[爆卦]miele官網是什麼?優點缺點精華區懶人包

為什麼這篇miele官網鄉民發文收入到精華區:因為在miele官網這個討論話題中,有許多相關的文章在討論,這篇最有參考價值!作者toba37 (tttt)看板E-appliance標題Re: [問題] 有鄉民對MIELE的吸...


※ 引述《horyh (小馬)》之銘言:
: 之前也算對吸塵器小有研究
: 就讓我來回答你的問題吧
: MIELE這個品牌算是歷史悠久的德國家電品牌
: 剛看官網好像創立於1899年(真恐怖我們都還沒出生)
: 德國的工業水準我想大家應該略知一二
: 簡單的說這個品牌就是傳承了百年的德國工藝
: 它們旗下家電的總類非常多
: 有興趣的自己上官網或是專櫃觀看吧
: 回到MIELE的吸塵器上面
: 每台吸塵器定價都在萬元以上
: 算是定位在高階的吸塵器
: 講到高階的吸塵器大家一定會想到DYSON
: 不過MIELE從根本設計上和DYSON就是不同的
: MIELE是屬於集塵袋式設計的吸塵器
: 這種設計和號稱不需要耗材的集塵桶比較
: 最明顯的優點就是方便
: 當集塵袋滿了之後 只要把集塵袋拿起來更換就可以了
: 不需要清洗 不用曬乾
: 再來則是乾淨
: 吸完灰塵後再傾倒 多少會讓一些灰塵飛揚到空中
: 而集塵袋則能較完全把髒東西封鎖在裡面
: 當然集塵桶也有它的優點 不過喜好就是看個人
: 而MIELE在集塵袋的設計上也和一般普通的有所不同
: 像是接孔有做一個自動閉合的上蓋 在更換的時候就不怕有髒東西會跑出來
: 而且集塵袋本身由九層特殊隨機混紡纖維及防爆式鋁箔襯墊所製成
: 有機會大家可以試試看 集塵袋就算你想用手撕開也不容易
: 我們家購買的時候 店員也保證 就算吸到鐵釘之類的硬物也不會破
: 再來是吸塵器本身
: MIELE的吸塵器提供多段速的吸力選擇
: 通常除非是要吸地毯之類很難吸的地方
: 不然我想用一半的段速 吸力就很足夠
: 而且我覺得MIELE的運轉音 真的比較小聲
: 當然不是說完全沒聲音 但是如果聽過比較過 我想都會覺得MIELE算小聲
: 這邊另外要推一下MIELE的吸塵器一點是
: 非常的堅固耐用
: 用這幾年下來
: 不小心撞到 踢到 摔到都有
: 但是機器真的沒有一點的損壞
: 一開始用還很小心 後來都沒在怕XD
: 這點我覺得也很符合德國製的感覺
: 畢竟MIELE的吸塵器是全機德國製的
: 雖然剛開始入手需要比較高的代價
: 但其實想到一台吸塵器是好用 可以用很久的
: 我覺得是值得
: 最後我覺得最重要的一句話
: 買吸塵器之前 要先知道自己的需求再去做挑選

這句話真的很棒,我補充一些經驗,例如我就是以防過敏為我主要目的
而同價位的大概就是M牌及D牌
大部分的吸塵器排風口在後方,而大部分吸塵器是往後方和地面成平行狀態排風
dyson在這方面已有改善成45度排風,但是miele是垂直地板排風
吸塵器其實無法完全吸乾淨地板,所倚靠的是涵蓋率的問題,所以傳統吸塵器
平行地板的排風方式,在dyson的介紹中所說會把地板的後方灰塵揚起,
所以,在您吸完地板時,其實很大一部分的灰塵都在空中,不是在您的集塵袋裡
當十幾個小時過去,你又該做一次清潔的動作
關於這點,我非常相信dyson,但是我最後卻選擇M牌的主要原因,
第一:90度應該比45度的效果要再好一點(雖然我不覺得會有倍數之差)
第二:以防止過敏的觀點,我絕對相信沒有可重複使用的過濾材,例如,空氣清淨機
可重複使用的慮材的效果和效率,都比拋棄式HEPA要低上許多,當然,可能是免濾材
的技術和設備,家庭用不起而已。而這一點剛剛好是dyson所倡導的免耗材。

所以以我的需求是,乾淨,沒有2次汙染的前提下購買了miele.
但是我沒有納入考量的是耗材費用,因為我的需求沒有包含省錢
但是如果前提是省錢的人,應該也不會買dyson.


