為什麼這篇ma維護合約鄉民發文收入到精華區：因為在ma維護合約這個討論話題中，有許多相關的文章在討論，這篇最有參考價值！作者arsehole (又騎又磨姿勢且佳)看板PC_Shopping標題Re: [閒聊] 維護合約行...
※ 引述《amduser (重返榮耀)》之銘言：
: 標題: [閒聊] 維護合約行情價是多少？
: 時間: Wed Oct 21 18:46:22 2020
:
: 維護合約行情價是多少？
: 我爸爸的朋友有間工廠
: 裡面的員工都是中年土師傅都不會修電腦
: 然後有找外面電腦店簽維護合約
: 工廠有五台電腦
: 5000元一個月算是合理價嗎？
你說的是五台消費型電腦還是五台Server,又或者是工業電腦
以上費用差很多，如果是一般品牌PC，通常過了保固期，一年是收一台1000塊
不帶料，維修零件費用另外算，沒有什麼on call這玩意，因為都說是消費型電腦了
本身業主也不認為多重要，不太可能簽到24x7，更不用說簽備料
這個是前任東家開的價碼，算電腦台數，另外一個是維護合約，不只維護電腦而已
還有軟體，賺的不是電腦台數，賺的是零件跟軟體，當然前任東家蠻黑的
消費型自組電腦價格賣得跟品牌電腦一樣，只有保固一年，不過這個也是他們的商業手段
:
如果是Server 這個費用就很多元了，價格不是一台一年一千塊，上萬塊也有
這類簽維護合約的條件很多，也因為是Server，Downtime時間不能太長
依照這台server服務的時段去算，如果是工廠24小時不休息就是24x7
時間看你訂，當然也SI也要有能力接啦
會簽的是下列這幾種
備料維修、修復時間幾小時內，若料件需幾天內要修復完or備機出借（這類比較少）
發生故障時需幾小時內到達，以上只是單純的維護合約。
如果是定期保養又是另外一種，譬如P520 Server上的Oracle看有無異常、資料庫效率不佳
等等，每季會請人來定保並出report，等等之類了，Server的維護合約太多了
至於價格嘛，一年都是十萬起跳。
至於工業電腦，這個我就沒接觸過了，價格應該會比一般pc高一點
: 推 KotoriCute : 有保證修到好？保證資料都可以救回來嗎 10/21 18:48
這類其實維護合約會註明啦，通常MA不會保證這種東西，業主要自行備份好
不然你就是要做Backup，看怎做
這類MA無論是一般消費型PC或Server最多最多就是幫你把備份資料復原
機器要死要發生不可恢復的意外，沒人敢簽這條
: → Sirine : 很多公家機關的維護約 都是乾脆請人常駐在那邊 10/21 18:53
嗯，像＊慧就是很經典的駐點公司，遍及銀行金融公家工廠等
: 推 BGWalker : 需要修電腦到要簽每個月維護 表示老闆很注重可能資 10/21 19:25
有一些會包檢查電腦有無異常，譬如硬碟壞軌、中毒之類的，但大多都是檢查電腦異常
資安作法就不太一樣了
: 噓 ariadne : 每個月做image備份一下資料 這價錢算可以 10/21 19:50
這類也是要業主自己準備Backup，除非是這間SI包下來一起做
看是用NAS做Backup，或者是用LTO磁帶機做備份跟異地備援
: → fonzae : 很多企業都會請專門的資訊人員，可還是外包維護 10/21 19:54
這類資訊人員比較偏維運，如果請一個專門做Oracle維護的，價格可能請不起
這類大多工作就是helpdesk、整體系統規劃，資訊安全維運等。
當然資訊這類水太深，能進機房就知道異常點的根本不可能，都是資訊人員跟
MA來的人一同解決。
: → fonzae : 其原因在於時效，而這時效都是考慮損失 10/21 19:54
: → fonzae : 舉一個真實案例，一間小公司有購買ERP，平時都是靠 10/21 19:56
: → fonzae : 這系統來開發票 10/21 19:56
: → fonzae : 有天ERP無法使用，對老闆而言及會計，變成手開應付 10/21 19:56
: → fonzae : ，而這損失對他們來說很小 10/21 19:56
: → fonzae : 相對遇到大宗客戶，則無法應付，反而需要耗費大量 10/21 19:56
: → fonzae : 人力去處理，這就是損失 10/21 19:56
: → fonzae : 此時評估簽維護合約，可否保證特定時間內處理完畢 10/21 19:57
