為什麼這篇shimano變速系統鄉民發文收入到精華區：因為在shimano變速系統這個討論話題中，有許多相關的文章在討論，這篇最有參考價值！作者justlovedada (達達)看板car標題[討論] 油電車的技術含量非常高吧？時間Wed ...
shimano變速系統 在 王俊智 Instagram 的最佳解答
2020-08-22 18:38:05
來了來了，隆重介紹英俊4號車賊安特TCR Advanced 1 Disc-KOM登場！碳纖維車架(全車8.1KG)、挖地瓜Ultegra11段變速系統(有夠流暢)、前後輪碟煞(安全第一)、還有超大齒盤SHIMANO 11-34T(號稱爬山神器，東進武嶺就靠他了)，整體大升級！因為疫情的關係自行車賣得...
如題
此處說的是豐田那套油電，而非48V假油電
一台汽車裡，同時要燃油引擎跟馬達還有那套E-CVT協同運作，根本就是神一般的技術
講真的，油電車的技術含量和造車工藝應該是遠遠大於電動車
你會發現很多車廠都有本事推出電動車，但好像就是弄不出豐田那套油電系統
講真的電動車沒什麼技術吧，就不停的想辦法提昇續航而已
有聽過得獎的引擎，我卻沒聽過得獎的馬達
言歸正傳
搞出油電系統的日本人是不是根本是天才？
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推 ilovedirk41 : 沒什麼技術為什麼不做？ 07/12 11:59
推 eddisontw : 油電的燃油引擎主要用來發電而非驅動吧 07/12 12:00
推 whoww : 電池續航力跟充電站設置比較難 07/12 12:00
→ xdlai : ECVT系統中，引擎同時負擔發電跟驅動。 07/12 12:08
推 ccc101419 : 很多家都有自己的油電，什麼叫作弄出「豐田那套油 07/12 12:13
→ ccc101419 : 電」，有聽過一種東西叫做專利嗎？ 07/12 12:13
推 junshinw : 油電就被技術壟斷啊，不然早就一堆人想做了，但是專 07/12 12:14
→ ciswww : 回應一樓：那套ECVT的控制要做到可靠應該不簡單 07/12 12:14
→ junshinw : 利已經被壟斷了 07/12 12:14
→ supereva : 日本很多技術都很難 但最後未必是市場的主流 07/12 12:14
→ ciswww : 問題不只是專利，而是做到可靠要測多久 07/12 12:15
推 good5755 : 早期豐田壟斷專利 油電系統用了20年 稱霸世界 07/12 12:16
推 aimlin : 油電只有本田（非台本）能抗衡豐田 07/12 12:16
→ aimlin : e power不太能打 07/12 12:16
→ good5755 : 最近被特斯拉等電車打趴 才開放專利出來 07/12 12:16
推 cajole145 : 豐田最成熟 其他家都不行 07/12 12:16
→ j155697 : 不是別人不做，是豐田有油電系統的專利 07/12 12:17
推 afune12369 : 20年前來說很頂 07/12 12:17
→ good5755 : 本田和比亞迪專利類似 但本田的引擎技術好 相對系統 07/12 12:17
→ aimlin : e hev看起來不錯 不過喜美價位… 07/12 12:17
→ afune12369 : 大概等於外星科技吧 07/12 12:17
→ good5755 : 穩定度效率都比較好 比亞迪要做純電車才有優勢 07/12 12:18
推 sidakite : 多了一套系統，多了一堆故障可能，成本打不贏吧 07/12 12:19
推 lienchi : 油電優點很多 但油電盲更多 所以無法成為市場主流 07/12 12:20
→ kelon : 兩套並行還能兼顧妥善 覺得挺厲害的 而且真的省油 07/12 12:20
→ supereva : 日本會把技術打磨得很精緻 但當大環境在變時 相 07/12 12:20
→ supereva : 對來說轉彎的速度也偏慢 07/12 12:20
→ kingdomsss : 因為被豐田壟斷 大家拼命找出路 加速電動車發展 結 07/12 12:20
→ lienchi : 油電盲表示：電池壞了好幾十萬耶，車價高省不回來 07/12 12:20
→ kingdomsss : 果豐田哭哭 07/12 12:21
推 aimlin : 電費說電動車免保養，電動部分不算多一套吧，1+0=1 07/12 12:21
推 ayuhb : 豐田設計真的猛 07/12 12:21
→ aimlin : 引擎部分比純油車損耗更低 07/12 12:21
→ leo255112 : 是啊，但電車除了電池瓶頸外簡單又粗暴，還是這種 07/12 12:22
→ leo255112 : 系統比較適合未來發展 07/12 12:22
→ aimlin : 油電引擎低溫耐用，歐系車則是把引擎打渦輪榨到極 07/12 12:23
→ aimlin : 限 難怪很會壞 07/12 12:23