附上兩段影片,雖說我覺得很有可能是M牌經銷商所做的,但是請看空氣清淨的部分
這就是我最後選M牌的原因
http://www.youtube.com/watch?v=mXA0N0V2uOQ
http://www.youtube.com/watch?v=UdqjrYot-vw


: 不然就算是真的很好用的吸塵器 可能也不會讓你滿意
: 以上小小使用心得

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.136.101.236
chenlifu:第一個影片,前半段dyson吸滿後,meile不會滿~這部分.. 01/27 01:14
chenlifu:用過Dyson的應該知道,dyson的螺旋離心力,會使吸入的灰塵 01/27 01:14
chenlifu:因強大離心力變成小顆粒粉末,meile再吸,當然會變少 01/27 01:15
chenlifu:有點像別人已經壓縮過,你再壓縮..當然會更小.. 01/27 01:15

關於這點我也不相信,所以我請大家看空氣濾清的部分,而且我不覺得D牌儲塵桶
的設計使用時間跟M牌一樣

chenlifu:空氣過濾部分,沒話講~ 但儀器都存在誤差,是否真的能達到 01/27 01:16
chenlifu:0的境界~~或許囉~ 01/27 01:17

哈哈~~比較的影片,本來就是看相對的,我並沒有把0拿出來說嘴,因為誤差我也非常相信
但是同一台機器有相近的誤差,我想也不需要做質疑

Alberto:純粹覺得..因為meile是用集塵袋 隨便壓都能變小 01/27 02:32
Alberto:空濾的部分對我來說也還好 平常人還是接觸"所謂的"髒空氣" 01/27 02:33
Alberto:吸塵器做到100% 也不可能要人一直開著它 坐在它旁邊吧 01/27 02:34


沒錯,所以我們過敏族群,沒開吸塵器時,都會開空氣清淨機。所以不用推論到這麼極端吧

Alberto:不過相對於其他兩台 meile的確還滿安靜的... 01/27 02:34
Alberto:不過我選dyson的前提的確不是省錢 而是環保 01/27 02:36
chenlifu:A大有理~ 空氣中充滿髒空氣~吸塵器排出乾淨 好像只是好看 01/27 11:00

這就是C大您沒看到我文章的開頭了,我開頭就寫說:我就是以防過敏為我主要目的
C大您可能沒有過敏到重度的問題,那這就呼應我所支持前篇文章的那句話:要先知道自己的需求再去做挑選

所以對您來說只是好看,但是對於重度過敏道到要去開刀,或是擔心子女的父母親身上
您說這話之前可能需要先想想什麼是尊重。

toba37:首先,兩位不用如此激動的唱雙簧,雖然關鍵字讓你們看不慣 01/27 11:15
toba37:我這篇文章只是要支持前篇我覺得很好的一句話,以及我購買 01/27 11:20
toba37:的歷程,既然兩位都只看到關鍵字,那也請不須回復 01/27 11:21
 
抱歉我先加註了,之後才想到可以回文。X
※ 編輯: toba37 來自: 114.136.199.224 (01/27 11:38)
※ 編輯: toba37 來自: 114.136.199.224 (01/27 11:41)
chadstlouis:我也是用MIELE的吸塵器 安靜方便吸力強乾淨 每個人想 01/27 18:14
chadstlouis:要的不同嚕 01/27 18:14
toba37:哈哈~~~~對阿,這就是我想要支持的論點囉 01/27 22:47
Alberto:個人覺得 被冠上"只看到關鍵字" 有點鳥 01/28 00:37
Alberto:看看不能回? 這裡一言堂? 01/28 00:38

哈哈~~A大十分可愛,又推論過頭了,所謂討論,至少要是相同前提,所以A大您可以
設定一個主題例如環保,來討論您選DYSON的原因,我也是十分替您感到高興的
但是我這篇所要寫的主題,就是以我親身的例子,來告訴大家,以我為防過敏的前提
來說,我決定選空氣清淨功能較好的M牌,所以要在我這一篇下面做討論,我很歡迎
但是如果前提不同,例如您覺得要環保,空氣不重要,那您大可分享一篇相同主題
但是前提不同的分享文,而不是用推文,闡述您那前提不同,又把我的前提推論到
極致的論調,有如我再把我的前提闡述的詳細一點,結果A大又推論到一言堂去了,
這才是我要回您文的原因,希望您能夠了解。

