為什麼這篇m80子彈鄉民發文收入到精華區：因為在m80子彈這個討論話題中，有許多相關的文章在討論，這篇最有參考價值！作者jobli (十七歲的夢 七十也感動♪)看板Military標題[新聞] 這是國軍公發抗彈板？新...
這是國軍公發抗彈板？新北市議員林秉宥委外實測 結果「近乎穿透」
自由
今日在社群媒體上有一系列實測國軍防彈衣的射擊影片曝光，由專研軍用槍械的「山姆小叔Gun&Fun」粉絲專頁分享測試結果，影片內容顯示，這批宣稱來自我國軍備局205廠、並通過NIJ III級防禦測試的國軍抗彈板，在北約規格子彈的正面打擊下，呈現「近乎穿透」的驚人結果。
據新北市新莊區市議員林秉宥個人臉書（Facebook）今日發布貼文透露，本次的「國軍公發抗彈板測試計畫」，為林秉宥集結多位關心台灣國防的人士共同完成，而主測試則由旅居美國的「山姆小叔」執行。「山姆小叔」表示，他在上月底收到這批裝備，經與國防部提交立法院的裝備規格書比對後相符，因而以北約規格5.56公厘、7.62公厘子彈，針對「純硬板」、「軟硬板疊加」兩種模式進行實測。
據「山姆小叔」直播影片之實測結果顯示，國軍在北約規格5.56*45公厘的M855/193子彈、7.62*39公厘子彈和7.62*51公厘的M80子彈搭配短槍管射擊下，雖未完全打穿抗彈板，然而抗彈板上承受射擊的彈著點卻呈現「嚴重凹陷」，顯見正面防護力並不符合現代的作戰水準。
對於令人失望的國軍抗彈板實測，林秉宥分享測試結果並表示，「很多事情不能只看表面。就像國軍配發的抗彈版一樣，表面看起來只是一個小洞，另一面實已殘破不堪。」；「山姆小叔」也在最新曝光的抗彈板實測影片結尾感嘆「阿兵哥不怕上戰場，只怕裝備都這樣」。
在林秉宥和「山姆小叔」同步曝光這項計畫後，今日上午已引發網民熱議；但製造國軍公發抗彈板的軍備局，以及國防部目前尚未對此做出相關回應。
https://def.ltn.com.tw/amp/article/breakingnews/4355658
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1.實驗是市議員委外的,不是民間自發
2.沒有交待物品來源
3. 與國防部提交立法院的裝備規格書比對後相符，因而以北約規格5.56公厘、7.62公厘子彈，針對「純硬板」、「軟硬板疊加」兩種模式進行實測。
4.結果大家都看到了...
5.國防部跟軍備局沒有回應
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只有小孩才說喝茶，成人用品。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.217.229.231 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1688626325.A.68C.html
→ Jameshunter : 嚴重凹陷的是7.62還是連5.56都嚴重凹陷? 07/06 14:56
推 jamie81416 : 國防部有回應啦，正在查哪邊流出的 07/06 14:56
→ jamie81416 : 5.56也有凹，還是用民用版的 07/06 14:57
推 tsairay : 先解決提出問題的人 07/06 14:57
推 roc074 : 還在查怎麼洩漏出去的以及整理好藉口找好背鍋的人 07/06 14:57
推 Wooctor : 聽說已經在要求檢查跟清點防彈板 07/06 14:57
→ Wooctor : 完全搞不清楚重點在哪 07/06 14:57
→ jobli : 請支持國軍 07/06 14:57
推 toulio81 : 查流出不改善喔？真是沒救了…. 07/06 14:58
→ jamie81416 : 唯一的解決方案：開放護具自購。拜託貪污就貪污 07/06 14:58
→ jamie81416 : 好歹讓當兵的自購救命用具，你貪你的沒關係…. 07/06 14:58
→ jamie81416 : 拜託不要一邊貪污，還讓大兵承受後果 07/06 14:59
推 toulio81 : 軍中畢竟還是獨裁體制，可見獨裁體制有多爛，根本 07/06 15:00
→ toulio81 : 沒有改錯能力，只能靠外力 07/06 15:00
推 Jameshunter : 看到樓上的文章了 這凹陷度認真?? 07/06 15:00
→ jobli : 戰場上用台灣人民的學來驗證.... 07/06 15:00
→ jobli : 血 07/06 15:00
推 Rainknight : 出大事了～ 07/06 15:01
→ jamie81416 : 不要求國防部清廉已經很低微了，至少官兵自購吧 07/06 15:01
→ Jameshunter : 靠背 別搞到比掏寶貨還爛欸 07/06 15:01
推 barbarian72 : 自購？不整齊劃一，怎顯我軍威風？（誤 07/06 15:02
→ Hazelburn : 好像已經比淘寶還爛囉 07/06 15:02
推 afv : 我看影片，16吋槍管配7.62 M80，面對只有硬板的情況 07/06 15:03
→ afv : 下，未穿透但凹陷嚴重 07/06 15:03
推 jamie81416 : Jam不知道掏寶的抗彈衣很好用嗎…. 07/06 15:03
推 SGshinji : jam可以看我那篇文的影片喔，對岸那個可以扛M855的 07/06 15:03
→ SGshinji : 淘寶上買的到喔 07/06 15:03
→ jobli : 議員要小心,部長很小心眼的 07/06 15:03
→ jamie81416 : 掏寶=便宜，但不等於爛貨。尤其個人防具這種在中國 07/06 15:05
→ jamie81416 : 是基本國策的地方，掏寶是俗擱大碗。中國解放軍 07/06 15:05
→ jamie81416 : 對個人裝備的執念，對標黃埔就是刺槍術 07/06 15:05
推 roc074 : 這幾天國防部還在享受天馬操演的媒體快感... 07/06 15:06
→ roc074 : 突然有一個小小議員(還不是立法委員)來捅國防部 07/06 15:07
推 afv : 議員在第三點提到的國軍抗彈板與規格相符，應是指 07/06 15:07
→ afv : 舊NIJ III級標準：軟硬疊加擋7.62 M80普通彈 07/06 15:07
→ afv : 但是三級的防彈規格本身就已經落後了 07/06 15:08
推 afv : 美軍現役的ESAPI板是相當於四級，而且諸多廠商也針 07/06 15:09
→ afv : 對5.56 綠頭彈等特殊威脅，加強三級到III+ 07/06 15:09
→ jobli : 自由時報+民進黨議員 應該不是認知作戰,而且「山姆 07/06 15:10
→ jobli : 小叔」表示，他在上月底收到這批裝備,代表規畫很久 07/06 15:10
→ jobli : 了 07/06 15:10
推 newIheart : 我穿過這板的防彈背心 比舊版的好穿很多 方便性增 07/06 15:10
→ newIheart : 加 07/06 15:10
推 money501st : 你會覺得好那是你沒穿過其他正常的東西 07/06 15:11
→ money501st : 有穿過中美英法俄的正常背心你就不會這麼覺得了 新 07/06 15:12
→ money501st : 加坡的也很好 07/06 15:12
→ ja23072008 : 事前就有預告要測試了 07/06 15:12
