為什麼這篇pgy選擇心得鄉民發文收入到精華區：因為在pgy選擇心得這個討論話題中，有許多相關的文章在討論，這篇最有參考價值！作者shlutow (Joker)看板medstudent標題Re: PGY選擇心得時間Sun Ap...
pgy選擇心得 在 老師說我PE要加強 Instagram 的最讚貼文
2021-07-11 08:51:42
最近幫同學邀請一位外科醫師演講，想到上次與這位學姊談話是五年前的事情了。再加上最近在家醫科上了一堂職涯的討論課，所以我想來分享一下選擇醫學的心得(不過這也只到大五的所見所聞，可能未來5年、10年的看法都會改變)。如果大家對於下面的這些觀點有其他想法或是對於選系之類的問題想要討論也相當歡迎。 五年前...
報上自己身份比較有reference
小弟去年馬偕PGY盧彥廷，目前仁愛內科R1
當初小弟自選course急診
所以第一個月&第十個月都在急診度過
第一天上班就是在各位口中水深火熱的急診開始
電腦系統不熟、藥物習慣不熟、老師學長姐不熟的狀況下開始的PGY
討論前，先看些資料
小病也跑大醫院 馬偕急診人次湧破10萬
https://goo.gl/1IDsRp
急診醫療「急救中」 誰癱瘓了急診室？
https://www.twreporter.org/a/emergencyroom
【更新】滿滿滿！馬偕急診前10月已收逾10萬病患
https://goo.gl/s15mBS
寒流第三天 馬偕急診室「塞到爆」
https://goo.gl/AQo1ka
1. MMH ER VS半夜都烙跑，PGY苦守寒窯？
這件事其實錯也沒錯，端看你怎樣想
半夜一兩點後，大家都會互相cover，VS&R&PGY大家會輪流休息
買個吃的、運動一下，暫時離開病人現場
常遇到PGY忙了整晚沒吃又不敢離開 （我自己也有過）
大部分主治都很有心的要我們去休息一下，甚至要我硬是休息了兩個小時再回來
太早回來還會被念說吃太快會ulcer....
而VS自己也會去熱個便當、買個喝的，合情合理
絕對是在病人數目少＋狀況穩定的時候會發生
如果今天來了大量傷患絕對不可能會有這種小確幸發生。
而急診外科由於夜班case較少，的確會遇到主治跟PGY輪流去休息
我想這應該就是一開始被拿出來抨擊的點
這件事情的確會發生，但是前提也一樣，在相對病人少＋穩定的狀況才可能發生
而當主治大概4點回來時也會一一巡過一次剛剛開過的order跟病人狀況
就算真的遇到超過PGY判斷能力的case，call主治也不是什麼大不了的事情
你不call，NP or nurse還會比你更緊張.....
就跟上一篇蔡學長說的，沒有人能夠上班12小時永遠keep在戰鬥狀態
適度的休息反而是必要的
心態的調整很重要
2. MMH ER R 都只挑好菜自己爽，PGY被逼著一線，接好接滿？
排班部分小弟當初只是PGY，但是如果真的有事想預約不上班
直接找負責教學的蔡醫師，老師非常親切可以直接幫上忙
在我兩個月的經驗中，我遇到的「每一個R」都沒有遇到所謂的挑菜的狀況。
這點我必須跳出來幫忙說話。
並不是我跟他們的R私交有多好（講實話很多學長姊也都不認識我....)