如果您不能了解,那我下次再舉例子給您參考囉。

PS:有一點我要道歉一下,那個回A大的紅色,我也不知道怎麼變紅的,不是針對
但是十分道歉。
※ 編輯: toba37 來自: 114.136.135.82 (01/28 12:57)
Alberto:替我高興? 你誰阿? 我文中的影片提到dyson 所以我淌這混水 01/28 22:33
Alberto:這一系列是Miele的吸塵器我知道 但你表述你的使用心得 01/28 22:34
Alberto:我表述 在看完你的影片 我選擇dyson的原因 01/28 22:35
Alberto:我論述那樣的論點是我的看法 我不覺得哪裡覺得極致 01/28 22:37
Alberto:我有說您不可以使用Miele 或是您不應該鼻子過敏媽? 01/28 22:38
Alberto:你說你的"因需求而選擇" 我也表示我的"因需求而選擇" 01/28 22:39
Alberto:我也鼻子過敏20年 我從沒使用過空氣濾淨器 but so what? 01/28 22:40
Alberto:原本單純對你貼的影片有意見 現在我是對你的回應有意見 01/28 22:40
Alberto:你覺得你只是要"討論同樣前提" 就不要使用那樣影片 01/28 22:42
Alberto:不使用推文 新開戰文污染版面? 我想也沒有這個必要 01/28 22:44
Alberto:我自認我一開始推文是很溫和 只是從你後面的回文開始 01/28 22:45
Alberto:讓我覺得被套上非常多帽子 01/28 22:45
Alberto:況且 請你解釋一下 你覺得我是看到啥關鍵字? 01/28 22:46
作者: toba37 (tttt) 看板: E-appliance
標題: Re: [問題] 有鄉民對MIELE的吸塵器有研究的嗎
時間: Tue Jan 26 13:02:42 2010

※ 引述《horyh (小馬)》之銘言:
: 之前也算對吸塵器小有研究
: 就讓我來回答你的問題吧
: MIELE這個品牌算是歷史悠久的德國家電品牌
: 剛看官網好像創立於1899年(真恐怖我們都還沒出生)
: 德國的工業水準我想大家應該略知一二
: 簡單的說這個品牌就是傳承了百年的德國工藝
: 它們旗下家電的總類非常多
: 有興趣的自己上官網或是專櫃觀看吧
: 回到MIELE的吸塵器上面
: 每台吸塵器定價都在萬元以上
: 算是定位在高階的吸塵器
: 講到高階的吸塵器大家一定會想到DYSON
: 不過MIELE從根本設計上和DYSON就是不同的
: MIELE是屬於集塵袋式設計的吸塵器
: 這種設計和號稱不需要耗材的集塵桶比較
: 最明顯的優點就是方便
: 當集塵袋滿了之後 只要把集塵袋拿起來更換就可以了
: 不需要清洗 不用曬乾
: 再來則是乾淨
: 吸完灰塵後再傾倒 多少會讓一些灰塵飛揚到空中
: 而集塵袋則能較完全把髒東西封鎖在裡面
: 當然集塵桶也有它的優點 不過喜好就是看個人
: 而MIELE在集塵袋的設計上也和一般普通的有所不同
: 像是接孔有做一個自動閉合的上蓋 在更換的時候就不怕有髒東西會跑出來
: 而且集塵袋本身由九層特殊隨機混紡纖維及防爆式鋁箔襯墊所製成
: 有機會大家可以試試看 集塵袋就算你想用手撕開也不容易
: 我們家購買的時候 店員也保證 就算吸到鐵釘之類的硬物也不會破
: 再來是吸塵器本身
: MIELE的吸塵器提供多段速的吸力選擇
: 通常除非是要吸地毯之類很難吸的地方
: 不然我想用一半的段速 吸力就很足夠
: 而且我覺得MIELE的運轉音 真的比較小聲
: 當然不是說完全沒聲音 但是如果聽過比較過 我想都會覺得MIELE算小聲
: 這邊另外要推一下MIELE的吸塵器一點是
: 非常的堅固耐用
: 用這幾年下來
: 不小心撞到 踢到 摔到都有
: 但是機器真的沒有一點的損壞
: 一開始用還很小心 後來都沒在怕XD
: 這點我覺得也很符合德國製的感覺
: 畢竟MIELE的吸塵器是全機德國製的
: 雖然剛開始入手需要比較高的代價
: 但其實想到一台吸塵器是好用 可以用很久的
: 我覺得是值得
: 最後我覺得最重要的一句話
: 買吸塵器之前 要先知道自己的需求再去做挑選