推 Sianan : 方便？你可以不穿也很方便 07/06 15:13
→ Sianan : 這還是花納稅錢公帑買的 07/06 15:13
推 pieceioriX : 先查洩漏的人 很正確的選擇 07/06 15:13
推 roc074 : 所以公發品有沒有以5.8x42mm假想敵彈藥來測試阿？ 07/06 15:14
推 jamie81416 : 我的標準很低….浪費公帑採購垃圾不想管了 07/06 15:14
→ jamie81416 : 好歹開放自購，別拖著一起死…. 07/06 15:14
推 Dopeman666 : 邱國正到底什麼時候下台 拜託 07/06 15:15
推 NotOtaku : 國軍就是先解決提出問題的人，解決完就是一片祥和 07/06 15:15
→ roc074 : 這玩意可以藏起來的，我覺得應該是還好... 07/06 15:15
→ jobli : 國軍公發抗彈板射擊測試 林秉宥：簡單而言難擋共軍 07/06 15:15
→ jobli : 子彈 07/06 15:15
推 jamie81416 : 看邱班長滾蛋後是誰有資格上，你會認為班長還好XD 07/06 15:16
推 yang666 : 我的四級板子就從中國掏 一片才2000還有認證 就比國 07/06 15:16
推 acceler1220 : 邱怎麼可以爛成這樣 虧他還美國回來的 07/06 15:16
→ yang666 : 軍的垃圾板子好了 07/06 15:16
→ jamie81416 : 測試是用短管槍械射擊，軍用長管槍械是穩穿沒錯 07/06 15:17
推 roc074 : ......好吧，看來真的不能信公發品了 07/06 15:18
→ jamie81416 : 共軍登台部隊裝配絕對配好配滿，不用幻想子彈粗製 07/06 15:18
→ jamie81416 : 濫造這種戰場傳說，會穿就是會穿 07/06 15:18
→ ariel0829 : 抗中保台如果只能靠勇氣的話,我決定站在這些人身後 07/06 15:19
→ ariel0829 : 替他們鼓掌加油 07/06 15:19
推 SGshinji : 別人的標準是穩定檔北約標準規格彈藥，向上發展擋.5 07/06 15:19
→ SGshinji : 0 我們還在連短管槍都擋不住 07/06 15:19
→ jobli : 林秉宥說，抗彈板前陣子爆發弊案，長期有民代針對其 07/06 15:20
→ jobli : 防護力等提出質疑，軍方均稱沒有問題，至今無實際測 07/06 15:20
→ jobli : 試影片，因此他與理念相符的夥伴取得設備後在美國進 07/06 15:20
→ jobli : 行射擊測試，望藉此確認實際狀況，測試中用了多種彈 07/06 15:20
→ jobli : 藥類型、槍管長度測試，抗彈板具體來源不便透露。 07/06 15:20
推 panzerbug : 我是覺得不太可能是軍中現役編制內產品流出，從同一 07/06 15:21
→ panzerbug : 供應元出來的吧 07/06 15:21
推 Rucca : 查漏不查貨源？後面的金流？ 07/06 15:21
推 Sianan : 新式戰鬥個裝 網路上很多現役軍人的評價到底有多爛 07/06 15:21
→ Sianan : 可以去搜看看 我不知道軍備局到底在幹嘛 為什麼都 07/06 15:21
→ Sianan : 沒有人要去管這事情 07/06 15:21
→ jobli : 國防部:抓到了,有夥伴 07/06 15:21
推 roc074 : 這代表國防委員會也幾乎沒有任何糾正能力了吧 07/06 15:21
推 jamie81416 : 可能是軍備局的東西，現役的太容易被抓包 07/06 15:21
→ roc074 : 提出問題國防部就裝死到底... 07/06 15:21
→ roc074 : 有可能是軍備局裡面的良心人士XD 07/06 15:22
→ roc074 : 其實有管，但是就像上面說的軍方一直都說沒問題 07/06 15:23
→ roc074 : 符合標準，目前看看下來是符合III，但問題是我們面 07/06 15:23
→ roc074 : 對的是海量的95式... 07/06 15:24
推 jamie81416 : 國防委員會裡面一堆內鬼耶 07/06 15:24
推 panzerbug : 軍方只要盤點完，不是短少設備流出，剩下的都很好否 07/06 15:24
→ panzerbug : 認 07/06 15:24
推 money501st : 人家一線已經把95換掉了好嗎現在是191 07/06 15:25
→ jobli : 作軍用... 07/06 15:25
推 gin10791 : 公發品清單上寫堪用 原來是這個意思 07/06 15:30
→ arx3721 : 欸不是 擋的住7.62開什麼玩笑…凹陷就是擋住了啊 以 07/06 15:30
→ arx3721 : 為鋼鐵人膩 07/06 15:30
→ RAA1144557 : 希望不會說跟COD一樣多插幾個板的笑話 07/06 15:31
→ jobli : 軍備局指定材料跟種種限制下，首期的預算金額逾新台 07/06 15:32
→ jobli : 幣9億元，後續擴充預算也超過5億元，總計14億元的抗 07/06 15:32
→ jobli : 彈布料採購案，於去年元月被一家資本額登記只有新台 07/06 15:32
→ jobli : 幣100萬元，從事五金批發和零售的青煬公司順利得標 07/06 15:32
→ jobli : 。 07/06 15:32
→ jobli : 至於用DSM HB210抗彈布料，生產出來的新式頭盔到底 07/06 15:32
→ jobli : 防不防彈？軍備局宣稱DSM HB210抗彈布料可以兼製頭 07/06 15:32
→ jobli : 盔和抗彈板，V50（彈片）值驗測達2600呎／秒，比美 07/06 15:32
→ jobli : 軍現役頭盔2300呎／秒標準還高，但這樣的說法，卻在 07/06 15:32
→ jobli : 4月中旬於馬來西亞吉隆坡舉辦的「亞洲防務展」中， 07/06 15:32
→ jobli : 被DSM原廠打臉，該公司證實HB210布料的V50值無法達 07/06 15:32
→ jobli : 到2600呎／秒的要求，頂多達2300呎／秒。 07/06 15:32
→ jobli : 除了數據吹牛外，軍備局所生產的這批新式頭盔，亦未 07/06 15:32
→ jobli : 進行該有的凹陷測試，抗彈板部分 07/06 15:32
→ jobli : 也沒有做NIJ（抗彈防護）測試，更遑論將新式頭盔送 07/06 15:32
→ jobli : 往國際測試中心檢測。 07/06 15:33
→ b10036088 : 早就說是垃圾板子了 07/06 15:34
推 oryzae : 如果山姆小叔用同樣條件打掏寶貨沒穿就更好笑了 07/06 15:36
推 Sianan : 那是很可能發生的事 YouTube其實早就一堆大陸抗彈 07/06 15:38
→ Sianan : 板測試的影片了 07/06 15:38
推 Ives20130 : 這種垃圾東西留著打仗給將軍們穿吧 07/06 15:38
→ wzmildf : 老黃埔會不會跟你說他能擋刺槍 07/06 15:40
推 patiger : 現在的問題應該是東西到底合不合規範（有沒有偷工 07/06 15:41
