為什麼這篇roe多少算好鄉民發文收入到精華區：因為在roe多少算好這個討論話題中，有許多相關的文章在討論，這篇最有參考價值！作者stasis (流雨風雪)看板Stock標題[心得] 杜邦公式與ROE時間Fri Oct 19 ...
roe多少算好 在 Foodie based in HK ?? Instagram 的最佳解答
2020-12-04 13:50:27
【大閘蟹 Hairy Crab Feast】 趕及大閘蟹季節的尾巴食個大餐🦀 其實冇食開但俾大家燒到我都要試下係咪真係咁正😆 揀左呢間豐富的大閘蟹套餐 有成7個菜式 都只係$394(會員價但可即場做會員) 當然加一茶芥後都要$500但都係好抵食 不過抵食代價就係無得慢慢享受😥 餐廳午市都要做兩輪生意...
http://tinyurl.com/8jththu
(連結有點多，看了才知道前因後果，建議看blog版囉)
小弟有用Google Reader(好物啊)蒐集RSS的習慣，今天看到投資客日誌發了新文拆解ROE
，主要是在討論有名的杜邦方程式，裡面提到反對者認為杜邦方程式拆解的方式很牽強，
這激起了我的好奇心。印象中在網路上反對杜邦公式最力的就是洪瑞泰，巴菲特班還有不
少人因為主張這公式有用，結果被踢出巴菲特班討論區，循線連上後，馬上就看到「買股
票，不要只看股東權益報酬率看到」這個討論串。
看完之後只覺得，巴班的同學大概對公司實務上怎麼去賺錢的完全沒概念，所以也完全沒
辦法理解這樣去區分的意義，但我想任何在製造業做過成本分析和財務會計這塊的人應該
都懂為何要這樣去劃分，再說真的不懂不會去google嗎？真是想不透。
如果看不懂買股票，不要只看股東權益報酬率和拆解ROE的話，我推薦巴班的各位去看「
壽司幹嘛轉來轉去？！：你一定用得到的財務知識」。這本跟「巴菲特選股神功-看漫畫
學投資」一樣是漫畫書喔，而且裡面都是實際的經營案例，不是單純的數字與公式，相信
會比較好理解。強力推薦「餃子店和法國餐廳的獲利結構有何不同？」這段，請好好去看
一下人家去怎麼分析這兩種模式的損益平衡點的，有了基本概念之後，才不會寫出：
可以發明一個杜邦100公式，拆成100個變數，
ROE = 淨利/營收 x 營收/資產 x 資產/A x A/B x B/C x C/D...x Z/資產 x 資產/淨值
這樣比較高級
還有
台泥的ROE=淨利/我早餐吃的麵包x我早餐吃的麵包/淨值
突然發現,我早餐吃的麵包影響了台泥的ROE!
這種搞笑的話。
當然杜邦要分更細不是不行，這篇文章標題的圖就是一例，不過老實說我們是投資者不是
經營者，那些稅啊利息占獲利的比例倒不是那麼重要。過與不及。
==
如果看了漫畫還是不懂的話，小弟這邊再補充一下：
ROE= 淨利/股東權益
= (淨利/營收) x (營收/總資產) x (總資產/股東權益)
= 淨利率 x 資產周轉率 x 槓桿比率
舉例來說：
鴻海 = 餃子店 = 低淨利 x 高翻桌率
(固定成本低，靠成本控制和提高產能利用率維持淨利)
台積電 = 法國餐廳 = 高淨利 x 低翻桌率
(固定成本高，靠技術和資本製造進入障礙和差異性)
至於槓桿比率的部分，巴班的同學正好舉了個標準的錯誤範例：
「舉個例子
A公司:股東出資100元,跟銀行借900元 資產有 1000 元 一年可以賺500 元
B公司:股東出資500元,跟銀行借500元 資產有 1000 元 一年可以賺500 元
以上兩個公司 哪個好?
他認為 A公司 槓桿大 ...
A公司就像現在的華固一樣,很賺錢不用擔心繳不出本金利息」
一般做槓桿比率分析重視的是獲利的穩定性和安全性，以及在景氣不好時度小月的能力。
懂分析的人知道去分辨甚麼是安全的負債，甚麼是危險的負債。但這位巴班同學眼睛裡只
看到「槓桿越大，公司賺錢的時候我就賺越多。」我是不曉得他有沒有想過，萬一公司賠
錢，槓桿效應也會讓他賠更快？
營建業是標準的景氣循環產業，華固賺錢除了公司經營不錯外，這幾年房地產景氣也是居
功厥偉，但是這種獲利能力可以持續到永遠？美日的地產營建業殷鑑不遠。
負債多高也無所謂？拿台灣來說就好，千禧年過後營建股下市幾家要不要自己算一下？不
知道他懂不懂甚麼叫「抽銀根」？建議大家看一下152家企業的下市啟示錄這篇文章。要
強調這邊不是唱衰營建股，只是請大家別忘記華固在景氣最差的那陣子也當過雞蛋水餃股
，我那時買很樂就是了。
總之如果只想靠ROE一招打遍天下，請記得找安全邊際多一點的股票，還有投資組合最好
也分散一點，買進賠個20%就在那邊該該叫要怎麼辦的人，拜託不要說自己是價值投資者！
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Charlie ⊙ .◣ Charlie ⊙ .◥ ◤. ⊙ Hey!Shut up!