這句話真的很棒,我補充一些經驗,例如我就是以防過敏為我主要目的
而同價位的大概就是M牌及D牌
大部分的吸塵器排風口在後方,而大部分吸塵器是往後方和地面成平行狀態排風
dyson在這方面已有改善成45度排風,但是miele是垂直地板排風
吸塵器其實無法完全吸乾淨地板,所倚靠的是涵蓋率的問題,所以傳統吸塵器
平行地板的排風方式,在dyson的介紹中所說會把地板的後方灰塵揚起,
所以,在您吸完地板時,其實很大一部分的灰塵都在空中,不是在您的集塵袋裡
當十幾個小時過去,你又該做一次清潔的動作
關於這點,我非常相信dyson,但是我最後卻選擇M牌的主要原因,
第一:90度應該比45度的效果要再好一點(雖然我不覺得會有倍數之差)
第二:以防止過敏的觀點,我絕對相信沒有可重複使用的過濾材,例如,空氣清淨機
可重複使用的慮材的效果和效率,都比拋棄式HEPA要低上許多,當然,可能是免濾材
的技術和設備,家庭用不起而已。而這一點剛剛好是dyson所倡導的免耗材。

所以以我的需求是,乾淨,沒有2次汙染的前提下購買了miele.
但是我沒有納入考量的是耗材費用,因為我的需求沒有包含省錢
但是如果前提是省錢的人,應該也不會買dyson.


附上兩段影片,雖說我覺得很有可能是M牌經銷商所做的,但是請看空氣清淨的部分
這就是我最後選M牌的原因
http://www.youtube.com/watch?v=mXA0N0V2uOQ
http://www.youtube.com/watch?v=UdqjrYot-vw


: 不然就算是真的很好用的吸塵器 可能也不會讓你滿意
: 以上小小使用心得

--
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◆ From: 114.136.101.236
chenlifu:第一個影片,前半段dyson吸滿後,meile不會滿~這部分.. 01/27 01:14
chenlifu:用過Dyson的應該知道,dyson的螺旋離心力,會使吸入的灰塵 01/27 01:14
chenlifu:因強大離心力變成小顆粒粉末,meile再吸,當然會變少 01/27 01:15
chenlifu:有點像別人已經壓縮過,你再壓縮..當然會更小.. 01/27 01:15

關於這點我也不相信,所以我請大家看空氣濾清的部分,而且我不覺得D牌儲塵桶
的設計使用時間跟M牌一樣

chenlifu:空氣過濾部分,沒話講~ 但儀器都存在誤差,是否真的能達到 01/27 01:16
chenlifu:0的境界~~或許囉~ 01/27 01:17

哈哈~~比較的影片,本來就是看相對的,我並沒有把0拿出來說嘴,因為誤差我也非常相信
但是同一台機器有相近的誤差,我想也不需要做質疑

Alberto:純粹覺得..因為meile是用集塵袋 隨便壓都能變小 01/27 02:32
Alberto:空濾的部分對我來說也還好 平常人還是接觸"所謂的"髒空氣" 01/27 02:33
Alberto:吸塵器做到100% 也不可能要人一直開著它 坐在它旁邊吧 01/27 02:34


沒錯,所以我們過敏族群,沒開吸塵器時,都會開空氣清淨機。所以不用推論到這麼極端吧

Alberto:不過相對於其他兩台 meile的確還滿安靜的... 01/27 02:34
Alberto:不過我選dyson的前提的確不是省錢 而是環保 01/27 02:36
chenlifu:A大有理~ 空氣中充滿髒空氣~吸塵器排出乾淨 好像只是好看 01/27 11:00

這就是C大您沒看到我文章的開頭了,我開頭就寫說:我就是以防過敏為我主要目的
C大您可能沒有過敏到重度的問題,那這就呼應我所支持前篇文章的那句話:要先知道自己的需求再去做挑選

所以對您來說只是好看,但是對於重度過敏道到要去開刀,或是擔心子女的父母親身上
您說這話之前可能需要先想想什麼是尊重。

toba37:首先,兩位不用如此激動的唱雙簧,雖然關鍵字讓你們看不慣 01/27 11:15
toba37:我這篇文章只是要支持前篇我覺得很好的一句話,以及我購買 01/27 11:20
toba37:的歷程,既然兩位都只看到關鍵字,那也請不須回復 01/27 11:21
 