推 Aquatics : 電池技術突破後，別人就彎道超車，你油電整合再頂 07/12 12:23
推 Killercat : 其實跟變速箱比起來 E-CVT是很單純的純機械設計 07/12 12:24
→ Aquatics : 天也沒用了。 07/12 12:24
→ Killercat : 雖然我覺得第一個想到E-CVT的工程師真的滿天才的 XD 07/12 12:24
→ lienchi : 等到低價電車大量上市 油電車就變時代的眼淚了 07/12 12:24
→ leo255112 : 歐系車雖然掛渦輪，但經驗上看到壞引擎的應該不是 07/12 12:25
→ leo255112 : 最大宗吧？ 07/12 12:25
→ ciswww : 開發油電車就同時準備了電動車所需技術 07/12 12:25
→ supereva : 當年日本的電漿電視技術也是很厲害 07/12 12:25
推 QQ5566 : 豐田那套真的猛 但天花板就那樣 07/12 12:25
推 marunouchi : RX500h 渦輪引擎+電動馬達，真的猛 07/12 12:25
→ ciswww : 除了如何把鋰電池變便宜以外 07/12 12:26
→ supereva : 我家還有一台pioneer的 要18萬 到現在還沒壞 結 07/12 12:26
→ supereva : 果還是被淘汰了 07/12 12:26
推 Aquatics : 就像電動越野車四個輪子各一顆大功率驅動馬達，差速 07/12 12:27
→ Aquatics : 器鎖的技術就不重要了。 07/12 12:27
→ marunouchi : Tesla快10年了，電池技術沒什麼突破 07/12 12:27
推 flexin : 先做，卡專利而已，不是其它車廠做不出來，繼續吹， 07/12 12:28
→ flexin : 反正最後也是變車界NOKIA 07/12 12:28
→ ciswww : 美國GM有做出來 07/12 12:29
推 aimlin : 想買電動車的差不多買完了，油電是油車過度到氫能 07/12 12:29
→ aimlin : 的最佳解 07/12 12:29
→ poeoe : NOKIA每年靠專利躺著賺捏 拿NOKIA來比怪怪的 07/12 12:30
→ ciswww : 超級充電站的速度快到一定程度後，氫就少掉一樣優勢 07/12 12:31
→ poeoe : 氫沒機會啦 加氫站就是問題 07/12 12:31
推 aimlin : 未來電價繼續漲 超充電費跟油電車加油差不多了 07/12 12:32
→ poeoe : TSLA 搞發電儲能充電一體再搭配電動車 這麼方便的東 07/12 12:33
→ poeoe : 西誘因大多了 07/12 12:33
→ aimlin : 台電是賠錢賣電 撐不久的 07/12 12:34
推 fenderrb : 所以豐田從1998年推出油電後市場 07/12 12:34
→ fenderrb : 專利霸主至少20年 07/12 12:35
推 cielilver : 氫怎會沒機會?至少加氫快是優勢 07/12 12:35
→ finasoul : 光改良電池和馬達，油電還能玩很久吧。 看看最近的 07/12 12:37
→ finasoul : Prius性能也不差了 07/12 12:37
→ finasoul : 光是不用煩惱充電，就是一大優勢 07/12 12:38
→ wjes30325 : 第一次接觸油電也是這樣的感覺 這套是什麼神奇的工 07/12 12:39
→ wjes30325 : 程 能把機電和內燃機結合的這麼棒 讚嘆 07/12 12:39
→ ciswww : ECVT的核心專利其實是100年前就申請的，老早過期 07/12 12:41
推 Tahuiyuan : 話說回來，現代KIA集團的油電是哪一種形式？ 07/12 12:47
推 dslite : 有E-skyactivX複雜嗎？ 07/12 12:47
推 SiriusJinn : 在日本開過油電車真的舒服，省油也不用長跑加油站 07/12 12:47
→ Tahuiyuan : 柴電複合，有沒有搞頭啊？柴油版e-power？ 07/12 12:50
推 ilovedirk41 : 氫能還在吹? 台灣哪裡可以設立加氫站? 07/12 12:50
推 rickjoyce : 如果豐田那套是歐洲發明的 估計現在電動車還探不出 07/12 12:51
→ rickjoyce : 頭 07/12 12:51
噓 aries5420 : 專利 07/12 12:52
→ ciswww : 如何估計？ 07/12 12:52
→ ciswww : 豐田那套在100年前就被發明了，只是豐田拿來商業化 07/12 12:54
→ lienchi : 國中生都知道氫氣會爆炸 設加氫站就會跟核電廠一樣 07/12 12:55
→ lienchi : 是超級嫌惡設施 07/12 12:55
→ ciswww : 你只要說是嫌惡設施即可，前面的推論過程可免 07/12 12:56