: → fonzae : ，避免過大的損失 10/21 19:57
: → fonzae : 因此用行情價去看待是非常奇怪，要端看該企業對於 10/21 19:58
: → fonzae : 資訊管理的態度，態度決定了很多事情，包含維護內 10/21 19:58
: → fonzae : 容及價格 10/21 19:58
: → fonzae : 如果一昧追求低價的維護合約，又要保證服務高 10/21 20:00
: → fonzae : 以現今SI各家競爭維護合約來看，很難 10/21 20:00
: → fonzae : 除非你是那種特定廠商，SI給你佔點便宜去換取其它 10/21 20:01
: → fonzae : 買賣及專案合約，那就說得過去 10/21 20:01
這個就是現實，就看業主重視程度在那，覺得進銷存主機掛了沒關係，沒需要及時修復
但又想快點解決，要嘛就給錢，要嘛也只有給錢，通常追求低價維護合約，品質堪憂
到後面都是業務講的天花亂墜，先搶下再說，實際面修的不是他
最常的就是MA便宜，但直接從料件賺起來
以前還遇過中型診所凹我，不知道直接去那搬台新電腦叫我裝，OS還是家用進階版
我對他們說家用進階版不太建議用在商業環境啦，到後面還被凹幫他們處理X光機的電腦
因為不想簽X光機維護合約，那台電腦又沒得上網，凹我裝，還叫我打電話給X光機廠商
在那間診所花了半天，最主要的是我前東家的態度，也為什麼他變前東家了。
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推 maplefoxs : 推 10/22 10:37
推 NoobCV : 推 10/22 10:41
→ fonzae : 你搞錯了，真正的企業反而會養這些人，當然這些人 10/22 10:55
→ fonzae : 還是會跟原廠簽合約，有在跑機房的我很了解，別小 10/22 10:55
→ fonzae : 看那些金融業跟電信業養的人 10/22 10:55
→ fonzae : 專業性不足可是會被電的，跑過各大機房的我 10/22 10:55
→ fonzae : 像是你所說的SVR，當初光一個blade san modle lice 10/22 11:00
→ fonzae : nae就爭執不休呢 10/22 11:00
有機房當然會養啊，你不能用真正的企業＝會養資訊人，應該要延伸到有這類需求
很多中小企業根本連像樣的機櫃都沒有，更不用說連機房都有，可能連線路都是用光世代
還看過用第四台網路的呢！server就是用一台比較高級一點的主機放在小房間的桌子上
好一點的後面加一個UPS，就這樣而已。
會養資訊人員的莫外乎有幾點，外包成本已經大於自雇人員，設備跟架構複雜度已經超過
外包出去能接手的難度了，有程式開發需求或共同開發需求，像套裝ERP這類，中小企業用到的
的功能只有40%~60%，報表客製比較少，使用者也沒有太多知識背景可以完全客製
廠商就從過往同屬性的業態去撈出"客製報表"，如果是有規模的，客製化的程度就不一樣了
開發程式人員也要有進銷存的概念，知道六大或五大管理需求，才能偕同使用者去開發
因為您的業態偏金融跟電信，如果是中小企業，像我剛退伍待的資訊公司，跑得幾乎都是中小企業
跟診所，他們業務需求根本不需要資訊人員，養一個資訊人員他能做什麼？（跟護理師聯誼！？）
通常都是找有背景或者比較熟"電腦"的人來兼，他正職可能是其他工作
推 taieger : 推這篇 10/22 11:01
推 b325019 : 要看，一般企業、大型企業有沒有資源跟能養這些人就 10/22 11:01
→ b325019 : 會有不同的狀況，大型企業這些人全部自己養肯定沒問 10/22 11:01
→ b325019 : 題，但是你還是需要原廠MA所以還是會找SI 10/22 11:01
推 GoGoJoe : 大企業主要是要延保，不然壞了還要單獨辦採購，至 10/22 11:13
→ GoGoJoe : 於定保超隨便，也很簡單輕鬆，IT自己都會，定保反 10/22 11:13
→ GoGoJoe : 而增加IT負擔，幫廠商簽文件跟帶路。 10/22 11:13
推 GoGoJoe : 簽7x24 2hr到場也不會照著做，有時合約又下包給外 10/22 11:16