ㄟ◥ ㄧ ╯ ㄟ◥ ㄧ ╯ ◥▂ ◢
. δ ◢ φ ◢ . . ◣ㄟ 修改dajidali
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◆ From: 42.72.106.59
※ 編輯: stasis 來自: 42.72.106.59 (10/19 13:44)
推 marsai3 :推！ 10/19 13:56
推 msptt :推貓大 10/19 13:56
推 Xcd15 :good 10/19 13:57
推 rtypo :先推 10/19 13:59
推 lovechou :推 10/19 14:02
→ exist987 :推 10/19 14:04
推 twtwman :推~可是槓桿高~景氣反轉死第一~這就是營建庫存問題 10/19 14:09
→ twtwman :因為它很多土地都是貸款來的~~反轉有周轉不順利息問 10/19 14:10
→ twtwman :題~~不過好文~~在好的股票~~其實景氣反轉都要崩的 10/19 14:10
推 lx2x3 :洪教主神通護佑 眾弟子勇氣百倍 以一當百 以百當萬 10/19 14:28
推 chu2169 :推！謝謝分享 10/19 14:29
推 hesta :最近優文好多，大推 10/19 14:32
推 Guerrero :杜邦公式不是什麼很難懂的東西，洪瑞泰的班學員 10/19 14:33
→ Guerrero :那麼多，沒有人對這件事表示意見是因為懂的人都 10/19 14:34
→ Guerrero :無法表示意見了.... 10/19 14:34
→ digpig :不知道洪開始買了沒? 按照 GDP 理論第二三季應該大買 10/19 14:43
→ sasako :這篇文章的作者有點斷章取義 明明都知道是玩笑話 10/19 15:04
→ sasako :還拿出來講.. 10/19 15:04
→ sasako :其中tw54585分析得很清楚 10/19 15:07
→ sasako :明明就是反洪瑞泰的人 還去訂閱他的討論區 = =" 10/19 15:08
→ stasis :沒錯就是哪篇 blog版本來就有附連結 是不是開玩笑大 10/19 15:55
→ stasis :家就自行論斷吧 10/19 15:55
→ stasis :那個討論區沒rss可訂 我也是google到的 10/19 15:56
→ stasis :至於tw寫的 我文章最後已經回應了 10/19 16:01
推 minij :阿貓阿 我已經懶得在那邊寫什麼文章回應了 反正都被 10/19 16:05
→ minij :踢了 過於簡化的故事是造神的基礎 他們只要答案(牌) 10/19 16:07
→ minij :而不願意去瞭解為什麼人家要這樣拆解和其經營面意義 10/19 16:07
推 IanLi :這東西本來就有其意義 光看數字不知本質求老保佑吧 10/19 16:40
→ minij :tw54585講的根本是狗屁阿 杜邦公式也不是拿來篩選的 10/19 18:59
→ minij :而洪瑞泰的討論區內針對杜邦公式的爭議根本是年經 10/19 19:00
→ minij :每過一段時間就有人詢問... 這些批評都不是玩笑話 10/19 19:01
推 sulabbb :貓大 等你包租公文等很久了~跪求 10/19 19:05
推 ray2501 :推 10/19 19:56
推 jerrylin :還不夠低啊 大概五六千點才會有包租公文出現.... 10/19 23:02
→ kkkk123123 :人各有賺錢途徑 傳播知識與擋人財路無異 10/20 02:40
推 wolfspring :推推 10/20 09:23
推 MarketWizard:洪瑞泰是誰??? 感覺好像很有名的樣子 10/20 10:35
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作者: stasis (流雨風雪) 看板: Stock
標題: Re: [心得] 杜邦公式與ROE
時間: Sat Oct 20 00:55:24 2012
http://mikeon88.freebbs.tw/viewthread.php?tid=2623&extra=page%3D1&page=3
巴班同學方便的話 可以直接把web版的連結擺到巴班討論區
http://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1350665728.A.B27.html
我會只用這篇修文回應免得占太多版面
回文太長，我分成以下幾篇
http://stasistw.blogspot.tw/2012/10/roe-to-mikeon.html - to mikeon
http://stasistw.blogspot.tw/2012/10/roe-to-bruce.html - to Bruce
http://stasistw.blogspot.tw/2012/10/roe.html - to others
個人還是希望巴班同學們能對下面這些問題做較為具體的回應
「ROE無敵，使用時完全不用考慮產業和其他財務數字？」
「華固和中航景氣好時的ROE很高，但這類景氣循環股的護城河是甚麼？」
「投資只要看到機會就是借錢衝衝衝，風險是甚麼，可以吃嗎？」
「身為價值投資者，應該採取的是價格停損還是基於基本面的變化停損？」
老祖宗巴菲特在這幾個點上，跟巴班諸位的看法似乎都不太一樣耶
小弟不才，如不嫌棄我非巴班學生，還請各位大德指點解惑，先感謝各位的指教
*以下最新*
to mikeon
"1. 現金充足的公司買回庫藏股可以買到淨值為負，
負債比超過100%
假設公司股數 2 股，EPS 5 元
資(30現金)=債(0)+值(股本2x10+5EPSx2)
買回 1 股庫藏股50元
須先借20元負債
資(30+20)=債(+20)+值(30)
資(50-50)=債(+20)+值(30-1庫x50)
資(0)=債(+20)+值(-20)"
既然知道要把淨值買成負的需要借錢
自由現金流量(or盈再比)可能還ok，但絕對不能算是「現金充足」吧
至於在高價買庫藏股，這點對原始股東其實是不利的
在台灣更很有可能是大股東找人頭出貨，這點不得不慎
這點巴神在股東信也有談過，我直接引原文好了
買回庫藏股：
最近有一些股東建議Berkshire可以考慮從市場上買回公司的股份，
通常這類的要求合情合理，但有時候他們背後的邏輯卻有點奇怪。
只有在一定條件下公司買回自家的股份才有意義，首先，
公司在扣除短期週轉所需之外還擁有多餘的資金，
其次，其股價必須遠低於其實質價值。
還有在淨值極低或為負的狀況下，以淨值為分母的所有公式都會失真
「包括ROE」，DTV算不適用的特例，且借錢買庫藏股通常有其他經營面的考量
但不能因為ROE因為在這<1%的公司不適用，就說ROE沒用吧，負債比也是囉
"2. 因產業特性而不同
超商股如統一超、全家的負債比高達70幾%，
因為它們是收現金的公司。
收現金的公司若負債比太低，
其實是未充分利用財務優勢
另外，主機板業如緯創的負債比也很高，70幾%
主機板業因毛利率低，
全靠應付、應收帳款來賺到一些資金管理的利潤
負債高，純粹是因進料賒欠的應付帳款
只要將來應收帳款收回來了即能支付
這是主機板業的普遍現象"
前段同意，要看產業類型，統一全家的債務項絕大部分是應付帳款而非銀行借款
只要流動資產項和此類債務的比例不要出現過大變化，這類負債是健康的
後段的話，我想您對代工產業有點誤解
表面上的毛三到四是因為buy-sell模式的關係，扣掉那些buy-sell parts
(CPU/ram/HDD/wireless module/etc..)
拿代工利潤跟Bare bone比的話，毛利率大概都還有10%以上
這個比較一下緯創損益表裡的營業利益和業外收入項就知道了吧
請不要講得好像本業沒利潤，只在賺應收應付時間差的利息錢...
"負債比是重複的指標，跟盈再率重複，
二者都是用來看現金周轉靈不靈
可是盈再率考慮比較周到
評估公司的負債會不會太高，
是怕它被抽銀根而周轉不靈
要了解這個問題，不是單單算占資產的比重那麼簡單
而是要掂一掂利息付不付得出來
以及需不需要花大錢在資本支出上，因變現不易
盈再率才有考慮到以上二點，
所以它是比負債比還靈敏且考慮周全的指標
利息增加，造成盈餘減少，盈再率就會上升。"
我在文章裡面一再強調的
就是在看到ROE高之外，也要考慮負債(借款or應付，這需要看balance sheet)
以及產業(勞力or資本or技術，這看杜邦公式可以大概推出來)的類型
http://mikeon88.blogspot.tw/2009/02/blog-post_6062.html
像這篇我覺得寫得很好，我也認為ROE和盈再表是有用的
只是好工具一樣會有盲點，所以需要額外花心思再去做比較細的研究
"巴爺爺很多檔股票負債比都很高
如:AXP, BCA, GSK, BNI, PG, WFC, WMT,
GE(優先股), UPS...等等
以上負債比都高於50%，甚至更高
如果負債比低才可以投資，
那為何巴爺爺要買這些股票呢 ?"