推 hydeless : 豐田光是把自己的引擎改成阿金森就花了一堆錢，為 07/12 12:57
→ hydeless : 什麼不能壟斷？這就是他的智產權，能上市的細節才 07/12 12:57
→ hydeless : 花錢 07/12 12:57
→ benptt : 我的 油電 Fit 還行 07/12 12:57
→ ciswww : 阿金森又不是豐田的人 07/12 12:58
推 aimlin : 柴油火車頭跟潛艦都是柴電混合動力 07/12 12:58
推 Tahuiyuan : 對啊，所以為何柴電車或柴油增程引擎EV紅不起來？ 07/12 13:04
推 nonono119 : 加油站也會爆炸啊 還不是從0開始建置 07/12 13:04
→ nonono119 : 充電樁也不是一開始就一堆好嗎 07/12 13:04
推 ilovedirk41 : 四個字 環保法規 07/12 13:04
推 snailking : 真的，每次剎車跟滑行=充電的感覺就是爽 07/12 13:06
推 aimlin : 柴油引擎跟馬達都是起步有力，兩個重疊了 07/12 13:07
推 tk1211 : 油電不會因為怠速熄火再啟動導致車身抖動就是爽 07/12 13:07
→ aimlin : 汽油引擎配馬達剛好，起步吃電 中高速引擎介入 07/12 13:08
推 metroid0104 : 加氫站不是爆炸的問題，是要怎麼弄那麼多氫給車子用 07/12 13:11
推 caramel623 : 真的耐用 油電的大電池14萬KM才壞 連工帶料原廠5萬 07/12 13:12
→ caramel623 : 多 07/12 13:12
推 rickjoyce : 要不然你以為電車能崛起是靠技術還是靠遠端開冷氣 07/12 13:13
推 ayuhb : 柴油混動不紅不就跟柴油車不紅一樣 07/12 13:15
推 qaz13579 : 現在油價跌回70了天然氣跌更多 台電不用再虧錢發電 07/12 13:15
→ qaz13579 : 了啊 07/12 13:15
推 wysptt : 現在台灣還找不到哪一台prius4有壞電池的例子，里 07/12 13:17
→ wysptt : 程都30萬公里了。 07/12 13:17
推 Tahuiyuan : 如果極端一點只做柴油增程型也沒救嗎？比照e-Power 07/12 13:18
→ Tahuiyuan : 模式固定轉速發電的，應該環保很多，還很省油吧？ 07/12 13:18
推 metroid0104 : 油電換電池便宜是因為小顆，容量單價反而貴多了吧 07/12 13:19
→ wildboar : 本田跟豐田的油電技術不太一樣吧？ 07/12 13:22
推 sober921 : 我從第一代開到現在，技術真的天差地遠 07/12 13:25
→ gw00086 : 家用車用氫根本不划算 工業區+大卡車比較有可能 07/12 13:28
推 Ho1liday : NOKIA緬懷過去的意思？ 07/12 13:28
→ pf775 : 日本電機跟相關控制技術本來就世界第一 07/12 13:32
推 Brioni : 以工業技術眼光看豐田油電確實猛，商業上特斯拉比較 07/12 13:34
→ Brioni : 大破大立大利潤 07/12 13:34
→ dslite : 豐田從頭到尾都是mg1 mg2吧？第一代不是？ 07/12 13:35
推 gostt : 專利被卡住了 本田繞開了 07/12 13:37
推 lawson : 油電轉換技術豐田真心最強 07/12 13:38
推 ilovedirk41 : 台灣特斯拉都有開30萬公里電池也沒壞阿 07/12 13:39
推 hhhhirooo : 專利 07/12 13:39
推 Fukker : 又油又電不合理 機械就是要簡單才好保養 07/12 13:45
→ Fukker : 結構複雜 成本也降不下來 07/12 13:45
推 qazxc312 : 油電技術那麼頂的車廠不可能電動車都做出爛貨吧 07/12 13:52
噓 supeedada123: 你覺得沒技術？ 07/12 13:55
推 ilovedirk41 : 簡單好養保養廠要吃啥? 衛星工廠要吃啥? 07/12 13:56
推 Eric0605 : 馬達沒技術？你一定不懂特斯拉 07/12 13:59
→ Eric0605 : 特斯拉連冷氣都是技術 07/12 13:59
→ Eric0605 : 牛頭牌開個冷氣電動車續航直掉100km 07/12 13:59
推 lolicat : 跟摩天大樓一樣高 07/12 14:25
推 chspoutre : 其實不懂不用硬要講 07/12 14:30
推 APC : 頭又大也有佈局電池 07/12 14:31
推 xu3 : 油電車電池變很便宜了 altis cross比較小顆大概 07/12 14:43
→ xu3 : 四萬多 camry rav4大顆點多六萬多，里程多一點就回 07/12 14:44