→ GoGoJoe : 縣市，不然就是在別地出差。伺服器又超穩，維護合 10/22 11:16
→ GoGoJoe : 約很雞肋。 10/22 11:16
這類思維就像保險，反正用不到幹嘛買的概念，不少業主就是這類想法
當然會改變這種思維的就是服務炸了，像小弟待的日企一樣，UPS用了不少年
也不覺得會有問題，直到某一天炸了，才願意換APC加每三年編預算換電池
※ 編輯: arsehole (124.219.42.230 臺灣), 10/22/2020 11:38:47
→ fonzae : 伺服器穩，不穩時那就很麻煩 10/22 11:37
→ fonzae : 光HBA Card掛掉，VM少一台Node就會影響到分配效能 10/22 11:38
→ fonzae : MA的好處是立即帶備料作處理 10/22 11:38
→ fonzae : 也有時效性問題，其次對於業務來說那是一個窗口 10/22 11:39
→ fonzae : 汰換也會從MA端看一二，個人很久以前進行盤點 10/22 11:40
→ fonzae : 不難看出這分清單對於廠商是一個資訊 10/22 11:40
偷偷跟你講，不少中小企業都還沒做到VM，好一點的做到HA，不然就是AA
朋友在某年營收破億的公司工作，今年才引入虛擬化，自己跟SI廠商聊
跑過的業主還是依舊一台主機一種服務，故障壞了就買主機裝服務，不斷Loop
※ 編輯: arsehole (124.219.42.230 臺灣), 10/22/2020 11:54:03
→ fonzae : 你一直用小公司去論述資訊很神奇，雖然有很多折衷 10/22 12:26
→ fonzae : 方法，但正常的管理還是要有，我私自外接案子，哪 10/22 12:26
→ fonzae : 裡沒碰過，但我卻可以幫這些小公司做到異機備援及 10/22 12:26
→ fonzae : 容錯，包含HA，這是看人看管理者 10/22 12:26
→ fonzae : 雜物間當成機房用，機櫃線路亂的跟什麼似的 10/22 12:28
→ fonzae : 甚至有人是SRV是什麼都不知道，比比皆是，重點在於 10/22 12:28
→ fonzae : 資訊人員有沒有辦法立即排除問題 10/22 12:28
資訊深如海，我不會去評斷作法好壞啦，有規模的企業跟小規模的企業，花費在資訊上的預算
不一樣，你要不要直接發一篇出來，這篇主旨是工廠花多少錢去簽MA合不合理
私自接算個人工作室系列，公司SI又是另外一種，我不敢說我以前跑過的MA有多少
但資訊設備管理不是重點，中小企業本來就不會養資訊人，MA越便宜越好，能on call
來設定他要的需求就好，如防火牆policies設定完之後，業主確定服務能用能開
可能過了半年或一年有異常之後才會發現，這期間可能連開進去的次數根本等於零
該如何管理？更有不少業主買資訊安全只是買保險，根本不會去關注，等到出問題之後才會
關注，我整篇看你的留言我也很難去理解你的意思，資訊重不重要，當然重要
我用我實際經驗好了，之前幫非營利組織建防火牆加資安跟NAS，費用約十來萬
但防火牆如果買仿間F牌、S牌、P牌，後續的UTM付費他們根本出不起，最多就是幾千塊續約防毒
軟體而已，最後只能用軟路由灌free UTM來做，帳號密碼給他們了，他們有登入過？？
建置已經一年了，根本log上沒有登入過的紀錄。整篇文章主題就只是討論MA合約的價格合理性而已
你這類的做法就只仿間的SI而已，自己開工作室，公司有需求就找你by case而已
所謂的編制是納入公司的組織架構裡面，用最簡單的說法就是勞健保他們要繳
→ fonzae : 例如去到一家公司，他不知道路由哪裡出現問題，要 10/22 12:28
→ fonzae : 我分析路由及VLAN設置，還有Zone，這點是否有辦法 10/22 12:28
別鬧了，小企業連VLan都沒有，更不用講route還有zone
→ fonzae : 立即查看跟排除 10/22 12:28
→ fonzae : 我們這種專業技能能幫用戶解就解，不能解也要敘述 10/22 12:29
→ fonzae : 解決方案提供參考，是否採納是客戶端決定 10/22 12:29
你那叫SI，不叫做OP，養人叫維運，由客戶資訊提需求，SI提解決方案，再來就是費用跟實際上