我從來沒說負債比高就不能買，重點是要看負債類型
要看負債類型，要看負債類型，要看負債類型，要看負債類型....(echo)
也來學您貼段之前的文章好了，不知您覺得我評估的點有甚麼遺漏的地方？
怎樣算好標的呢？我比較重視的點有幾個：
1.本益比(p/e)、股價淨值比(p/b)：
越低越好，你不見得會挑到便宜貨，但至少不容易買貴。
2.股東權益報酬率(roe)、資產報酬率(roa)：
越高越好，過去獲利（請以年為單位）越穩定越具有代表性；
這兩者的差距小，代表公司運用融資的程度低，反之亦然。
在營建和金融業，這兩個數字的差距通常很大。
3.長期負債(long-term debt)：
應付帳款票據等短期負債只要沒有爆增，
且和應收帳款不要差太多，通常可以忽略不計；
但長期借款不同，這類借款大部分是被拿去擴充產能，當產業景氣收縮時，
多餘的產能以及利息會成為營運沈重的負擔（沒錯，我就是在說3D產業）。
4.現金流量(cashflow)：
最好多半來自本業，而且有能力配發一定的現金股利，
財報可以作假，但發給股東的現金很難憑空生出來；
要是一家公司太常舉債或向大眾募資，那本業通常不太賺錢，
或者賺的錢統統得拿去燒（蓋廠更新製程之類的資本支出，是的又是3D）。
"有同學問我，股本形成怎麼看 ?
我說，根本不用管股本形成，因它已經是歷史了
會購買庫藏股註銷的公司主要是希望流通在外股數降低，未來eps上升
但即使公司淨值買到負數，他還是會有流通在外股數的
其實公司購買庫藏股不只可以減少股本過大，
對許多公司而言也是降低資金成本
舉例來說像勝一(1773)現在每股淨值23塊左右，
平均大概每年配現金將近3塊，
資金成本大於10%，
相對的 如果這間公司舉債，
現行公司借款利率3%~5%之間，
而且支付利息還可以扣營所稅
怎麼看舉債的資金成本(利息)都比股票籌資的成本(現金股利)來得低
公司負債高低、淨值高低並沒有絕對好或壞"
同意「公司負債高低、淨值高低並沒有絕對好或壞」
但Bruce桑似乎完全不care負債的類型，我感冒的是這點
"一家公司在草創之初還不穩，
股本形成全靠股東挹注，而非自己賺的又何妨呢 ?
只要在穩定之後，賺到的盈餘大部份能配現金出來即可
只要確定現在是配得出現金的
就不用管它以前的股本形成如何
投資人要注意的是，
未來公司有無大額的現金增資計劃，
超過淨值一半以上的現增是利空"
基本上同意，大豐電就是股本形成都主要為現增，但獲利配息穩定的例子
要是有人因為看到它股本都現增，就覺得這家公司沒賺過錢，就是標準的以管窺天
現增這塊倒還好，主要要看產業資本支出有沒有大幅提升，有的話就要小心
台股有不少(有幾家甚至是現在進行式)熱愛高價現增從小股東搞錢
然後發股利肥(大)股東的公司，只要財報做好看一點，甚至可以玩上好幾年
這單看ROE和營再表絕對抓不出來，不過我不會因為這樣就說盈再表沒用就是 ^^
"ROE = 淨利/營收 x 營收/資產 x 資產/淨值，
上面三項都跟產業特性有關。
例如：淨利/營收低，如鴻海，不一定ROE會低。
營收/資產大，如代工業，也不一定ROE會高。
資產/淨值高，如銀行，也不一定ROE會高。
杜邦公式的問題在於，
把ROE拆成三項之後，會讓人陷入單項中，
誤以為單項低的即不好，或高的就好。"
我想真的懂杜邦公式的人，不會像您說的去誤以為單項低不好或高好
我認為杜邦的分法對區分產業類型很有價值，不知mikeon大覺得如何？
"事實上，並非如此，因為它們都跟產業特性有關。"
Bruce桑你知道我想表達甚麼了嗎？只看ROE高不看產業特性是很危險的！！
"高槓桿的公司不一定危險，
如果它可以穩定產生現金，亦即盈再率低。
單單從ROE或杜邦公式，看不出公司未來會好或變
要從1. ROE過去的趨勢是否一致 ?
2. 能否配得現金 ?
3. 好學生特質來檢定才行。"
單單從ROE或杜邦公式，看不出公司未來會好或變這點我舉雙手贊成
所以我才會批評tw54585這種只按一按盈再表
就覺得近幾年的獲利可以無限延伸的想法，tw54585桑啊我講的你聽不進去沒關係
但可以麻煩您思考一下mikeon桑的話嗎？
"我這個巴菲特班最大的成本是教室租金8,000元。
草創之初學生不多，需自備資金
來維持公司營運的正常。
迄今學生越來越多而且穩定，至少都有10人，
根本不需要自備資金了，
甚至去跟別人借8,000元都可以，
因為只要收到學費即能償還，毫不費力。
現在我的巴菲特班，
營收/資產上升了，資產/淨值也增加了，
亦即槓桿倍數急遽升高
按杜邦公式的分析，
ROE = 淨利/營收 x 營收/資產 x 資產/淨值
巴菲特班的風險居然是惡化了，
這實在是很荒謬的事。"
如果mikeon桑把錢借來擺在床底下，除非是高利貸，不然的確不會讓經營風險增加
但若光看ROE，可能連mikeon去借錢這件事都不知道
杜邦公式正是可以幫我們偵測公司活動的雷達
(當然直接看三大表意義也一樣，杜邦公式只是方便理解)
正常公司借錢通常有目的，這個目的是甚麼就是投資人該去分析的了
eg.萬一mikeon桑不是把錢放在床底下，而是把錢借來蓋超豪華的巴菲特班教室
那我們就可以合理說巴菲特班的風險惡化了
"同樣，有人看到緯創的自有資本率由51%降到29%，
營收/資產大幅攀升，
槓桿倍數急遽上升
就遽下結論說，風險升高，實在是失之草率。
因為它的訂單若都是國際大廠來的，收款無虞，
拿這種應收帳款去跟銀行借錢，負債再怎麼高，
何風險之有 ?
緯創的盈再率不到40%，近3年配息率都逾40%，
在我看來風險並不大，
雖然它不是我喜歡的產業"
同意，重點是去分析負債類型，不過這只能說被倒賬風險較低
整體風險還是要看應收(客戶)的分散程度，NB前三大都算蠻分散的
"10年前的聯電，15年前的鴻海，淨利率都開始下滑，
抱到現在兩者的結果差很多。
如何從杜邦公式判斷它們的不同 ?
又何時可以發現它們不同 ?