→ xu3 : 來了，而且我開到24萬才第一次換電池，常開車的油 07/12 14:44
→ xu3 : 電準沒錯，當然電動車更好，但是電動車還是太貴了 07/12 14:44
→ suifong : 過度產品，終究是要電車的。 07/12 14:45
→ LimYoHwan : 加氫站一間要1.5億台幣，這要誰出錢去蓋？韓國政府 07/12 14:53
→ LimYoHwan : 因為現代汽車可以蓋，日本因為豐田可以蓋，台灣？ 07/12 14:53
→ LimYoHwan : ？ 要因為豐田花納稅人的錢去圖利廠商嗎？慢慢幻想 07/12 14:53
→ hanabidsca : 哪裡高，厲害的是電池的演化 07/12 14:53
推 ilovedirk41 : 台灣不是要引進 未來了 喜歡氫能源的趕快去買阿 07/12 14:55
推 eric112 : 豐田就是油電技術壟斷太久，後來電車出來要放出油 07/12 14:57
→ eric112 : 電技術讓大家一起來擴大市場已經來不及了 07/12 14:57
推 Zodiac10 : 豐田油電真的強，隨便都20km/L還能加92 07/12 14:59
推 pwctw : 電動車的能源效率高，化繁為簡，一樣把你送到目的地 07/12 15:02
→ pwctw : 。 07/12 15:03
→ SiriusJinn : 但是要學會蹭電 07/12 15:28
推 madaoraifu : 最謎的就那個行星齒輪，看了很多次解說也沒看懂 07/12 15:34
推 Chilloutt : Ecvt 那套衍生性很夠，要超越很難 07/12 15:42
→ Killercat : 最謎的是明明結構超簡單 但是其他人就是想不到 XD 07/12 15:42
→ Killercat : 維護成本幾乎是零，看看那些他廠變速箱... 07/12 15:43
→ Killercat : ECVT幾乎沒有任何位移機械 就是卡在那邊轉 超可靠 07/12 15:44
→ q169 : 沒關係，說油電過渡產品的，還是那爽爽開很久，油 07/12 15:48
→ q169 : 錢省下來比較重要 07/12 15:48
→ SALEENS7LM : 豐田油電系統已經達到很純熟的境界了 07/12 16:08
推 royli : 可怕的是煞車故障，但有些可以只換增壓器，3萬多塊 07/12 16:55
→ SCYAzure : 已經過時了啦，現在也沒人想搞這個了 07/12 17:22
→ SCYAzure : 開過電驅就回不去了，頂多退到e-power，豐田隨便啦 07/12 17:23
推 darktasi : 2樓說的那套是日產的技術 07/12 17:27
推 ludwig0201 : 捷安特變速系統也已經達到很純熟的境界了，還不是只 07/12 17:27
→ ludwig0201 : 是一台腳踏車？ 07/12 17:27
推 hightech : 老美汽車產業之前被雙田碾壓了這麼多年，好不容易 07/12 18:01
→ hightech : 找到機會可以抗衡，當然拼命支持，如果今天雙田是 07/12 18:01
→ hightech : 美國的，我想就沒特斯拉什麼事了，所以其實國家間 07/12 18:01
→ hightech : 角力佔了很大部份。 07/12 18:01
→ poco0960 : 腳踏車變速系統不是都shimano跟sram的局嗎? 07/12 18:33
推 ayuhb : 捷安特有弄變速系統？ 07/12 18:41
→ SALEENS7LM : 看到有些澱粉拎著電車這永遠被內燃機壓在地上打的 07/12 19:25
→ SALEENS7LM : 敗北者在瞎吹牛真的很好笑，車子再怎麼過渡也不會 07/12 19:25
→ SALEENS7LM : 過渡到電車啦wwwww 07/12 19:26
→ lienchi : 加油站對住宅來說就是嫌悪設施了 設加氫站一定被周 07/12 19:58
→ lienchi : 圍居民抗爭的啊 誰跟你管會不會真的爆炸 07/12 19:58
推 soulllful : 本田油電好些，引擎啟動還是比豐田好 07/12 20:01
推 SakuraHana : 油電車技術本來就比純電車高竿很多，只是電粉不願意 07/12 21:38
→ SakuraHana : 接受事實 07/12 21:39
→ justlovedada: 本田油電比豐田好是在什麼部分 07/13 00:21
推 gso1987 : 油電上火星 超贊 07/13 09:34
推 laohu : 路上一堆牛頭油電小黃 多元 啥2套系統易壞是都市傳 07/13 11:53
→ laohu : 說吧 07/13 11:53
→ thigefe : 中國品牌有能見度的產品，不是技術門檻不高，就是太 07/13 23:20
→ thigefe : 成熟拼價格，電車和手機是那一種呢 07/13 23:20
推 ganjuro : 沒有里程焦慮這點就夠了 07/19 08:30