油電技術那麼頂的車廠不可能電動車都做出爛貨吧 07/12 13:52
supeedada123: 你覺得沒技術? 07/12 13:55
ilovedirk41 : 簡單好養保養廠要吃啥? 衛星工廠要吃啥? 07/12 13:56
Eric0605 : 馬達沒技術?你一定不懂特斯拉 07/12 13:59
Eric0605 : 特斯拉連冷氣都是技術 07/12 13:59
Eric0605 : 牛頭牌開個冷氣電動車續航直掉100km 07/12 13:59
lolicat : 跟摩天大樓一樣高 07/12 14:25
chspoutre : 其實不懂不用硬要講 07/12 14:30
APC : 頭又大也有佈局電池 07/12 14:31
xu3 : 油電車電池變很便宜了 altis cross比較小顆大概 07/12 14:43
xu3 : 四萬多 camry rav4大顆點多六萬多,里程多一點就回 07/12 14:44
xu3 : 來了,而且我開到24萬才第一次換電池,常開車的油 07/12 14:44
xu3 : 電準沒錯,當然電動車更好,但是電動車還是太貴了 07/12 14:44
suifong : 過度產品,終究是要電車的。 07/12 14:45
LimYoHwan : 加氫站一間要1.5億台幣,這要誰出錢去蓋?韓國政府 07/12 14:53
LimYoHwan : 因為現代汽車可以蓋,日本因為豐田可以蓋,台灣? 07/12 14:53
LimYoHwan : ? 要因為豐田花納稅人的錢去圖利廠商嗎?慢慢幻想 07/12 14:53
hanabidsca : 哪裡高,厲害的是電池的演化 07/12 14:53
ilovedirk41 : 台灣不是要引進 未來了 喜歡氫能源的趕快去買阿 07/12 14:55
eric112 : 豐田就是油電技術壟斷太久,後來電車出來要放出油 07/12 14:57
eric112 : 電技術讓大家一起來擴大市場已經來不及了 07/12 14:57
Zodiac10 : 豐田油電真的強,隨便都20km/L還能加92 07/12 14:59
pwctw : 電動車的能源效率高,化繁為簡,一樣把你送到目的地 07/12 15:02
pwctw : 。 07/12 15:03
SiriusJinn : 但是要學會蹭電 07/12 15:28
madaoraifu : 最謎的就那個行星齒輪,看了很多次解說也沒看懂 07/12 15:34
Chilloutt : Ecvt 那套衍生性很夠,要超越很難 07/12 15:42
Killercat : 最謎的是明明結構超簡單 但是其他人就是想不到 XD 07/12 15:42
Killercat : 維護成本幾乎是零,看看那些他廠變速箱... 07/12 15:43
Killercat : ECVT幾乎沒有任何位移機械 就是卡在那邊轉 超可靠 07/12 15:44
q169 : 沒關係,說油電過渡產品的,還是那爽爽開很久,油 07/12 15:48
q169 : 錢省下來比較重要 07/12 15:48
SALEENS7LM : 豐田油電系統已經達到很純熟的境界了 07/12 16:08
royli : 可怕的是煞車故障,但有些可以只換增壓器,3萬多塊 07/12 16:55
SCYAzure : 已經過時了啦,現在也沒人想搞這個了 07/12 17:22
SCYAzure : 開過電驅就回不去了,頂多退到e-power,豐田隨便啦 07/12 17:23
darktasi : 2樓說的那套是日產的技術 07/12 17:27
ludwig0201 : 捷安特變速系統也已經達到很純熟的境界了,還不是只 07/12 17:27
ludwig0201 : 是一台腳踏車? 07/12 17:27
hightech : 老美汽車產業之前被雙田碾壓了這麼多年,好不容易 07/12 18:01
hightech : 找到機會可以抗衡,當然拼命支持,如果今天雙田是 07/12 18:01
hightech : 美國的,我想就沒特斯拉什麼事了,所以其實國家間 07/12 18:01
hightech : 角力佔了很大部份。 07/12 18:01
poco0960 : 腳踏車變速系統不是都shimano跟sram的局嗎? 07/12 18:33
ayuhb : 捷安特有弄變速系統? 07/12 18:41
SALEENS7LM : 看到有些澱粉拎著電車這永遠被內燃機壓在地上打的 07/12 19:25
SALEENS7LM : 敗北者在瞎吹牛真的很好笑,車子再怎麼過渡也不會 07/12 19:25
SALEENS7LM : 過渡到電車啦wwwww 07/12 19:26
lienchi : 加油站對住宅來說就是嫌悪設施了 設加氫站一定被周 07/12 19:58
lienchi : 圍居民抗爭的啊 誰跟你管會不會真的爆炸 07/12 19:58
soulllful : 本田油電好些,引擎啟動還是比豐田好 07/12 20:01
SakuraHana : 油電車技術本來就比純電車高竿很多,只是電粉不願意 07/12 21:38
SakuraHana : 接受事實 07/12 21:39
justlovedada: 本田油電比豐田好是在什麼部分 07/13 00:21
gso1987 : 油電上火星 超贊 07/13 09:34
laohu : 路上一堆牛頭油電小黃 多元 啥2套系統易壞是都市傳 07/13 11:53
laohu : 說吧 07/13 11:53
thigefe : 中國品牌有能見度的產品,不是技術門檻不高,就是太 07/13 23:20
thigefe : 成熟拼價格,電車和手機是那一種呢 07/13 23:20
ganjuro : 沒有里程焦慮這點就夠了 07/19 08:30

你可能也想看看

搜尋相關網站