我有一點納悶的地方是，
主張杜邦公式有用的人
怎麼以前未見你們用它來分析公司 ?"
沒辦法，杜邦公式是雷達不是水晶球，產業興衰還是要靠其他的方式分析
但鴻海和聯電的問題，我想單看ROE和盈再表一樣看不出來
(拿不同性質的公司類比有點吊詭就是)
"要對未來形成合理的預期，
首先是要可以形成合理預期的公司，
也就是要有好學生特質，
過去是好學生，我們才可以依據過去的資料
合理預期它會上台大。
我們合理預期的對象是 5～10年後的未來，"
單純用外插法去推估未來獲利只適用於獲利很穩定的公司
用在景氣循環股會死很慘
"財務分析的指標很多，
歸納之後，不外乎在看以下三點而已
1. 獲利能力
2. 現金周轉靈不靈
3. 作假帳與掏空
1. 獲利能力：看EPS、ROA、 ROIC、毛利率…都不如看 ROE。
參閱：高毛利率不等於高獲利"
我同意高毛利率不等於高獲利這篇的內容，重點還是產業分析
"2. 現金周轉靈不靈：看現金流量表、利息保障倍數、流速動比率、負債比...都不如看盈
再率有效。
參閱：負債比超過100%仍然沒問題，如果是收現金的公司"
前面回過了
"3. 作假帳與掏空：看應收帳款周轉率、存貨周轉率、現金流量 (包括營業活動現金或自
由現金)…都不如看股息與盈再率有用。
只要「高配息+低盈再率」，財報就不會有問題
高配息等於老公每個月都把薪水交給老婆
低盈再率是藏私房錢的管道都被堵住了
請問老公如何搞鬼 ?!"
基本上盈再率看的是OCF和ICF，配息率算是cover到一小塊的FCF
但現金增資/舉債/償還借款(也是FCF)光看這兩者是看不到的
1.如果配息的來源是高價的現金增資，等資本市場沒那麼容易搞到錢時就會很慘
(這個我不敢直接把股號列出來，可能會被告
但那種現增一次等於n年股息的公司市場沒少過)
http://stasistw.blogspot.tw/2009/01/blog-post.html
還有一點很值得一提，有少數公司在天價現增得到的現金，
夠發好幾年股利了，在此深深地感謝當初參與現增的你們。
(但這不代表我認為這種公司是好公司)
2.長期的景氣循環股可能在數年內都有高配息+低營再率
但看到景氣高峰期去外推未來獲利會死很慘
老話一句，不會用杜邦(or其他財務數據)不代表它沒有用
不會用你可以不要用，但請不要在那邊亂砲
盈再表是實用的工具，但不代表沒有盲點
剩下的部分在之前回過了
==
只要巴班討論區繼續回應，我就會ㄉㄧㄤ到底
雖然這個討論串沒啥營養，我還是會儘量補充點有意義的內容
人身攻擊的部分我會儘量跳過，免得傷大家的眼，畢竟小弟不是那種肚子沒料
講不贏(還是根本連看都看不懂?)就開始人身攻擊的[請自行帶入]...
我是真的不想擋人財路，但以現在的回文水準(kuenhsieh除外)
奉勸巴班的諸位還是不要繼續回了比較好，傷了巴班的名聲啊
套句我在facebook的話：不懂一點也不可恥，不懂又愛亂砲就很...
同場加映：如何嘴砲
http://tinyurl.com/8w3lo7m
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FB: http://0rz.tw/l3Kcq █◣ ▊ ◥\◣◣\◣▼▼◣◣█◣ ▌ ╬╬
█銀ˊ どんだけ── ◥█◣ )) ▲▲██▲╴▲██▲ ▲ ▌ "囧█ ╬╬
█ˊ魂 好文要推── ◥█◣ ◢ ▏ ▼██▼ ▼██▼▏███▌m@▼▄ ╬╬
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◆ From: 58.115.50.49
→ loveseawind :我也能看這個討論區...看久就知道實在有點走火入魔 10/20 01:14
→ vicdaniel :有點像是宗教儀式= = 10/20 02:00
推 ntoufatman :辛苦了...還要這樣隔空對話....Orz 10/20 02:04
→ sasako :終於搞懂為什麼閣下PO第一篇文章的目的何在 10/20 03:29
→ sasako :但我以為您與這些批評您的人沒什麼兩樣 10/20 03:30
→ sasako :不過就是 你打我一巴掌 我再回你一巴掌 10/20 03:30
→ sasako :甚至PO在自己blog不打緊 還要把戰場移到PTT 10/20 03:31
→ sasako :就只是要告訴所有人"我才是對的"是嗎？ 10/20 03:32
我當然不見得是對的 但套句巴班同仁最愛說的話: 拿點證據出來說服我推 midnight9 :聽說洪瑞泰的討論區會封鎖對他有異議的人是真的嗎XD 10/20 03:34
→ midnight9 :好像幾年前就有聽過類似的情況了 10/20 03:34
我也有聽過 除了一言堂之外 也違反了他自己訂的終身保固原則不過這不是這篇的重點啦 反正我沒去上過他的課付那6000元 所以不會痛 XD
→ sasako :而且您也一直偷偷地在注意討論區嘛 10/20 03:35
→ sasako :說真的 我不知道是否有封鎖的事情 大部分的人都很安 10/20 03:36
→ sasako :靜 至於不認同的人 就會離開到自己的blog發文 10/20 03:37
→ sasako :其中我曾經注意過一位"南野隱" 他的文章滿有趣的 10/20 03:39
→ sasako :他就是屬於離開的人吧！ 10/20 03:40
到昨天為止是沒有一直啦 我也是看投資客日誌才注意到這個討論串根據上篇的推文 這個已經是年經文了 然後巴班就是一貫的封殺?
實際狀況我不清楚...可能要那些有上過課的人出來講才知道(股版有巴班鄉民嗎?)