→ patiger : 減料） 07/06 15:41
→ patiger : 跟軍備局開的規格是不是能有效防護（是不是瀆職） 07/06 15:41
推 patiger : 不過不管是哪一種，軍備局問題都很大 07/06 15:44
推 LegioGemina : 軍備局等著被火燒囉 07/06 15:48
推 Lorran : 感謝議員協助測試 幫高調 07/06 15:50
推 jess730612 : 不止軍備局要清 執政黨的議員籌備測試 自由獨家新聞 07/06 15:50
→ jess730612 : 鋪墊很縝密 一串星都有問題 只能簡單說到這 07/06 15:51
推 Fargen : 還好抗彈板是塞在裡面的,用自己買的長官看不出來 07/06 15:52
推 ashrum : 這個爆料有美國介入的味道 07/06 15:53
→ jobli : 檢查到跟你偷換哦 07/06 15:53
推 RoastCorn : 高調 07/06 15:53
推 roc074 : 到時候直接要你拿出來檢查就好笑了XD 07/06 15:54
推 jess730612 : 一個執政黨地方型議員直擊軟肋 唯一獨家是自由時報 07/06 15:55
推 afv : 軍備局的東西看起來算低空飛過三級標準（純硬板擋 07/06 15:56
→ afv : 住但凹陷嚴重，不知道軟硬疊加的結果），但選擇三 07/06 15:57
→ afv : 級標準本身就是一個問題（一開始選定的防護標準防 07/06 15:57
→ afv : 不了現行共軍步槍彈） 07/06 15:57
→ jobli : 這新聞這樣才有報的價值啊,如果是M姓立委加中時報一 07/06 15:57
→ jobli : 樣的東西,你覺得還會那麼多人生氣嗎 07/06 15:57
→ barbarian72 : 抗彈板的問題不是一兩天了，所以我覺得還是會很多 07/06 15:58
→ barbarian72 : 人生氣 07/06 15:58
→ barbarian72 : 應該說，公發裝備的爛是很多人都知道的，只是一直 07/06 15:59
→ barbarian72 : 沒有一個爆點引爆 07/06 15:59
→ barbarian72 : 不知道這次的抗彈板事件，能不能掀起大浪 07/06 16:00
推 afv : 看能不能讓國軍修正標準到發放四級板 07/06 16:01
推 tyifgee : 刺槍一定要練 爆料國軍醜聞的一定要抓！ 07/06 16:02
推 okah : 問題已經反映很久了 07/06 16:02
推 dargen78 : 希望啦，軍備局有多爛，有多少肥貓大家都知道啦，但 07/06 16:02
→ dargen78 : 陸軍就是連這種地方都要面子，自己又做不好 07/06 16:02
推 Sianan : 一直被爆料 從來沒有人被燒 偉哉國軍 07/06 16:02
→ okah : 上面這去年的新聞 07/06 16:03
推 st89702 : 電的好 但是陸軍沒砍掉重練可能沒什麼用 07/06 16:03
→ okah : 把士兵當炮灰，要怎麼讓國人認同保家衛國？ 07/06 16:05
推 Hazelburn : 這次就是實彈證明 還搭配YT讓人看 一翻兩瞪眼 07/06 16:06
→ roseritter : M立委不會爆這種的啦XD 07/06 16:07
推 jess730612 : barbarian72大今日總總 前些日我倆爭論不是沒道理 07/06 16:07
→ jess730612 : 恕小弟淺薄記憶回憶 美軍援台PDA總統調撥權5億軍援 07/06 16:08
→ jess730612 : 台灣與美軍協調撥個裝您還不諒解呢 07/06 16:08
推 likeyousmile: 推。需要監督。學美軍有獨立的究責委員會更好。 07/06 16:08
→ jess730612 : 我記得當時說:美軍現役個裝跟國產我絕對選美軍現役 07/06 16:08
→ jobli : 靠北,軍備局出包也怪陸軍,陸軍感到委屈 07/06 16:08
→ goetze : 首先~要確定是國軍的 07/06 16:10
推 ROCAF : 軍備局一堆陸服陸階人員 所以陸軍要扛的概念 07/06 16:11
推 barbarian72 : 我的重點一直都是，這種本該自己可以做好的事情， 07/06 16:12
→ barbarian72 : 卻要浪費寶貴軍援額度跟美軍拿這種基本中的基本個 07/06 16:12
→ barbarian72 : 裝，這些官，該殺，台灣本身不是沒有好的廠商，可 07/06 16:12
→ barbarian72 : 我們的公務體系在幹嘛 07/06 16:12
推 roc074 : 雖然討厭陸軍，但軍備局這鍋要邱班長來背才是XD 07/06 16:13
推 afv : 軍備局出包是這板直接被7.62 M80彈貫穿（不到其宣 07/06 16:13
→ afv : 稱標準），陸軍及國防部高層出包是應配四級（或至 07/06 16:13
→ afv : 少III+）對抗現行共軍步槍彈 07/06 16:14
→ goetze : 先確定拿去送驗的是跟國軍用的一樣~ 07/06 16:14
→ jobli : 這個問題就跟議員爸爸問兒子橋在哪裡一樣 07/06 16:14
→ jobli : 軍備副部長現在是前陸軍司令徐 07/06 16:14
推 jess730612 : 內部改革顯然無望 美軍教練團直接派200員散溢"指導" 07/06 16:15
推 fayise : 中時肯定不報好嗎？ 幹嘛要增加解放軍難度？ 07/06 16:15
→ jobli : goetze明天來國防部上班 07/06 16:16
→ jess730612 : 真以為就善意指導戰技而已 我是不信啦 07/06 16:16
推 afv : 當初換新個裝時，抗彈板標準選”三級”就註定會有這 07/06 16:16
→ afv : 問題了 07/06 16:16
推 jess730612 : afv大是一連串系列文最中立客觀沒加油添水推文 07/06 16:21
→ jess730612 : 立項 設規 核定 每一層都有問題 07/06 16:22
推 afv : 美軍自己都用ESAPI（四級）取代SAPI（三級），並明 07/06 16:24
→ afv : 令SAPI只能用於訓練等非實戰場合 07/06 16:24
推 hgt : 這要查!!! 這是技術性提升戰敗機率嗎?? 07/06 16:24
→ hgt : 這些黃埔的根本內鬼!!! 07/06 16:25
推 totenkopf001: 然後黃埔出事，三軍統帥負責 07/06 16:26
推 jess730612 : afv講到重點 舊規III級大概率就是這個合格線 07/06 16:27
→ jobli : 來了 07/06 16:27
→ jess730612 : 正常人不能要求小雞變鳳凰 但是誰決策舊規III級的? 07/06 16:28
推 fatcat0423 : afv講的那才是這個議題的根本 07/06 16:30
→ WOGEchidna : 支持正義清算，這些圖利的傢伙有一個算一個都不要 07/06 16:30
→ WOGEchidna : 給牠跑了 07/06 16:30
推 junkuo : 林議員此舉可謂驚天動地，但超級有價值，希望不要 07/06 16:30
→ junkuo : 被搓掉，戰士們還是要有精良裝備吧 07/06 16:30