而是事實。
反而更多狀況是，當手上拿到了一個被掛三、四級的case
但是看不太懂or覺得怪怪的or病人忽然有變化
學長姐們＆主治都是第一時間一起跳下來幫忙
事後再一起討論，不管是teaching or 打哈哈聊天
挑菜、偷懶這件事 我待的這兩個月所認識的馬偕急診絕對不是這樣子。
3. 相比其他醫院，MMH ER有業績壓力 ＆比其他醫院ER硬很多累很多？
業績壓力是事實。 但是拿來怪主治、怪R我覺得有點不客觀
馬偕急診病人量的確北市最多
這些病人誰看？ 不就是主治＋Ｒ＋ＰＧＹ？
這loading 分配該怎樣取到平衡，牽扯因素太多了
病房流動率、住院醫師人力、急診分流、PGY定位＆保護原則
我無法代表馬偕急診來做說明，甚至我認為大多數主治也都沒辦法說明
在這版上從4、5年前就有人發心得文提到馬偕急診的壓力＆疲累有多大
我只能告訴每個想來MMH 當PGY的學弟妹，要做好心理準備
如果這是你不能忍受的事情，那麼不如選擇其他家醫院。
因為我不認為短期內這件事情會改變。
以下心得文
急診就跟戰場一樣，絕對不是鳥語花香的好所在
病人很急、家屬很急、護理師很急
每個人都在高壓的環境下工作
這絕對是PGY的一大挑戰。畢竟大多數人都是剛畢業沒真的接觸過
在樓上病房遇到不會還能躲起來查個書 、 call out給學長姐
在樓下病人就坐在你面前，你開完order檢查後護理師還會再問一句
「確定不留lock？你確定？」
不了解之中的道理以及癥結點，對PGY絕對是個挫折
我相信每個PGY run完急診都是幹聲連連
「幹好累昨天根本病人多到翻啊」
「幹我昨天新病人只看5個....貼紙借我...」
「幹剛剛交班又被電說coffee-ground沒排endoscope...」
本來每個職場都是這樣，新進菜鳥總是格格不入
但是很多時候那些主治、R學長姐其實都很願意幫忙
不管是知識上或是生活上的幫忙
（甚至還問說學弟你該交女朋友了...）
急診的確有的主治偏兇，小弟也常常玻璃心破碎
但是革命不是請客吃飯，救人也是一樣
講實話每次我被罵絕對不是無緣無故
都是病人的處置有缺失，而非主治心情差無差別開幹
今天你是家屬，你會希望你的親人處置有缺失嗎？
如果是我，我一定吉。
小弟不是護航，急診絕對是累，但是收穫絕對有
很多收穫是跟著在不同科都能用到的
到現在我離開馬偕，在內科還是常常講到：
「病人發燒你給他打 Keto？這在馬偕你不被幹到飛起來才怪」
「Acute abdomen你給他止痛？等等傳票你收還是我收？」
而小弟也不是個奴性很高的人
當戰神跟醫院開幹這種事我也常常在做
只是，把砲火都放在急診科身上太不切實際了
以上。提供一個在MMH ER 待了兩個月的看法。
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推 tallpenguin: 我就推這篇 04/09 10:14
推 pppmama: 其實就人格特質差異啦 一樣的環境 有人就是混的好 覺得大 04/09 10:17
→ pppmama: 家都在照顧他 有人就是混的沒那麼好 覺得大家都刁難他 04/09 10:17
推 isly29: 噓盧頭必推！ 04/09 10:19
推 pandahsien: 推XD 04/09 10:27
→ pandahsien: 其實討論串有點失焦到不知道在吵什麼了XD 04/09 10:28
推 yourolddad: 推北醫戰神 04/09 10:34
推 orion1991830: 後來不是在吵要集300個乖寶寶章嗎？ 04/09 10:39
→ yhhdean: Acute abdomen為什麼不能給止痛？ 04/09 10:41
推 hcubed: 虛哥我愛你 04/09 10:43
→ shlutow: Acute abdomen確認etiology前給止痛跟自殺沒兩樣，確認 04/09 10:45
→ shlutow: 後才有討論的空間 04/09 10:45
推 bce: 討論串看到最後只有一個感想,醫界果然還是網內互打最擅長 04/09 10:45
推 knightzero: 是覺得PGY就是熬一年 做薪水份內該做的事情 04/09 10:50
推 boggae: 寧願燒盡。 04/09 10:50
→ knightzero: 其他就像自助餐 想多學就多學一些 再怎樣都只是一年 04/09 10:51
→ knightzero: 怎麼每年這個季節都有PGY戰文 也太計較了吧XD 04/09 10:52
推 nickcool0203: 戰：我遇到還是先給止痛給好給滿耶XD 04/09 10:53
推 vandersar: 300個沒集滿會怎樣嗎？我當初run也沒集滿耶 04/09 11:06
推 kevin83159: 好像有新的paper還是證據指出其實給止痛不會影響etiol 04/09 11:16