不過巴班討論區同學的反應 正好可以讓我用來反思"只看ROE投資可能會碰到甚麼問題"
就分享一下囉
話說google一下南野隱 馬上就出現了有趣的論壇 XDDDD
http://mikeon888.freebbs.tw/index.php
推 sliverstream:蠻無聊的,那邊的討論貼來這邊酸有啥意義? 10/20 03:45
推 midnight9 :因為他沒辦法在那邊發言吧 10/20 03:47
推 midnight9 :上面的人也前因後果稍微看一下吧 10/20 03:53
推 sliverstream:都承認是ㄉㄧㄤ到底的沒營養文還轉來PTT的用意我不懂 10/20 04:18
→ sliverstream:是要證明他比巴班些沒水準又會踢人的傢伙強這樣? 10/20 04:20
推 jerrylin :這種沒什麼水準的回文需要在意嗎 @@? 10/20 04:38
這倒是 不好意思傷了兩位的眼 那些酸來酸去的部分麻煩跳過一下專注在思考我提的那幾個問題就好
之後如果還有討論 我會直接把酸文跳過 專注在問題本身
為什麼轉來ptt...因為ptt是我的家啊 ^^
真的想鬧我就去貼聚財mobile01之類了啦 曝光率比在ptt高的多
(這個是我之前po文轉貼到其他理財網站 然後做blogger流量分析的結果)
不過這倒是提醒了我 多貼一些地方增加流量好了 XD
推 KH152 :只看財務數字可能不比懂數字的人還危險 10/20 04:48
→ KH152 :只看財務數字可能比不懂數字的人還危險 10/20 05:15
同意 不過數字還是有用啦 重點是要看怎麼用推 ape21 :托巴班的福，趕快再來搜集貓大的文章。 10/20 07:55
推 toptalent :======= 最好能在那個論壇辯論啦 ================== 10/20 08:12
→ toptalent :====== 一辯論 自己在那個論壇的帳號就會被砍掉===== 10/20 08:12
→ toptalent :=========== 當大家是白癡才在那個一言堂跟他辯輪 == 10/20 08:12
→ toptalent :======= 來ptt正面辯論不知道公正多少倍?? ========= 10/20 08:13
→ stasis :top兄你是帳號被砍掉過喔 幹嘛那麼怒?? 10/20 08:13
→ toptalent :===== 在一言堂辯論是有的屌屁用? =============== 10/20 08:13
→ toptalent :======= 弱到爆炸了=============================== 10/20 08:13
→ KH152 :洪的BLOG看過幾篇文章就不想看了 10/20 08:15
→ ZZZZZzzzzz :洪XX他到底是誰??可以給人印象代表作嘛?? 10/20 08:16
→ toptalent :=======把這個網站豐功偉業轉到聚財和mobile01====== 10/20 08:31
→ toptalent :========= 相信能幫助到社會很多人================= 10/20 08:31
→ stasis :您可以自己轉吧 我主要是想討論觀念 擋人財路就算了 10/20 08:35
推 Simonfenix :大師表示：路人甲在我地盤上拆我台先刪帳號就對了 10/20 08:50
幸好我一開始就沒帳號 所以大師沒的刪 XDDDD推 askey :good 10/20 08:52
→ KH152 :這些冥師要說服別人 為什麼不直接公佈對帳單 10/20 08:56
→ KH152 :說得一嘴好股票 偏偏功力又不夠 XD 10/20 08:57
討論重點還是背後的立論基礎啦 老是叫人公布對帳單不是好習慣喔 XD基本上洪瑞泰那套雖然風險高了點 但夠分散的話長期績效應該還是有機會比指數好
只是我不太欣賞洪搬巴神當神主牌 但是作法又老是跟巴神的原意衝突(青出於藍?)
→ KH152 :要吃老巴的豆腐好歹也先把證券分析讀個幾遍再說吧... 10/20 09:04
→ KH152 :這世界上不曉得有多少人靠這名字招搖撞騙 10/20 09:05
推 IWF :阿貓...讚! 10/20 09:40
推 jerrylin :搞不懂營建股是景氣循環還自稱老巴信徒很可笑啊..... 10/20 10:12
我只希望巴班討論區的板友們可以多一點風險意識→ kkkppp :客觀的說，巴菲特師承葛拉漢，也不是使用100%葛拉漢 10/20 10:13
→ kkkppp :的方式。學問知識本來就是吸收後，用自己的方式使用 10/20 10:15
→ kkkppp :，而非單純模仿。不過假借老巴之名來增加名氣的行為 10/20 10:16
→ kkkppp :，確實不可取。 10/20 10:17
推 vicdaniel :巴菲特只是變成他的活招牌，偏偏又不需要授權費 10/20 10:27
推 minij :久了來回幾次+被踢被酸 我變得自私 這討論區的版友 10/20 11:47
→ minij :越少一點風險意識 就使得自己的護城河更深廣XDDDDDDD 10/20 11:48
→ minij :沒什麼不好 我愛景氣循環股阿:) 10/20 11:49
※ 編輯: stasis 來自: 219.71.214.147 (10/21 13:47)> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: toptalent () 站內: Stock
標題: Re: [心得] 杜邦公式與ROE
時間: Sat Oct 20 08:04:44 2012
可以叫記者快來抄嗎? 前面文章分享過
那個論壇好像都是一言堂 只能捧教主而已
完全不能辯論 真是笑死了人
那群人來ptt大概會被砲轟到死吧
裡面還懷疑不知道開了多少分身在裡面自捧 (因為無法查IP)
到底跟戒嚴有啥兩樣?
多少在裡面勇於討論分析的勇者被直接砍帳號
被教主 封殺 或 刪文 的名單
http://mikeon888.freebbs.tw/redirect.php?tid=241&goto=lastpost#lastpost
比ptt八卦版還不自由 在台灣這個民主之地網站能搞成這樣也很不容易
現在ptt股票版能看的精闢分析文章比那個一言堂多太多了
想知道他的班的真相嗎?
請看此論壇就知道了
http://mikeon888.freebbs.tw/index.php
裡面的
"巴菲特班的真相" 這一區
http://mikeon888.freebbs.tw/forumdisplay.php?fid=55
想了解GDP理論可以先看這篇
http://mikeon888.freebbs.tw/viewthread.php?tid=292&extra=page%3D1
這個論壇
可以完全深入理解這個班的"真相"
你還信他嗎.....................?
標題: 教主是否虛偽? 請大家評一評
http://mikeon888.freebbs.tw/viewthread.php?tid=113&extra=page%3D2
標題: 有沒有人能問"教主"除了中碳還有哪隻有大賺??
http://mikeon888.freebbs.tw/viewthread.php?tid=302&extra=page%3D1
標題: 睜眼說瞎話
http://mikeon888.freebbs.tw/viewthread.php?tid=387&extra=page%3D1
標題: 向媒體投訴洪瑞泰?!
http://mikeon888.freebbs.tw/viewthread.php?tid=353&extra=page%3D1
標題: 精典言論備份,有夠精典........
http://mikeon888.freebbs.tw/viewthread.php?tid=303&extra=page%3D1
標題: 轉貼 legend1977 的文章
http://mikeon888.freebbs.tw/viewthread.php?tid=297&extra=page%3D1
標題: megan被教主封殺的文章之一
http://mikeon888.freebbs.tw/viewthread.php?tid=118&extra=page%3D3
標題: 洪瑞泰封殺言論的證據之一
http://mikeon888.freebbs.tw/viewthread.php?tid=187&extra=page%3D2
標題: 洪瑞泰封殺言論的證據之二
http://mikeon888.freebbs.tw/viewthread.php?tid=188&extra=page%3D2
他好像很喜歡封殺別人的言論喔.....