推 chyx741021 : 與規格相符但是無法保護士兵，那就是一開始訂的規 07/06 16:30
→ chyx741021 : 格就與戰場需求脫節 07/06 16:30
推 LegioGemina : 軍備局出包最多的就陸軍相關…外加大搞沙灘男孩戰 07/06 16:30
→ LegioGemina : 鼓隊仇恨值已經爆表了 07/06 16:30
→ fatcat0423 : 硬要用本世紀初的101.4規格 現在都在推101.7了 07/06 16:31
→ junkuo : 規格無法扛住現役主流彈藥，就算沒有弊案，也該好 07/06 16:32
→ junkuo : 好處理，否則對弟兄無法交代 07/06 16:32
→ fatcat0423 : 而且即使不用NIJ規格 也有一堆防彈標準能參考 說穿 07/06 16:32
→ fatcat0423 : 了就是便宜行事 07/06 16:32
推 SGshinji : 我提點不一樣的，我的影片中，那個對岸產能擋住M855 07/06 16:33
→ SGshinji : 的就是SAPI(3級)，所以我認為同樣3級標準，對面產 07/06 16:33
→ SGshinji : 的能擋住，我們的無法，除了一開始的規定外，技術 07/06 16:33
→ SGshinji : 或用料上的問題也很嚴重 07/06 16:33
推 XperiaArcS : 先解決流出很正常吧，這是紀律問題 07/06 16:34
→ SGshinji : 不是單純規定3級或4級的問題，講白一點對面300人民 07/06 16:34
→ SGshinji : 幣可以拿出這種東西，我們呢？ 07/06 16:34
推 jess730612 : 國防部層峰解決不了這個爆料的人 07/06 16:35
→ jerrylin : 後備: 我們是四五十年前的規格 你拿現代的子彈測 07/06 16:35
推 afv : 所以廠商有推出三級加強版來對抗M855綠頭彈等特殊 07/06 16:36
→ afv : 威脅 07/06 16:36
→ afv : 最新的NIJ標準直接把步槍彈分成三級分類：RF1, RF2 07/06 16:37
→ afv : 跟RF3 07/06 16:37
→ fatcat0423 : 你要先有規格才能談大量製造和價錢 不然拿nij ii又 07/06 16:38
→ fatcat0423 : 貴又擋不了步槍彈出來說嘴就好啦 至於nij iii的規 07/06 16:38
→ fatcat0423 : 格本來就很有問題 所以很多廠商都會出III+這種自製 07/06 16:38
→ fatcat0423 : 威力加強版 但實際上還是只能算NIJ III 07/06 16:38
→ fatcat0423 : nij 101.07 還直接把初速950的小口徑彈藥直接列為 07/06 16:39
→ fatcat0423 : 測試標準了 07/06 16:39
推 hgt : 紀律問題?? 黃埔的紀律問題最嚴重還要講誰?? 07/06 16:39
→ hgt : 能混就混能撈就撈誰講的??? 07/06 16:40
推 afv : 軍方開的標準就舊版三級，哪個廠商要少賺錢去搞三 07/06 16:40
→ afv : 級加強版來投標？ 07/06 16:40
→ hgt : 混水摸魚便宜行事是不是紀律問題??? 07/06 16:40
推 mukuro : 推啦 07/06 16:40
→ jobli : 影片曝光！網紅揭國軍「抗彈板」測試結果： 竟有多 07/06 16:40
→ jobli : 發打穿 07/06 16:40
→ jobli : 16:202023/07/06 07/06 16:40
→ jobli : 中時新聞網 07/06 16:40
推 peterlee97 : 會不會跑去移送議員阿== 07/06 16:41
推 jess730612 : 林秉宥議員幾面之緣 他與賴副同派系 出身徐前立委辦 07/06 16:42
→ jess730612 : 送林秉宥你絕對開玩笑 07/06 16:42
→ goetze : 我覺得先確定是國軍用的~這是基本查證精神 07/06 16:43
→ goetze : 沒有想為誰辯護，這本來就是最基本的 07/06 16:44
→ goetze : 不要搞了半天結果不一樣~浪費一堆口水 07/06 16:44
推 jamie81416 : 國軍不就在調查了咩～～是誰流出去的？查到是誰 07/06 16:45
→ jamie81416 : 當然就會是軍用的啊顆顆顆 07/06 16:45
→ jobli : 國防部:清點無短少,不能確定為國軍使用產品,一切測 07/06 16:45
→ jobli : 試合乎規定,國軍遵紀守法,認知作戰,你挑一個喜歡的 07/06 16:46
→ jamie81416 : 最快的方式就待人直接抽現存製品來打靶，馬的才 07/06 16:47
→ jamie81416 : 抽個三五張是會影響戰備膩？ 07/06 16:47
推 lljjfrdr1 : NIJ III級本來就檔不太住M855、M193子彈 07/06 16:47
→ goetze : 類似的事情遇過很多次~怕了~吵了半天結果東西不一樣 07/06 16:47
→ goetze : 也不是第一次 07/06 16:47
噓 ian41360 : 市議員委託的就查市議員怎麼弄到防彈衣的不就好了 07/06 16:48
→ ian41360 : ，在那邊清點要到甚麼時候… 07/06 16:48
推 jamie81416 : 簡單啊，實際測試咩，黃埔有公佈嗎？ 07/06 16:48
→ lljjfrdr1 : 美國那一堆民間的NIJ III+就是這麼來的...... 07/06 16:48
→ lljjfrdr1 : 這個表準本來就是美國司法部給執法人員定的 07/06 16:49
推 LegioGemina : 林議員這手法就小商人美國登廣告那招 07/06 16:49
→ goetze : 總之~我還是認為先確定測試的是跟國軍用的一樣再說 07/06 16:49
→ lljjfrdr1 : 標準很鬆的 07/06 16:49
推 junkuo : 就算被官兵私自流出好了，該檢討的事情還是要檢討 07/06 16:49
→ junkuo : ，更別提現在兩國關係緊張 07/06 16:49
推 smpian : 感覺像業配，先製造需求 07/06 16:49
→ lljjfrdr1 : 如果國軍公發抗彈版以NIJ III的最低標準來造...... 07/06 16:50
→ lljjfrdr1 : 那本來就扛不了 M855、M193子彈..... 07/06 16:50
→ goetze : 最簡單的就是隨機抽國軍用的出來公開測試~ 07/06 16:51
推 LegioGemina : 市議員只是委託怎麼會到自己去找公發品送測？！這一 07/06 16:51
→ LegioGemina : 看就知道分工細膩的開箱爆料了火燒軍備局囉 07/06 16:51
推 jamie81416 : goe～黃埔：查無實據，謝謝指教 07/06 16:51
→ goetze : 這無關黃埔~爆料的人要提出實證我覺得是基本 07/06 16:52
→ peterlee97 : 人抹紅== 07/06 16:53
→ peterlee97 : 軍備局=黃埔..？ 沒事陸軍幹有事幹陸軍..？ 07/06 16:54