→ kevin83159: ogy 的survey耶 04/09 11:16
推 pkqooet: 推北醫戰神 04/09 11:21
推 boggae: 以前在婦科，明明就有Bain prn，病人痛半天，護理師還是 04/09 11:23
→ boggae: 死都不給… 04/09 11:23
噓 mammamia310: 說實話，病人來急診under survey的時候不讓PGY給止痛 04/09 11:29
→ mammamia310: 緩解症狀，我們如何維持醫病關係。 錯誤的觀念到處推 04/09 11:29
→ mammamia310: 崇真是夠啦！ 04/09 11:29
解釋一下小弟這句話想表達的意思是
「不能單作pain control, 而是要去找背後的etiology」
看過太多因為給了pain control結果忽略掉病人，沒好好的進一步評估
這點是最可怕的
而非完全的禁止使用pain control
以上。
※ 編輯: shlutow (114.136.158.66), 04/09/2017 11:36:24
推 Blaze5566: 如果急診教你 Acute abdomen不能止痛 04/09 11:34
→ Blaze5566: 也難怪今天可以戰這麼兇。 04/09 11:34
推 ftw: 高中同學只好推了XD 04/09 11:35
推 StupidDog: 可以止痛阿= = Opioid類的不會mask peritoneal sign阿 04/09 11:37
推 Daedolon: Acute abdomen確認etiology前不能止痛???? 哪裡教的??? 04/09 11:37
→ flamer: 講清楚啊... 04/09 11:41
推 Blaze5566: doi:10.1002/j.1532-2149.2014.00456.x 念念書 04/09 11:43
→ Olowokandi: 確認有沒有acute abdomen的可能會花你超過十秒? 04/09 11:44
噓 mammamia310: 再次怒噓 你別忘了主任orientation時就明言規定PGY遇 04/09 11:44
→ mammamia310: 到肚子痛一律不准給止痛藥 只能打primperan. 質疑後 04/09 11:44
→ mammamia310: 只被酸言酸語一番，把PGY都當成廢物小賊在底下亂搞， 04/09 11:44
→ mammamia310: 只想著衝病人量! 04/09 11:44
推 j81284: 為什麼腹痛不能止痛？證據拿出來啊？ 04/09 11:55
推 pppmama: 護航護到被擊墜了是哪招...... 04/09 12:08
→ pppmama: 不過沒關係啦 你在馬偕沒學全的 至少今天學到了 04/09 12:11
→ pppmama: Acute abdomen可以先給止痛 再做後面survey沒關係 04/09 12:12
→ patric: acute abdomen能不能止痛就算連外科醫師都會有不同看法 04/09 12:16
→ patric: 戰這個沒意思 04/09 12:16
推 pppmama: 現在是EBM時代啦 大哥 EBM說可以先止痛 04/09 12:17
→ pppmama: 你還在那邊說不可以止痛的話 只代表update太慢 04/09 12:17
→ patric: 我沒有說不可以啊 我自己也很常給 但是我不會說 "不能給 04/09 12:21
→ patric: 止痛" 一定是錯的 04/09 12:21
噓 Mnting: 內科不用念書嗎 04/09 12:23
噓 mammamia310: 你們就是明言規定PGY不能給止痛 R以上可以給，這真的 04/09 12:23
→ mammamia310: 沒什麼好辯解的啦XD 04/09 12:23
推 clerk: 肚子痛的病人我自己看自己解決，當然打止痛沒事。會不會影 04/09 12:24
→ clerk: 響診斷我自己負責。 04/09 12:24
推 pppmama: 可是根據情報 馬偕急診會電人acute abd.先給止痛耶 04/09 12:25
推 clerk: 肚子痛的病人我看完還要找VS或是會診其他科來摸肚子，如果 04/09 12:26
→ clerk: 已經打了止痛，VS或是其他科醫生不會覺得困擾？ 04/09 12:26
→ pppmama: 主任說不能給 原po說確診前給止痛跟自殺沒兩樣 04/09 12:26
→ pppmama: 顯然都跟EBM的結論不一樣 至於clerk的疑惑可以去查資料 04/09 12:27