※ 引述《stasis (流雨風雪)》之銘言：
: http://mikeon88.freebbs.tw/viewthread.php?tid=2623&extra=page%3D1&page=2
: to tw54585
: "同學! 不管你是不是巴班的
: 假如你對我說的有意見或不認同
: 你就發個信跟我辯論或回一篇都行
: 我是不會在PTT回你文章的
: 因為在那裏討論最終都會流於筆戰
: 希望你看到之後又想和我討論可以跟我聯絡
: 或者跟大家討論
: 重點是要想辦法用你的想法說服大家
: 在某些地方取暖真的沒意義的...."
: 因為我不是巴班的，沒辦法直接回在討論區，只能隔空回應囉
: 至於躲在自己的討論區取暖，您還真幽默，這不就是在說巴班的諸位嗎？
: 也拜託您不要叫幫忙轉貼的那位大哥回你文
: 這豈不是要害他砍文兼被洪瑞泰踢出討論區？這樣我可就罪過罪過了 >_<
: "順便回一下stasis好了
: 我相信你會這樣回應一定沒看過巴菲特股東年報"
: 我相信您會這樣回應一定沒看過我的blog
: 裡面還有巴神專區喔，pixnet本來一些收集的文章都鎖起來了
: 為了您特地重新開放一下：
: http://stasis.pixnet.net/blog/category/1352930
: 如果您真的有認真看巴菲特給股東的信，而非單純嘴砲說有看過的話
: 應該會知道他近年花了很多篇幅在討論他旗下的幾大營運部門
: (保險/公用事業/製造服務零售/金融)
: 也應該知道他很強調不同的事業群，要用不同的方式去分析
: 而不是像貴討論區那樣ROE從頭打到尾
: 巴菲特自己都在給股東的信(1987年)裡面強調過
: 他在評估企業營運績效時是看ROTC不是看ROE了，我直接引原文出來
: To evaluate that, we must know how much total capital -
: debt and equity - was needed to produce these earnings.
: ^^^^^^^^^^^^^^^
: 再看看該討論串的第一篇，哇賽，巴班的Bruce同學開始鞭自己老祖宗了耶！
: "如果有興趣的話建議你可以看一下訪間出的 記得是財訊吧
: 由美國某位作者蒐集巴菲特的年報編製而成的書
: 記得看看第二篇(印象中 或第一篇)
: 有關股東權益的維護章節
: 看完後你會發現巴菲特是世界上少數真正理解股東=企業持有者這項真理的人
: 我在證券分析(葛拉漢)書中看到一些維護股東權益的段落
: 在葛拉漢時代也算是大突破了
: 而巴菲特的波克夏是真正把這些理念發揚光大的公司"
: 如果你說的是這本 http://tinyurl.com/8fyhl7g
: 那我看過，但是你想表達甚麼？
: "此外你應該也沒有盈再表
: 盈再表按一按就會知道抱華固的報酬率是多少
: 只要抱著長期投資的心態(抱好幾年)
: 華固是能夠讓你超越大盤的少數好股票
: 講那麼多景氣循環
: 我想問的是
: 你真的懂營建業的景氣循環嗎?"
: 我的確沒有營再表，但是不用營再表我也知道前幾年長抱華固會大賺錢
: (當然還是要看買的價位啦！整體而言)
: 但前幾年長抱華固大賺錢，不代表接下來幾年長抱華固會大賺錢
: 就跟前幾年長抱中航會大賺錢，不代表接下來幾年長抱中航會大賺錢一樣
: (您舉的例子是中航，但獲利穩定性的話裕民好一些)
: 當了幾年好學生，結果後來掛掉的公司不計其數
: 我想您應該也可以舉出很多例子，最簡單的一個問題：華固和中航的護城河是？
: (您舉例如果只有舉統一超全家台塑化的話，我大致上沒有意見)
: 近七八年這兩家很賺沒錯，但時間再拉長呢？
: 給你兩串數字參考，這是中航(上)和華固(下)從1999到2009的年ROA：
: 9.58/11.65/ 6.89/ 2.50/0.95/ 7.75/13.92/12.63/14.20/13.10/13.85
: -13.93/-1.91/-36.67/-3.14/1.83/-14.30/ 9.09/ 9.80/18.25/37.61/12.62
: 好學生，是嗎？還是搭上產業順風車的成分大些？
: 還是你覺得因為近幾年獲利好，所以這個獲利水準就理所當然會持續到永遠？
: 如果您認為華固接下來幾年的獲利能維持94-100年的水準
: 那我目前的立場就和您對立，營建業的景氣循環我不敢說自己多懂
: 但至少應該比你強一點
: "巴菲特都不覺得他能夠預測景氣循環了
: 你若因為華固股價低就說他是雞蛋水餃股
: 那我真的會很開心的
: 因為我會在大家認為他是雞蛋水餃不好的時候有機會低價買進
: 在別人貪婪時恐懼 別人恐懼時貪婪"
: 我華固在2003年(以巴班的標準來說，是在他還不算好學生時)就買了
: 同期還有買長虹日勝生，沒概念的話可以去查一下當時的股價
: 基本上我抱1年多，就贏你後面等確認變好學生後跳進去抱5年(含除息)了，不好意思
: 那時我還慫恿家裡額外買了兩棟房子，至於現在，我言行如一
: 當然是沒持有營建股的囉，反正我文不會刪，過個三五年再來驗證一下 ^^
: (板主要幫m嗎? XD)
: 至於我怎麼買景氣循環股？請看下個月的smart XD
: to weyzhiro
: "只能說除非你是在把富家女,否則悲觀是讓你賺不了錢的
: 就如龍頭績優華固94~100年,ROE連續七年30%以上,也就是說stasis桑對華固悲觀了七年"
: wrong，請見對tw54585的回文，實際上我大概從一年多前開始對營建悲觀
: (07-08年也蠻悲觀的，不過金融風暴讓我跌到暫時變樂觀了 XD)
: "stasis桑的好學生名單應該有0負債的台玻,有賺到錢嗎???"
: wrong，因為根據我自己的白痴基本面選股法，台玻會被篩掉
: http://stasistw.blogspot.tw/2006/12/abc_6359.html
: 基本上洪瑞泰的作法我70%贊同，雖然濾網不太一樣，但會選到的股票有一定的重疊性
: 但請不要搞得「非我族類，其心必異」，不是只有巴班的做法叫價值投資
: "應該問stasis桑如果你發現了原油礦脈,但手頭上沒錢買設備開採,你會怎麼辦??
: stasis桑很保守,認為如果負債買設備的話可能是個不安全的負債,可能買了設備以後被海
: 盜搶走了,或者買了設備被鐵達尼撞壞了,或者買了設備剛好世界末日了,所以stasis桑決
: 定不負債買設備開採.............
: 這時bruce大突然出現了跟stasis桑說那你開個價把原油麥礦賣給我,拿著現金安心的回家
: 睡覺,結果下個月bruce大成了原油礦脈大亨,因為他去負債借錢買設備開採了!!!"