的運作，小企業沒資訊人員，只有客戶端的提需求，SI也是提解決方案，適不適合該公司方案
是SI說的算，沒養資訊人員只有老闆決定，跟之前館長說網站每個月要花上百萬的案例
有異曲同工之妙，他是健身房，而且還不是連鎖的，請問他的編制有資訊人員嗎？
業態業種花的成本就不一樣，在意的點不一樣，資訊人才請不請我是不敢說啦
你去台中版看有一個經典案例就是這類，請資訊顧問來，資訊顧問是兼職的。
推 KotoriCute : X光機的電腦也敢不簽維護合約，哪家診所這麼敢？ 10/22 12:30
→ fonzae : 像你說不會請那些人才，我出來反駁，實際上你沒有 10/22 12:35
→ fonzae : 碰到大企業內部單位，才會有這種想法 10/22 12:35
→ fonzae : 實際上他們就有請這些人，談案子進度 ，那可是各個 10/22 12:36
→ fonzae : 系統管理者都要在會議的 10/22 12:36
→ fonzae : 至於HA，Windows Cluster不會很難 10/22 12:37
推 EvilKnight : 其實操作端/影像處理端 不簽保養合約壞了再叫修 10/22 12:42
→ EvilKnight : 很像也還好 就那段時間不能執行檢查而已(逃 10/22 12:43
→ EvilKnight : PACS不簽保養合約才會比較麻煩 10/22 12:43
推 EvilKnight : 通常都跟X光機保養合約綁在一起啦 不會單獨去弄主機 10/22 12:51
→ EvilKnight : ↑操作和影像處理的主機 10/22 12:52
→ fonzae : OP就單純顧機房，實際上還有維運管理系統人員 10/22 13:14
你要不要開一下奴隸銀行，OP顧機房跟維運管理系統兩個是包在一起的顧機房就是維運管理
你認為顧機房就是在機房裡面看設備有沒有異常，不用做什麼管理系統？
→ fonzae : 小企業沒有包含到資訊人員≠我們討論的資訊管理 10/22 13:15
→ fonzae : 你講的HA在中小企業也許沒有，但它是一個標準流程 10/22 13:16
→ fonzae : 你要用小企業沒有建置預算及資訊人員 10/22 13:16
→ fonzae : 去說明資訊管理系統，太神奇了 10/22 13:16
一個小餐廳，只有POS機，發票式二聯式，沒有做庫存，辦公室只是老闆的房間
只有一台電腦，請問資訊管理系統在那？只有一條光世代100M/40M
一個生技小公司，賣健康產品，去＊天、露＊開個人賣場賣健康食品，庫存只用excel
出貨單用噴墨印表機印，兩台電腦用ADSL上網，請問資訊管理系統在那？
一個辦公室，員工人數只有五人，做的事情是放行薪資跟審核預算等，只要能上網
有點陣印表機，可以上銀行企業網站做稽核放行，請問資訊管理系統在那裡？
→ fonzae : 這基本就呼應我原先文章所講，在於企業對於資訊態度 10/22 13:18
→ fonzae : 而且你提到Oracle時，有人花大錢不買ma嗎? 10/22 13:19
→ fonzae : 而且Oracle Cluster是要花錢的 10/22 13:21
→ fonzae : 如果你提及到HA機制的話 10/22 13:21
Oracle明明就是講我司的做法，我司有規模的都有做這類MA跟授權，你可以延伸到資訊管理
更不用講說都用到了Oracle這等級資料庫。
HA機制要同型號，線也要兩條，更不用說設備的授權也要兩套，請問一年營收只有一千萬
的企業資訊管理系統在那。
你的資訊管理系統根本就很籠統的我就是要管理，管理什麼？用L2或L3的switch連進去
看flow?還是Mirror port去收流量,最好再建一個log server 更顯得出"資訊管理"
我明明就只講MA的差異而已，中小企業根本沒有資訊管理的概念，甚至是連資安觀念都很薄弱了
所以我為什麼MA會有分設備等級規模不同
"當喝牛乳的成本小於養乳牛時；當喝牛乳的成本大於養乳牛時"
https://ptttaiwan.com/TaichungBun/1VBVfScg
就是這篇啦，他的管理在那?請資訊顧問來顧而已，依照這樣子，他應該要請個專職資訊人員
來"資訊管理"才對，事主都說了：一個月只處理兩個半天的話，會請自己的MIS人員？