→ pppmama: 先給止痛不會影響診斷 但會降低病人整體suffer程度 04/09 12:28
推 Olowokandi: 判斷有可能Acute abdomen以後就可以切CT了 馬偕核刪 04/09 12:28
→ Olowokandi: 特別嚴格嗎? 還要保留肚子給外科摸 04/09 12:28
推 clerk: 這什麼年代了，主任就一定是對的？肚子痛怎麼止痛和能不能 04/09 12:30
→ clerk: 止痛，本來就是很多學問了，如果執著在一定不能給這句話， 04/09 12:30
→ clerk: 那就是沒有學到精髓。 04/09 12:30
→ yhhdean: 感覺你只把看到的某一面向當成全貌 04/09 12:30
→ pppmama: 照EBM資料 就算給了止痛 PE的結果還是不會改變 04/09 12:34
推 deltaz: 止痛不給??不知道哪年代了，還在用某大老這麼說?!遙想雙聖 04/09 12:34
→ deltaz: 出來評論CPR的新聞，幽默感十足 04/09 12:34
→ pppmama: 所以也不是留肚子給摸的問題 就是老一代的迷思而已 04/09 12:35
推 SamZJ: 吉人自有天相 04/09 13:23
推 zxcvb0920: 我想問P大，患者沒DDx前你止痛會給啥?不是每間醫院都 04/09 13:23
→ zxcvb0920: 有acetamol。出了醫糾才不會找PGY，一定找VS或R，大家 04/09 13:23
→ zxcvb0920: 都知道告不贏，但人家也只要和解金啊 04/09 13:23
推 windswiff: 雙聖其中一人在寶山上課最愛戰acls XD 04/09 13:31
推 FullAttack: 不講還好 出來講就才知道多廢 04/09 15:52
→ chivalric021: 我orientation也是被告知不能打止痛欸好巧 04/09 16:02
推 knightzero: 原PO只是分享他在馬偕急診run的經驗沒那麼差 04/09 17:14
→ knightzero: 感覺也沒想特別戰 也沒護航說出來指責馬偕的人一定錯 04/09 17:15
→ knightzero: 怎麼下面很多人像是殺紅了眼出來戰 有些語氣還很差 04/09 17:16
→ knightzero: 抓同行小辮子或語病狂打顯示自己的優越沒必要吧... 04/09 17:17
推 ynk: 這篇還不錯，但敗在提到acute abdomen 04/09 18:42
推 ynk: 不過說不定原po看了推文，才了解acute abdomen的正確觀念 04/09 18:45
推 karnoel: 很多人就抓到小辮子就高潮喇 醫界最拿手的 04/09 19:04
推 mightymouse: 仔細看內文,acute abdomen那一段好像是仁愛內科說的 04/09 19:11
→ mightymouse: 好像跟馬偕急診無關,大家好像戰錯點XD 04/09 19:12
推 flamer: 好 換下一間 04/09 19:17
→ mightymouse: 最近醫學生版戰的真精采每天都好刺激,可惜都是我不 04/09 19:20
→ mightymouse: 熟的地方沒辦法參戰 04/09 19:20
推 zooxalju: 他的意思應該是他把MMH ER的經驗帶到仁愛內科吧 04/09 19:22
→ atlantahawk: 是之前MMH ER教acute abd不能用止痛吧!仁愛內沒教吧 04/09 19:57
推 haveever: 仁愛內科沒有這樣說過吧.... 04/09 20:49
推 LowerMerion: 原po的意思應該是馬偕這樣教 剛好和仁愛的講法一樣 04/09 20:55
→ LowerMerion: 好險在馬偕有學過 馬偕好棒棒這樣吧? 04/09 20:56
→ Sephi01: XXD 破相 04/09 21:06
推 Scarletbird: Abd pain 不要隨便止痛 這句話各種大老都說過呢 04/10 01:03
推 CWEBBE: 聽過很多大老這樣教過+1, 不過實務上最好是能這樣搞啦 04/10 01:07
推 Scarletbird: 戰原po沒意思 樓上一堆嗆很大的記得帶好paper直接往 04/10 01:11
→ Scarletbird: 大老臉上摔啊 04/10 01:11
推 shrape: XD 04/10 11:31
推 jaychen: 推北醫戰神 04/10 16:17
推 ynk: 大老觀念不可能改，原po年輕還有機會 04/10 20:11
→ ynk: 如果沒這篇，原po說不定到vs都不知這個觀念 04/10 20:12
→ ynk: 果然上ptt勝讀十年書（誤 04/10 20:13