推 jamie81416 : 今天提出實證，明天提供樣本的就被整肅，意外嗎？ 07/06 16:54
→ jamie81416 : 最快的方式還是由立委帶隊直接抽檢，但是黃埔不讓 07/06 16:54
→ peterlee97 : 蛤 你是不是以為只有陸軍有這個..？ 07/06 16:55
推 lc85301 : 照這個截圖其實是合規的？ 07/06 16:56
→ cookingcat : 實測放在那邊是要怎麼抹紅… 07/06 16:56
→ lc85301 : 只是這個規格不足以防護全部的口徑？ 07/06 16:56
推 peterlee97 : 如果要討論防護力是否合規...那可能要研究一下所謂 07/06 16:57
→ peterlee97 : 的合規 規定是什麼 07/06 16:57
→ jobli : 全員到齊 07/06 16:57
推 chyx741021 : 看林秉宥的臉書，私底下本來就是對軍事國防有興趣 07/06 16:57
→ chyx741021 : 的人，也才會想委託在美台灣人協助測試吧 07/06 16:57
→ Tahuiyuan : （緊急會議討論要正面硬拗、迂迴軟拗或務實修正） 07/06 16:58
推 jess730612 : 山姆大影片彈板205廠109年製還很新 07/06 16:58
推 patiger : 如果防彈衣符合標準，那其實是要檢討軍備局防彈衣 07/06 16:58
→ patiger : 開的規格是否合宜，但是這樣其實廠商沒有甚麼責任 07/06 16:58
→ patiger : ，有問題的是開規格的人 07/06 16:58
→ jess730612 : 所以也不存在很久以前的決策 就是現在當任這一群 07/06 16:59
→ Iamtitlehgm : 一堆說的好像歷屆軍備總局局長都陸軍將領一樣？ 07/06 16:59
推 peterlee97 : 那 就要看看有誰能挖出規定 當初是否是205廠造 或是 07/06 17:00
→ peterlee97 : 是外包給誰的相關標案 一樣一樣找出來 07/06 17:00
推 okah : 優先解決吹哨者而不解決腐爛問題，組織要有多爛 07/06 17:00
→ fantasyhorse: 不要怪民眾對國軍沒信心，這種國防部你敢有信心？ 07/06 17:01
推 peterlee97 : 新式裝備是今上才開始普及發放的 馬時代好像只有研 07/06 17:01
→ peterlee97 : 發出來但是連數位迷彩都發不滿 馬時代可能可以討論 07/06 17:01
→ peterlee97 : 的是當時設計是否有問題 如果無確定防護力夠（或合 07/06 17:01
→ peterlee97 : 規定） 那就是討論現在採購上或製造上是否有問題 07/06 17:01
推 chyx741021 : 林秉宥臉書寫得很清楚了，抗彈板表現和國防部規格 07/06 17:02
→ chyx741021 : 是相符的，那就是開規格的問題了 07/06 17:02
→ afv : 當初換個裝時就決定配三級板，算國防部建軍規劃的 07/06 17:02
→ afv : 問題 07/06 17:02
→ peterlee97 : 特戰是IV級 不知道防護力如何 然後以國軍的分級而 07/06 17:02
→ peterlee97 : 言規定是什麼 07/06 17:02
推 astinky : 一般用三級，特戰才用四級？這合理嗎？ 07/06 17:03
推 patiger : 所以是NIJ III級扛不住測試，還是偷工所以抗不住？ 07/06 17:03
→ patiger : 差別滿大的？ 07/06 17:03
推 stoneofsea : 該是開放民間來製造了 07/06 17:04
→ peterlee97 : 如果合規定然後又選三級版作為單兵裝備 我猜是成本 07/06 17:04
→ peterlee97 : 考量 那當初開的標準是？ 07/06 17:04
→ peterlee97 : 對照組 美軍與共軍的使用呢？ 07/06 17:04
推 jamie81416 : III級採購價3萬6台幣，IV級民間採購價7000台幣 07/06 17:04
→ jamie81416 : 這個還沒談wwww 07/06 17:04
→ peterlee97 : 上面價錢是否寫錯 07/06 17:05
→ Mystiera : 其實就是合乎標準的爛貨啊 當然先抓流出 07/06 17:05
推 afv : NIJ III級本來就對5.56彈防禦有問題，所以才有後續 07/06 17:05
→ afv : 三級加強版與新版RF2級標準 07/06 17:05
→ Mystiera : 至於為什麼定爛貨標準那是另外的問題 07/06 17:06
→ peterlee97 : 所以 那就代表這塊三級版是日常發揮 只是真的不夠力 07/06 17:06
→ peterlee97 : 是嗎 07/06 17:06
→ afv : 台灣民間四級我看到的，一塊板一萬五千到兩萬元的 07/06 17:07
→ afv : 等級，不太可能七千而已 07/06 17:07
→ peterlee97 : 當初選三級版的是誰 決策者可以找 然後開標準的也 07/06 17:07
→ peterlee97 : 能找吧 07/06 17:07
→ jobli : 烏克蘭版 07/06 17:07
→ Mystiera : 是啊，議員也講了這是規格內只是穿這個被打會死 07/06 17:07
→ peterlee97 : 國軍這塊是三級+ 還是三級而已？ 07/06 17:07
推 jess730612 : afv大誠實又實在發言 眾人的疑問到底是誰一連串決策 07/06 17:08
→ Iamtitlehgm : 軍備總局也能賴黃埔？聯勤前身後方勤務部的第一屆 07/06 17:08
→ Iamtitlehgm : 正副部長都軍需學校畢業的，也要黃埔背？ 07/06 17:08
推 peterlee97 : 所以結論差不多出來了 沒有弊案 決策問題 當初為什 07/06 17:09
→ peterlee97 : 麼這樣決策有什麼考量或是失慮或是有什麼上下其手？ 07/06 17:09
推 Bf109G6 : 是誰在下令追查流出的 可以查出來嗎 07/06 17:09
→ Bf109G6 : 應該是先查抗彈板品質不是嗎 07/06 17:09
推 lljjfrdr1 : 其實就跟 山姆小叔講得一樣 07/06 17:10
推 peterlee97 : 下令查流出與差有沒有問題可以同時啦 如果以這樣講 07/06 17:11
→ peterlee97 : 上面那個截圖應該還合理 07/06 17:11
→ lljjfrdr1 : 小學考100不等於考台大 07/06 17:11
推 HappyKH : 國防部如果重點放在哪邊流出，來就很可恥了 07/06 17:12
推 afv : 開規格的總是陸軍司令部高層吧，軍備局跟廠商只是 07/06 17:12
→ afv : 照高層標準（只發三級板）做事而已 07/06 17:12
→ Mystiera : 3級跟4級印象中末端成本沒差很多，但可能原料供應 07/06 17:12
→ Mystiera : 有問題 07/06 17:12
→ shadow0326 : 希望有5.8的測試 07/06 17:12
→ peterlee97 : 反正挖看看誰決策的應該才是我的的重點 流出這個是 07/06 17:12
→ peterlee97 : 國軍內控事宜就不宜干涉吧 07/06 17:12