抱歉我先加註了,之後才想到可以回文。X
※ 編輯: toba37 來自: 114.136.199.224 (01/27 11:38)
※ 編輯: toba37 來自: 114.136.199.224 (01/27 11:41)
chadstlouis:我也是用MIELE的吸塵器 安靜方便吸力強乾淨 每個人想 01/27 18:14
chadstlouis:要的不同嚕 01/27 18:14
toba37:哈哈~~~~對阿,這就是我想要支持的論點囉 01/27 22:47
Alberto:個人覺得 被冠上"只看到關鍵字" 有點鳥 01/28 00:37
Alberto:看看不能回? 這裡一言堂? 01/28 00:38

哈哈~~A大十分可愛,又推論過頭了,所謂討論,至少要是相同前提,所以A大您可以
設定一個主題例如環保,來討論您選DYSON的原因,我也是十分替您感到高興的
但是我這篇所要寫的主題,就是以我親身的例子,來告訴大家,以我為防過敏的前提
來說,我決定選空氣清淨功能較好的M牌,所以要在我這一篇下面做討論,我很歡迎
但是如果前提不同,例如您覺得要環保,空氣不重要,那您大可分享一篇相同主題
但是前提不同的分享文,而不是用推文,闡述您那前提不同,又把我的前提推論到
極致的論調,有如我再把我的前提闡述的詳細一點,結果A大又推論到一言堂去了,
這才是我要回您文的原因,希望您能夠了解。

如果您不能了解,那我下次再舉例子給您參考囉。

PS:有一點我要道歉一下,那個回A大的紅色,我也不知道怎麼變紅的,不是針對
但是十分道歉。
※ 編輯: toba37 來自: 114.136.135.82 (01/28 12:57)
Alberto:替我高興? 你誰阿? 我文中的影片提到dyson 所以我淌這混水 01/28 22:33

喔喔,A大真是戰意濃厚,我純粹是覺得替每一個知道自己需求而買到理想東西的人而高興
並不是要針對你這個人,反而可以了解到您的氣度到這個程度,這點比較令我訝異。

Alberto:這一系列是Miele的吸塵器我知道 但你表述你的使用心得 01/28 22:34
Alberto:我表述 在看完你的影片 我選擇dyson的原因 01/28 22:35
Alberto:我論述那樣的論點是我的看法 我不覺得哪裡覺得極致 01/28 22:37

"吸塵器做到100% 也不可能要人一直開著它 坐在它旁邊"
我想上面這句話,沒有人會把吸塵器的使用,推論到這樣的程度.那這樣不是說極致
我還真不知道您舉的例子誇大成這樣還可以推文說沒有過度推論.

Alberto:我有說您不可以使用Miele 或是您不應該鼻子過敏媽? 01/28 22:38
Alberto:你說你的"因需求而選擇" 我也表示我的"因需求而選擇" 01/28 22:39
Alberto:我也鼻子過敏20年 我從沒使用過空氣濾淨器 but so what? 01/28 22:40

這個問題,您可能需要去做一個過敏原測試,因為,或許您的過敏原,不是灰塵,及塵蹣
可能是冷熱或是其他因素。所以A大您或許可以先去了解自己,再來提出這個論點。

Alberto:原本單純對你貼的影片有意見 現在我是對你的回應有意見 01/28 22:40
Alberto:你覺得你只是要"討論同樣前提" 就不要使用那樣影片 01/28 22:42

麻煩A大看影片之前也要先看一下影片前的一句話,請看空氣清淨的部分
還有那句話之前的闡述,已經代表我不是非常相信這段影片,但是我對於有儀器檢測的那一部分
覺得還是有點可信度,理由上次推文,已經闡述過了。
A大,請您回憶一下,我對您的第一句推文,同表贊同之意,但對於您的過度推論
我也相對的表達我對於過度推論的不喜歡,我覺得並無不妥,盼A大理性。

Alberto:不使用推文 新開戰文污染版面? 我想也沒有這個必要 01/28 22:44

A大,這是家電板,不是開戰文的地方,我們是來分享。

Alberto:我自認我一開始推文是很溫和 只是從你後面的回文開始 01/28 22:45
Alberto:讓我覺得被套上非常多帽子 01/28 22:45
Alberto:況且 請你解釋一下 你覺得我是看到啥關鍵字? 01/28 22:46