: 這是一種可能，但也有另外一種可能就是bruce大投資失敗就破產了
: 反正這是空想世界，不過我的確是比較在意風險就是
: to Bruce
: "廢文一篇
: 我光看他這段話
: 買進賠個20%就在那邊該該叫要怎麼辦的人，拜託不要說自己是價值投資者！
: 就知道他的價值投資一定很失敗
: 風險控管都沒概念
: 講好聽一點是長期投資
: 講難聽一點其實是長期套牢
: 心中自我安慰罷了"
: 沒辦法，因為原討論串太沒營養，我也很難做出比較充實的回應
: 巧婦難為無米之炊呀！但我想您的文章比我適合「廢文」這個形容詞
: 有看這篇文章的鄉民們，麻煩推文投票一下誰的文章比較廢好嗎？
: (公正起見，請幫忙把巴班討論區的討論串完整看完再下結論)
: 還有該該叫的是貴討論區的板友不是我，所以死的是道友不是貧道喔 *冷*
: 至於我的績效如何，ptt的板眾應該還蠻清楚的
: 畢竟我都貼那麼多年的文了，標的都是可以事後驗證的喔
: 我想您大概把您看不懂的文章通通歸類於廢文了吧
: 但您看不懂不代表其他人也都看不懂，多讀點書不是壞事
: 其他仁兄至少還稍微有點內容，讓我可以有點具體的回應
: 但您除了人身攻擊之外，甚麼反擊都提不出來
: 真的是無招勝有招！小弟佩服佩服
: 我只想問一句，老祖宗巴菲特有在任何場合任何文章裡支持過價格停損？
: 至於我怎麼做風險控管？請看下個月的smart XD
: To kuenhsieh - T大寫以示尊敬 *誤*
: "小小的個人想法 要炮請小力一點炮
: 舉債有助於ROE 這是眾所皆知的
: 假設擔心景氣不好 就把這變素納進去
: 重新估計營收衰退 並計算歷年營業現金流量佔稅後淨利的比率
: 估出最慘的時候還能穩當的還本還息 就沒啥好擔心的了
: 假設買進的是護城河極強 且受景氣影響小的公司
: 那就更不用擔心了"
: 這位同學你說得非常好，以我低落的水準只能挑其他幾位
: 但你的文章我完全挑不出毛病，小弟甘拜下風 <(_ _)>
: 但還是要回到原來的問題：
: 「ROE無敵，使用時完全不用考慮產業和其他財務數字？」
: 「華固和中航景氣好時的ROE很高，但這類景氣循環股的護城河是甚麼？」
: 「投資只要看到機會就是借錢衝衝衝，風險是甚麼，可以吃嗎？」
: 「身為價值投資者，應該採取的是價格停損還是基於基本面的變化停損？」
: 老祖宗巴菲特在這幾個點上，跟巴班諸位的看法似乎都不太一樣耶
: 小弟不才，還請各位大德指點一下，謝謝指教(馬冏風)
: ==
: 只要巴班討論區繼續回應，我就會ㄉㄧㄤ到底
: 雖然這個討論串沒啥營養，我還是會儘量補充點有意義的內容
: 人身攻擊的部分我會儘量跳過，免得傷大家的眼，畢竟小弟不是那種肚子沒料
: 講不贏(還是根本連看都看不懂?)就開始人身攻擊的[請自行帶入]...
: 我是真的不想擋人財路，但以現在的回文水準(kuenhsieh除外)
: 奉勸巴班的諸位還是不要繼續回了比較好，傷了巴班的名聲啊
: 套句我在facebook的話：不懂一點也不可恥，不懂又愛亂砲就很...
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 111.251.205.7
→ KH152 :很大"名師"的部落個或FB都會封殺 像空手總大... 10/20 08:07
※ 編輯: toptalent 來自: 111.251.205.7 (10/20 08:21)→ toptalent :有興趣的人可以po到mobile01 聚財網讓大家討論看看 10/20 08:29
推 open100 :上面的要po就自己po 10/21 00:18
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作者: AssetDebt (老子終於出桶啦!!!) 看板: Stock
標題: Re: [心得] 杜邦公式與ROE
時間: Sat Oct 20 10:22:49 2012
杜邦公式是在1918年由 Frank Donaldson Brown 先生提出的
那時候老巴還沒生勒 給一群人講得像事後瞎掰的一樣 悲哀...
裡面的三個數字都是關鍵到不行的 把ROE拆解的很透徹
: 講那麼多景氣循環
: 我想問的是
: 你真的懂營建業的景氣循環嗎?"
: 我的確沒有營再表，但是不用營再表我也知道前幾年長抱華固會大賺錢
: (當然還是要看買的價位啦！整體而言)
: 但前幾年長抱華固大賺錢，不代表接下來幾年長抱華固會大賺錢
: 就跟前幾年長抱中航會大賺錢，不代表接下來幾年長抱中航會大賺錢一樣
: (您舉的例子是中航，但獲利穩定性的話裕民好一些)
: 當了幾年好學生，結果後來掛掉的公司不計其數
: 我想您應該也可以舉出很多例子，最簡單的一個問題：華固和中航的護城河是？
: (您舉例如果只有舉統一超全家台塑化的話，我大致上沒有意見，雖然現在很貴)
: 近七八年這兩家很賺沒錯，但時間再拉長呢？
: 給你兩串數字參考，這是中航(上)和華固(下)從1999到2009的年ROA：
: 9.58/11.65/ 6.89/ 2.50/0.95/ 7.75/13.92/12.63/14.20/13.10/13.85
: -13.93/-1.91/-36.67/-3.14/1.83/-14.30/ 9.09/ 9.80/18.25/37.61/12.62
1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009
華固那幾年EPS都是正的沒虧錢 業外也還算穩定
所以我GOOGLE查了一下
這兩串ROA不知道是定義問題 還是資料有誤
http://mops.twse.com.tw/mops/web/t56sb01n_1#
我習慣用yam蕃薯藤 (這站沒法縮網址)
華 固 (2548) :
期別 2012年 2011年 2010年 2009年 2008年 2007年 2006年 2005年
資產報酬率 0.97% 11.95% 14.77% 13.85% 13.10% 14.20% 12.63% 13.93%
中 航 (2612) :
資產報酬率 1.92% 8.09% 14.85% 20.87% 35.36% 27.68% 25.05% 12.98%
或是 http://goodinfo.tw/StockInfo/StockHisAna.asp?STOCK_ID=2548 也是這麼顯示
http://goodinfo.tw/StockInfo/StockHisAna.asp?STOCK_ID=2612
: 好學生，是嗎？還是搭上產業順風車的成分大些？
: 還是你覺得因為近幾年獲利好，所以這個獲利水準就理所當然會持續到永遠？
: 如果您認為華固接下來幾年的獲利能維持94-100年的水準
: 那我目前的立場就和您對立，營建業的景氣循環我不敢說自己多懂
: 但至少應該比你強一點
: "巴菲特都不覺得他能夠預測景氣循環了
: 你若因為華固股價低就說他是雞蛋水餃股
: 那我真的會很開心的
: 因為我會在大家認為他是雞蛋水餃不好的時候有機會低價買進
: 在別人貪婪時恐懼 別人恐懼時貪婪"
: 我華固在2003年(以巴班的標準來說，是在他還不算好學生時)就買了
: 同期還有買長虹日勝生，沒概念的話可以去查一下當時的股價
: 基本上我抱1年多，就贏你後面等確認變好學生後跳進去抱5年(含除息)了，不好意思
: 那時我還慫恿家裡額外買了兩棟房子，至於現在，我言行如一
: 當然是沒持有營建股的囉，反正我文不會刪，過個三五年再來驗證一下 ^^
: (板主要幫m嗎? XD)
: 至於我怎麼買景氣循環股？請看下個月的smart XD
會玩景氣循環股真的爽翻了
營建.營造.金融這幾塊向來是我的罩門
先透露一點獨家好康給PTT版友啦
不然站內信也行
會玩景氣循環股真的爽翻了
其實貓大你不用那麼怒
過去一向喜歡你暖暖的文字 洋溢著滿滿的幸福 :)
直接拿來用就可以賺好幾個便當錢
今天反而失去水準
浪費時間跟他們爭論有啥搞頭呢?