推 adwn : 猜不了了之 07/06 17:12
推 vt1009 : 爛板子才方便政委槍斃士兵啊～ 07/06 17:13
→ shadow0326 : 最好能直接拿95式或191式測試 07/06 17:13
推 eg860610 : 給軍隊這種裝備然後喊抗中飽台= = 07/06 17:13
→ eg860610 : 保 07/06 17:13
推 Sianan : 確實啦 你拿舊標準 那確實合規 他又不管你凹陷度 07/06 17:14
→ Sianan : 不過你這合規也沒什麼意義 上戰場就是穿 07/06 17:14
→ vt1009 : 這可是根正苗紅蘇聯軍，灰色牲口萬歲！！ 07/06 17:15
→ jobli : 97不如貼這個 07/06 17:15
推 Hazelburn : 突然覺得早上吵的很沒意義應該是這個新聞的意外好 07/06 17:16
→ Hazelburn : 處，先把能改善的事情做好吧 07/06 17:16
推 vandervaal : 好想叫邱班長穿國軍防彈板來實測看看 07/06 17:17
推 chyx741021 : 林秉宥看起來沒選上議員前就已經是軍事迷，而且有 07/06 17:18
→ chyx741021 : 參與民間倡議和推廣活動 07/06 17:18
→ roc074 : 滿滿的價值攻擊不了...好像也不能罵他側翼或網軍XD 07/06 17:18
→ Hazelburn : 我覺得悲哀的是竟然不是立委是議員在幹這件事情 07/06 17:19
推 jess730612 : 今天雖然壞消息 好消息是台灣有請求美軍調撥個裝 07/06 17:21
→ jess730612 : 盡其所能在有選擇下 記得選美軍制式個裝 07/06 17:21
→ Mystiera : 因為這是真的打算上戰場幹共匪的議員 07/06 17:21
→ jess730612 : 只能這樣期待了 07/06 17:21
推 junkuo : 哇 特戰退伍議員 可以想像他是真的想改善 07/06 17:21
推 peterlee97 : 查了一下 這批個人戰鬥個裝最早是106年10月展出 07/06 17:21
→ peterlee97 : 108年抗彈版沒開標 109有且決標 07/06 17:21
→ peterlee97 : 限公司 製造國是亞美尼亞 07/06 17:21
→ peterlee97 : 所以應非國產貨 07/06 17:21
→ peterlee97 : 以上是我去電子採購網查的 看看有沒有人可以查到更 07/06 17:21
→ peterlee97 : 細的或是糾正我吧 07/06 17:21
推 CoachKuester: 這有什麼好攻擊的嗎？議員爆出來也是爆出來阿 07/06 17:22
推 peterlee97 : 我有查到臉書但沒截圖 下次一定XD 07/06 17:23
推 peterlee97 : 補充 喂狗查的時候 發現去年就燒過一次了 07/06 17:26
→ peterlee97 : 不知道為什麼無疾而終 當時回應如下 07/06 17:26
→ peterlee97 : 感覺可以複製貼上了 07/06 17:26
推 newgunden : 美國已經開槍啦，當然是直接捅下去 07/06 17:28
→ jobli : 結果是現任參謀總長的包... 07/06 17:28
推 jess730612 : @chyx741021 說句題外話以我資深黨員見解 07/06 17:28
→ jess730612 : 林議員不可能單幹 他的派系紀律非常嚴明 07/06 17:28
推 afv : 要跟國防部戰的話，就戰軍種需求（三級板，非四級板 07/06 17:30
→ afv : ）這點 07/06 17:30
推 afv : 原來是軍備局強迫陸軍高層吞三級板啊，那怎麼戰砲 07/06 17:32
→ afv : 甲車跟卡車砲沒辦法叫陸軍吞呢XD 07/06 17:32
→ peterlee97 : 105年1月就在研發了 或可以往前追溯一些 07/06 17:32
推 chyx741021 : @jess730612 是新潮流嗎？新潮流確實善於培養新人 07/06 17:32
→ chyx741021 : 也有比較強的紀律 07/06 17:32
→ afv : 國防部自己都說”依軍種需求完成建案”，應該是找 07/06 17:33
→ afv : 陸軍算帳吧XD 07/06 17:33
推 jess730612 : 新系分裂成北流南流 南流又再分裂一次 原因就大選 07/06 17:34
推 lolen : 哪個國防部長官說這沒問題的?叫他自己穿全套下場親 07/06 17:36
→ jess730612 : 賴副又自成一派 能留下的都超級死忠 07/06 17:36
→ lolen : 自驗證看看 07/06 17:36
推 peterlee97 : 題外話 目前個裝還沒補滿 超越70趴而已 07/06 17:37
→ peterlee97 : 而且不得私購....後備部隊動員想用到...再說吧 補 07/06 17:37
→ peterlee97 : 滿到要到2024了 8年捕好現役 後備的不知道會不會十 07/06 17:37
→ peterlee97 : 年== 07/06 17:37
推 tm3201 : 應該說他是唯一最有sense的民代 07/06 17:38
推 a8017700 : 軍備局不意外 07/06 17:38
→ jobli : 抓陸軍的話,靠北是班長 07/06 17:38
→ peterlee97 : 晚點再來看有沒有神人找到更新的資訊吧 07/06 17:38
→ peterlee97 : 如果是陸軍開規格給軍備局 以軍備局105/1展示給老 07/06 17:40
→ peterlee97 : 馬看 回推可能是104年 那可能是班長任內開過去的 07/06 17:40
→ Wall62 : 沒辦法解決問題就解決提出問題的人 07/06 17:40
推 chyx741021 : 「台灣軍警戰術研究發展協會」理事長」 07/06 17:40
→ chyx741021 : +特戰退伍 07/06 17:40
→ peterlee97 : 如果是軍備局自己發想的開給三軍收 那就不是班長的 07/06 17:40
→ peterlee97 : 鍋了 07/06 17:40
推 jess730612 : 需要軍備副部長核定 但也不排除閉著眼睛簽 07/06 17:42
推 foxey : 這個有夠爛的 找美軍整個砍掉重練算了 07/06 17:42
推 jamie81416 : 開放後備自購，拜託拜託 07/06 17:42
推 skuderic : 笑死 國防部先查外流來源 真是可悲又可笑 07/06 17:45
推 peterlee97 : 2014-2016歷任的軍備副部長是誰 07/06 17:47
推 line6sorrow : 在美國測試我國防彈板，這個明顯就是境外勢力粗暴 07/06 17:47
→ line6sorrow : 干涉我國內政了吧，呼籲各方理性克制 07/06 17:47
推 BalaBalaDaBa: 樓上不只可以去國防部上班 連中南海都有資格了 07/06 17:50
→ afv : 那時期的歷任軍備副部長 07/06 17:50
推 awp1ocm : 出這種紕漏雖然很扯，但及早發現總比戰時才驗證來 07/06 17:51