好的,其實就是  DYSON
A大,請別急著把您的程度顯現出來,我也會說出我為何認定這是關鍵字的原因
D牌和M牌的比較文十分多,而大部分的討論者各有其偏好及需求,
在這部分,我也知道及相信大家可以在自己的偏好那一方,可以得到相同的快樂及滿足的使用經驗
但是就是會有一部分的人,強調己方的優點以外,刻意拿出對方的優點加以貶低,
這樣的做法,讓我覺得非常不尊重他人的需求,而這也就是我一直在談的重點
只要依個人的需求而買到的機器才是好機器,我也不知道A大您所得到的帽子,
您的非常多到底有幾頂,請您一一回覆,我洗耳恭聽,我在開始的回文中,對於A大的推文
也只有一句回應,就是推論沒有必要到那麼極致(甚至要到開吸塵器整天,甚至要做旁邊)
這也就是我所說的把優點加以貶低的做法,也就是不尊重他人需求,這點實在令我遺憾,
或許A大您今天認為我有點吹毛求疵,因為今天這是我開的回應,我也就比較希望能有互相尊重的環境
雖然這板的板規沒有詳定,但是互相尊重的環境,也就是一個不忽略他人感受的環境
是我所期盼的,就例如空氣清淨機的H牌及D牌,一個效果好但很吵,D牌則反之。
不論您的選擇是為何?我都給予相當的尊重,但是就如A大的反應,硬把好處貶低成壞處
或是沒有實用性,這只說明了您的不尊重他人之處。

我並不是之前沒有想到這些想法,只是想藉由一些回應來告訴C大及A大,
看別人的心得分享並不是說可以隨意抒發不尊重人的看法,可惜A大絲乎沒有理解那
傲慢不尊重人的說法,雖說一開始的推文是C大的令我比較不尊重人,但是A大的反應似乎更勝一籌
而之後的推文,請A大您自己檢視過度推論的問題,明眼人都清楚,
大話新聞不會因為加了問號別人就不知道他們句子的真正意思。



※ 編輯: toba37 來自: 114.136.231.144 (01/29 01:13)
nokton:原po認為各取所需的觀點當然健康! 但是你用的字彙,如"唱 01/31 01:53
nokton:雙簧","關鍵字"等比A大更引戰。(無誤) 01/31 01:53

恩,沒錯,我想我的口氣在那次回文中的確不是很客氣,我也非常尊重M大的意見
但是,也請M大試想一下,也看一下我的您推文的上一段,今天這個版,大家是用心分享
而不是每個人都跳出來說了一句不相干的自我評論就跑,不看懂前提,不了解主題分享
我在影片前也是有註明可供參考的部分,但是就有人忽略這個部分,再發表有關我所說的
貶低他人優點的言論,對於這種回文者,我想我的回文的態度並無不妥,因為也許M大
可以多觀察一下網路上的D牌及M牌的討論文章,這種看到別牌優於自己品牌時
就跳腳的人是否存在?我所買的的M牌也有其缺點,例如耗材費,外型等等,或是A大說的
環保等因素(就耗材部分)我也都表達贊同的立場,這時跑來亂入的人。著實令我覺得降低
討論區的品質,其實發表這種言論,當有不同需求者闡述其需求時,就不應用主觀意見在
有前提的文章中,述說自己不相干的主觀意識,特別是我今天的前提就是
適合自己的物品就是好物品,也就是不同需求的人,適合不同的物品
結果今天C板友及A板友卻跳進來否決我的需求,您覺得這不像是在KMT板,述說DPP
板言論一樣的挑釁嗎?

PS:也希望M大可以多分享一些,這樣我覺得會更有討論的基礎在,
對了,說一聲,辛苦A大了,用加註跟我討論真的是比較辛苦您了。

※ 編輯: toba37 來自: 114.137.81.154 (01/31 23:52)
lutin111378:我也覺得t大有些武斷 a大只是發表自己意見 推文本來就 02/11 02:10
lutin111378:可以講自己想法嚕 02/11 02:10
toba37:哈哈哈~~~~~武斷這個詞,還蠻不錯的,在同一前提下的武斷 02/11 11:12
toba37:我個人認為是必要的,不然整天雞同鴨講,一堆人亂入 02/11 11:13
toba37:我覺得那才是浪費時間的分享,這裡不是閒聊板,所以大家沒必 02/11 11:15
toba37:要看大家一直亂入,那種言論,可把力氣去分享充實這個版更好 02/11 11:17

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