草長了就是給羊吃的 就像羊生來就是給狼吞的一樣
最後想說點感性的話
米股大跌 補個幹
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▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄無數次實驗證明▄▄▄▄ ▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄
▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄ 機會是自己撞出來的 ▄▄▄▄▄▄▄▄
▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄ ▄▄▄▄▄▄▄▄
▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄ by angolmois ▄▄▄▄▄▄▄?
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 111.184.135.30
推 Angraecum :以為來到黑特板 XD 10/20 10:29
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: stasis (流雨風雪) 看板: Stock
標題: Re: [心得] 杜邦公式與ROE
時間: Sat Oct 20 10:58:15 2012
※ 引述《AssetDebt (老子終於出桶啦!!!)》之銘言：
: : 給你兩串數字參考，這是中航(上)和華固(下)從1999到2009的年ROA：
: : 9.58/11.65/ 6.89/ 2.50/0.95/ 7.75/13.92/12.63/14.20/13.10/13.85
華固
: : -13.93/-1.91/-36.67/-3.14/1.83/-14.30/ 9.09/ 9.80/18.25/37.61/12.62
益航(拍謝貼錯了 已修正原文 感謝指正 半夜貼文眼睛花 >_<)
: 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009
估8.5/估9.6/-16.00/ 7.00/10.00/ 7.00/12.89/24.94/27.46/35.11/20.74
這個才是中航(2612)
: 華固那幾年EPS都是正的沒虧錢 業外也還算穩定
: 所以我GOOGLE查了一下
: 這兩串ROA不知道是定義問題 還是資料有誤
: http://mops.twse.com.tw/mops/web/t56sb01n_1#
: 我習慣用yam蕃薯藤 (這站沒法縮網址)
: 華 固 (2548) :
: 期別 2012年 2011年 2010年 2009年 2008年 2007年 2006年 2005年
: 資產報酬率 0.97% 11.95% 14.77% 13.85% 13.10% 14.20% 12.63% 13.93%
這邊只是小數點的差異
: 中 航 (2612) :
: 資產報酬率 1.92% 8.09% 14.85% 20.87% 35.36% 27.68% 25.05% 12.98%
: 或是 http://goodinfo.tw/StockInfo/StockHisAna.asp?STOCK_ID=2548 也是這麼顯示
: http://goodinfo.tw/StockInfo/StockHisAna.asp?STOCK_ID=2612
這個好網站 我收下了(快樂加我的最愛中~)
資料來源基本上都差不多啦 尾數可能是四捨五入之類的差異
也有的網站會用年頭年尾淨值平均去算 但大方向不變
這邊主要是希望在回推的時候時間能拉多長就多長(盈再表應該是用外插法在估)
從這兩檔股票獲利的變化(不管你用EPS/ROA/ROE來看)就知道
很多現在以為是好學生的公司 沒有各位想的那麼穩定
: 會玩景氣循環股真的爽翻了
: 營建.營造.金融這幾塊向來是我的罩門
: 先透露一點獨家好康給PTT版友啦
: 不然站內信也行
: 會玩景氣循環股真的爽翻了
一樣啊 產業利空飛來飛去 產業整體開始賠錢時
挑財報比較好看 能維持小賺小賠的公司 這種股票等景氣反轉時會很嗨
(2001的航運 -我買了萬海
2003的營建 -我買了長虹華固日勝生
2006的遊戲 -我買了網龍
2008的汽車 -我買了裕日車)
後面兩檔都是有紀錄的 裕日車套了半年以上就是 *羞*
http://www.ptt.cc/man/Stock/D2A6/DDA/DF80/M.1176678680.A.315.html
http://www.ptt.cc/man/YP92-304/D8A6/D5D4/M.1202030042.A.DBB.html
話說我已經開始把航運放口袋名單了
(還是要吐 中航跟著BDI連四年衰退啦~~護城河在哪?)
習慣是破淨值找點買啦 可能還要一兩年才有機會掉到我的便宜價就是
壓箱寶給大家了 有賺錢請我喝飲料就好 不用6000大洋 哈哈
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█ˊ魂 好文要推── ◥█◣ ◢ ▏ ▼██▼ ▼██▼▏███▌m@▼▄ ╬╬
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 58.115.50.49
※ 編輯: stasis 來自: 58.115.50.49 (10/20 11:31)
推 minij :只能推喇 哈哈哈哈 我也開始在看散裝拉 10/20 11:43
推 ray2501 :推 10/20 11:58
推 ntoufatman :推 也在盯散裝XD 已經在分時分批接了 10/20 12:01
推 belldandy123:推!! 10/20 12:08
推 rebel :想請問S大比較看好航隻那家 我個人是偏好2605... 10/20 12:33
推 ape21 :只能推了~ 10/20 12:41
→ twtwman :裕民 10/20 12:45
→ stasis :新興裕民都不錯啊 10/20 13:33
推 dichotomyptt:萬海~~~~~~~ 10/20 14:27
→ guardian93 :中航高獲利時似乎是靠鐵礦大漲時拆船來的 10/20 17:21
推 midnight9 :能看到好文真是賺到了 10/20 17:26
推 iforu :這篇真的非推不可阿 10/20 20:32
→ emia :想不到也有人在盯散裝，台航不錯，籌碼穩定 10/20 21:01
推 Pluto17 :第二個連結裡好多人說中鋼到25要梭哈 前波24不知拿房 10/20 23:10
→ Pluto17 :去抵押沒 XD 10/20 23:10
推 Diouf :貓大 佛心 10/20 23:51
推 open100 :慧洋 10/21 00:26
推 steven6554 :推2605！ 10/21 11:59
推 chechein :貓神 10/22 07:37
推 michaleeeee :推:) 10/22 14:31