→ awp1ocm : 得好，不過比起究責和追查來源，更重要的是亡羊補 07/06 17:51
→ awp1ocm : 牢，希望國防部務實處理問題 07/06 17:51
→ jobli : 2014年8月1日2015年1月30日軍備副部長邱國正 07/06 17:51
→ jobli : 完了都是班長的鍋 07/06 17:51
推 Aixtron : 防彈衣是拿來穿的，不是拿來射的！ 07/06 17:52
→ ja23072008 : 林自稱是賴系。不過他在從政前本來就長期關注軍事 07/06 17:53
→ ja23072008 : 國防這塊。 07/06 17:53
→ jobli : 班長x恁娘 07/06 17:53
→ poz93 : 比淘寶買的中國防彈板還爛 07/06 17:54
→ afv : 我記得換個裝與許中校自購裝備有關，大約2015年下 07/06 17:54
→ afv : 旬開始研究？ 07/06 17:54
推 tony15899 : 不造謠 不傳謠 不信謠 相信國軍 07/06 17:54
推 jess730612 : @ja23072008 嗯嗯 賴副有政治潔癖 治下非常嚴 07/06 17:54
→ afv : 單兵個裝的研究與建案，還要加上步訓部吧？ 07/06 17:55
推 waldo870 : 查不到吧，這種又不會壞，裝備檢也只會調度，多的埋 07/06 17:56
推 Raptors1 : 水溝不能有水 防彈板不能防彈 合理 07/06 17:56
→ afv : 應該是步訓部提出性能要求，叫軍備局設計推出原型， 07/06 17:56
→ afv : 步訓部再測評 07/06 17:56
推 CharleneTsai: 哇 還好是承平時期發現這件事 07/06 17:58
推 daidaidai02 : 哇靠 07/06 17:58
推 afv : 所以要把步訓部、軍備局、軍備副部長這幾個拉出來， 07/06 17:59
→ afv : 看當初誰最早說配三級板就好 07/06 17:59
→ Wall62 : ‘’這有什麼好攻擊的嗎？議員爆出來也是爆出來阿 07/06 17:59
→ Wall62 : ‘’ 呵呵 07/06 17:59
→ Wall62 : 林議員如果是不同顏色的側翼早就高潮了吧 07/06 17:59
→ jobli : 步訓部那時代就是砲貓推手... 07/06 18:01
→ jobli : 自由報導: 沿革與未來發展 07/06 18:02
→ jobli : 全面換發「新式戰鬥個裝」為總統蔡英文於2016年9月 07/06 18:02
→ jobli : 對國軍做出的指示，經多次演訓驗證後，各級部隊自20 07/06 18:02
→ jobli : 17年起陸續獲得，「重量輕」、「防護性高」、「舒適 07/06 18:02
→ jobli : 化」及「模組化」為其特色，國軍現仍不斷蒐整各界意 07/06 18:02
→ jobli : 見、回饋，持續精進個裝性能。 07/06 18:02
推 SGshinji : 顏色不對就是認知作戰 其心可議 同路人打擊士氣阿， 07/06 18:03
→ SGshinji : 然後幫忙測評的單位會被挖出祖宗18代 前面有人已經 07/06 18:03
→ SGshinji : 開示過了 07/06 18:03
推 chyx741021 : 林議員這次迴響會這麼大，也是因為真的找到委託用 07/06 18:08
→ chyx741021 : 實彈測試還拍成影片 07/06 18:08
→ jobli : 馬上補刀 07/06 18:09
推 barbarian72 : 我看再過幾天就會有陰謀論炒作商品，收錢配合業配 07/06 18:12
→ barbarian72 : 之類的文章出來了 07/06 18:12
推 jamie81416 : 那些文章沒啥意思，共軍單兵護甲扛的住步槍彈 07/06 18:13
→ jamie81416 : 陸軍扛不住共軍步槍彈是鐵的事實 07/06 18:13
推 jamie81416 : 前幾波上岸的共軍不配IV級護甲是不可能的 07/06 18:14
推 MilkTeaMan : 這就叫腹背受敵 07/06 18:14
→ jobli : 戰術戰法是上個世紀的,沒問題因為有傳承但是戰鬥個 07/06 18:18
→ jobli : 裝是近10年來才發展的結果一樣用過時標準 07/06 18:18
推 jamie81416 : 打擊旅主力還用三級護甲那是在作死 07/06 18:19
推 iMANIA : 國防部長表示： 07/06 18:20
推 autumn06095 : 塔綠班哥布林的抗中飽權 07/06 18:22
推 danielqwop : 這還不簡單，叫軍備和國防部派人出來穿上作實彈測試 07/06 18:23
推 money501st : 樓上這樣大丈夫 07/06 18:23
→ Strangenut : 當然穩死啊XD 07/06 18:25
推 ben100rk : 邱班長真他媽陸軍老舊思想，難怪陸軍永遠最爛被人嫌 07/06 18:26
推 jess730612 : 呵呵~怎麼覺得自殺烏啦的腦袋都很簡單 07/06 18:27
→ ben100rk : 然後政治仔又自討水桶 笑死 07/06 18:27
推 Mazda6680 : 宣稱來自205廠..我就想問一下一塊網路上生存店就能 07/06 18:33
→ Mazda6680 : 4000塊買到的抗彈版到底是不是真的公發品!? 07/06 18:33
→ f1731025 : 我很尊敬裸裝打怪的神人 但是我一定要裝好裝滿才行 07/06 18:34
推 g3sg1 : 樓上你知道一片四千的淘寶貨人家國外拿來測試還過關 07/06 18:34
→ g3sg1 : 嗎 07/06 18:34
推 Mazda6680 : 所以網路生存店買到的確定是公發品? 07/06 18:38
→ jobli : 開始懷疑測試的人了... 07/06 18:38
推 jamie81416 : 淘寶貨我給你一年一換好不好？用個10年也才4萬 07/06 18:38
推 SGshinji : 不用4000 1400台幣就碾壓軍備貨了 07/06 18:39
→ jamie81416 : 有人說影片是生存店買到的？嗯？ 07/06 18:39
→ jobli : 執政黨的議員加上自由時報獨家,具名露臉全程影片報 07/06 18:40
→ jobli : 導,還要被懷疑是對國軍別有用心的話那這個真的是太 07/06 18:40
→ jobli : 妙了 07/06 18:40
推 Mazda6680 : 原來是你各位根本不知道這板子的來源喔!?XDD 07/06 18:40
推 g3sg1 : 開始套路了 懶得回應 你國防部要反駁就直接拿現貨現 07/06 18:40
→ g3sg1 : 場在媒體面前測試啊 這麼簡單還要人教啊 07/06 18:40
推 jamie81416 : 各位，死忠的來啦 07/06 18:40
→ jobli : 應該說淘寶買不到這麼爛的 07/06 18:41
→ Mazda6680 : 搞笑了捏，我只是想問一下這板子是真的公發品流出 07/06 18:41
→ g3sg1 : 第一反應是?清查有無外流 果然是熟悉的醬缸最對味 07/06 18:41
→ Mazda6680 : 還是網路店上面買的來源咩XD 原來是不知道這版怎麼 07/06 18:41
→ Mazda6680 : 來的喔XD 07/06 18:41