你不是來說服我，你應該是要能說服那一些開小公司的老闆，在花一筆人事成本請個資訊人員
更不用講破億的公司SVR也弄得七零八落
推 lizardjl : 推這篇，講的有條理又詳細，最重要的一點是舉的例 10/22 13:37
→ lizardjl : 子符合現實。 10/22 13:37
推 lizardjl : 多數中小企業對資訊相關的態度就是能少花就少花， 10/22 13:49
→ lizardjl : 除非規模大到一個程度出現故障且痛到，才會重視。 10/22 13:49
推 Windcws9Z : 重點就是看你要做到多少可靠度 10/22 14:05
→ Windcws9Z : 中小企業不重視，有部分也是因為對資訊依賴度不高 10/22 14:07
→ Windcws9Z : 就算系統慢了 掛了，也還能靠紙本運作 10/22 14:08
→ Windcws9Z : 這在大企業是不可能的，因為效率太低且複雜 10/22 14:09
很多對資訊依賴度根本不高，只要有電腦，能上網，信箱也是用gmail，網路也是用家用線路
這類辦公室依賴度最高的只有一種東西，叫做印表機
推 GoGoJoe : Local端AA，還有DR，你說沒MA會怎樣？不就簽出而已 10/22 14:09
→ GoGoJoe : 但是都有錢做AA+DR，MA是小菜一碟。 10/22 14:10
推 Windcws9Z : 我說的複雜是公司人員組織 10/22 14:12
其實兩位前輩都對啦，能做到AA的表示服務無法中斷，MA就是小菜一碟
→ Windcws9Z : 中小企業可能左轉出去跑一跑就跑完惹 10/22 14:14
→ Windcws9Z : 大企業怎摸可能，不同部門跨棟 跨園區都有 10/22 14:14
推 Severine : 所以之前wanna cry許多企業花錢解決 10/22 14:22
某樓仁兄By case 會找上的幾乎都有這類需求，才會找上他，像我前東家他也有web的需求
主機也放在公司，還有架licensing server 當然線路也走企業專線外加防火牆
這類就必須要有資訊管理的需求，因為這類服務會影響他營收的關鍵
vlan要怎走，如果要做voip又要怎配，內部erp要如何應收入帳，到期傳票要如何做
資訊料件庫存怎算，保固又如何做之類的
推 ctes940008 : 這個也能請兼職的人代工嗎？一個月只有兩天。 10/22 15:07
推 ctes940008 : 台中那個案例有點囧啊 10/22 15:18
推 jeta890119 : 大大你在北部嗎XD 診所那段我感同身受XD 10/22 17:01
我在中部，不過這種鳥事全台都有
※ 編輯: arsehole (122.117.109.146 臺灣), 10/23/2020 00:04:11
→ moonpaper : 館長網站花上百萬應該是指電商吧?找了一間...的公司 10/23 06:24
→ moonpaper : 後來同一間公司寫健身房的軟體,也花上百萬 10/23 06:25
→ moonpaper : 這間公司有種把案子先接下來,然後不斷追加預算 10/23 06:27
推 roiop710 : 推這篇原po較務實 10/24 10:36
追加預算有幾種方式啦，目前我遇到的是這兩種第一種：當時建置的時候客戶沒想到，而且這功能是必備的，不得不追加預算去增加功能
不過當下這案子負責人會被幹到飛天，一個案子的流程最基礎的不就是開會討論
這種必備的功能那麼多人開會是開假的？沒有人想到？
第二種：廠商錯估形勢或成本拉得太低，必須追加預算，這類廠商就乖乖吞的比較多
畢竟合約簽了，合約照著走，像這類動輒十幾萬以上，私人企業一定有簽合約
也一定有法務看過，如果都沒有，連客戶都沒簽，那麼大家就上法院喬了。
我之前就有在八卦版上回過館長種情形，不過發完沒多久館長就中槍了
不然這類可以討論很久很久。
讓我想起最近在IT邦發問看到的文章
門外漢當IT人員該從何處學起??
https://bit.ly/34rD0T9
內容主旨如下
本身是美術設計師...但公司希望能兼著做IT人員...
一般中小企業，美術設計→用電腦繪圖→對電腦很熟→可以兼任IT....
※ 編輯: arsehole (122.117.109.146 臺灣), 10/25/2020 14:53:21