→ Mazda6680 : 不然一片網路上生存裝備店賣的..你就跟我說是國軍正 07/06 18:42
推 jamie81416 : 解放軍上岸超開心的，自家步槍爽穿國軍，自己被 07/06 18:42
→ jamie81416 : 擊中沒事 07/06 18:42
→ Mazda6680 : 品...是在哈囉!? 07/06 18:42
→ Mazda6680 : 我只問一句有沒有人證實這板子來源 這樣要嘴死忠?! 07/06 18:43
推 Sianan : 是是是 國軍裝備無敵NIJIII一定能擋5.8 07/06 18:43
→ Mazda6680 : 是不是國軍來源有誰確定的!?可以提供給我一下 07/06 18:43
→ jamie81416 : 追文追到現在，沒人說影片測試的公發品是網路買的 07/06 18:43
→ jamie81416 : 你是腦補的嗎XD 07/06 18:43
→ jobli : 執政黨議員具名測試,拿假東西誣衊國軍,嘻嘻 07/06 18:43
→ Mazda6680 : 目前就是軍事討論區只看到是生存遊戲店4000塊買到的 07/06 18:44
推 Silwez : 民進黨又怎樣，早上被鎖的那串照樣有人抹紅 07/06 18:44
→ Mazda6680 : 沒人說影片是網路買的，也沒人說是不是正品國軍公發 07/06 18:44
→ Mazda6680 : 我問一下，很正常吧!? 07/06 18:45
→ jamie81416 : 巴哈軍事討論區嗎？麻煩給個連結聞香一下 07/06 18:45
推 tin123210 : 我看之後台海戰爭還要去撿對面屍體上的板子來用 07/06 18:45
→ jobli : 原來有討論區說議員拿的是4000買的假貨攻擊誣衊國軍 07/06 18:45
→ jobli : ,有來源嗎,想嘲聖 07/06 18:45
推 Mazda6680 : 笑死了原來是不知道來源的，我給你答案啊傲骨生存遊 07/06 18:47
→ Mazda6680 : 戲上連結有一個背面文字一模一樣的板子就是4000元 07/06 18:47
→ Mazda6680 : 本來要給你各位連結的，剛剛看來是被下架了.... 07/06 18:48
→ jobli : 所以你要指控議員說的是謊話嗎 07/06 18:48
推 jamie81416 : 給網址來源朝聖一下啦，你笑不笑死我無所謂 07/06 18:48
→ Mazda6680 : 制式裝備|軍規抗彈板NIJ III級【硬軟板】 關鍵字 07/06 18:48
推 palindromes : 誣衊國軍趕快檢舉 07/06 18:49
→ Mazda6680 : 存檔圖片都還有... 07/06 18:49
推 g3sg1 : 截圖啊 頁庫存檔阿 多的是方式來給你的說法佐證 07/06 18:49
→ Mazda6680 : 指控!?XD 你各位根本連板子來源是哪裡都不知道了XD 07/06 18:49
→ jobli : 執政黨議員具名指稱的東西跟不知道誰在那邊隨便貼的 07/06 18:50
→ jobli : 東西那個可信度高大家應該都可以自己判斷 07/06 18:50
推 jamie81416 : 你的來源也不知道哪來的，笑死XD 07/06 18:50
→ Mazda6680 : 誣衊國軍?呵呵~~我就問這裡是誰確認公發品流出的 07/06 18:50
→ Mazda6680 : 問一下很正常吧 07/06 18:51
→ jamie81416 : 國軍否認94金剛不壞之身啦各位 07/06 18:52
推 danielqwop : 那我推薦國防部長去庫房拿現場穿上來作實彈測試 07/06 18:53
→ jobli : 帳料相符 07/06 18:53
→ Mazda6680 : 公發品國軍現役裝備是怎麼能拿到的，如何確定山姆 07/06 18:54
→ jobli : 不用這樣子危害生命,叫他們送去國外檢測機構第三方 07/06 18:54
→ jobli : 檢測看他敢不敢 07/06 18:54
→ Mazda6680 : 小哥拿到的是正品 問一下這正常吧 07/06 18:54
推 attitudium : 要護航黃埔軍很簡單 連結先貼出來嘛 07/06 18:54
推 jamie81416 : 你的質疑基礎是有個不知道哪來的網站說是生存 07/06 18:54
→ jamie81416 : 遊戲店買的，結果拿不出網站，就開始打來源XD? 07/06 18:54
推 ChoiceLife : 可憐啊 07/06 18:55
→ jamie81416 : 我的來源保證是執政黨民代+自由時報+第三方測試 07/06 18:56
→ jamie81416 : 你的來源保證是啥？阿貓阿狗的網站嗎XD 07/06 18:56
推 money501st : 順帶一提那老兄說的那些其實是國軍同一間廠商販賣 07/06 18:56
→ money501st : 的民版 其實就是換皮啦 07/06 18:56
→ money501st : 二王那些的之前有賣 07/06 18:56
推 Mazda6680 : 護航黃埔醬缸?更好笑了~~我在這個板幹陸軍幹最兇 07/06 18:57
推 jamie81416 : 網站給出來啦，別再嘴 07/06 18:58
→ jobli : 國防部澄清專區還沒澄清... 07/06 18:58
推 money501st : 認真說外面是真的有在賣民版的換皮貨啦 07/06 18:59
推 Mazda6680 : 上面早就跟你說完了，早上軍事論壇給的來源就真的 07/06 18:59
推 jackas103 : 記得議座之前有把他的生存裝備帶上議場質詢 07/06 19:00
→ Mazda6680 : 被下架了..關鍵字狗一下還有連結沒了 07/06 19:00
→ Mazda6680 : 所以money501st才是真正在做討論的人 07/06 19:00
→ Mazda6680 : 我只是問一下到底是誰確認這板子來源是不是公發品 07/06 19:01
推 jamie81416 : 原來有股神秘暗黑力量會阻止防彈板爆料嗎XD 07/06 19:01
→ Mazda6680 : 畢竟抗彈板這東西..就連蝦皮也一堆 07/06 19:01
→ jobli : 專家李思平：「在影片中這個深達近兩個指節的凹陷， 07/06 19:01
→ jobli : 你可以想像成自己的手指，在不穿透皮膚的狀態下鑽入 07/06 19:01
→ jobli : 胸膛，這樣的深度已經足以折斷你的胸骨。」 07/06 19:01
→ jobli : 現行國軍抗彈板合格標準根據NIJ-STD-0101.04規範， 07/06 19:01
→ jobli : 油泥凹陷深度需要少於44mm，但這規範也早已是22年前 07/06 19:01
→ jobli : 標準。 07/06 19:01
→ Mazda6680 : 呵呵 爆料也要來源給大家證實一下是軍品流出啊 07/06 19:02
推 money501st : 二王還有賣 比較貴一點 07/06 19:02
推 waldo870 : 想必驗收應該有實彈測試數據吧？ 07/06 19:02
→ Mazda6680 : 民間一堆這種4.5000千塊號稱III防護的.. 07/06 19:02
→ money501st : 但是民間的其實不會有國軍料號 07/06 19:02
→ jamie81416 : 呵呵，你質疑也給個連結說是生存用品店的來源啊？ 07/06 19:02
→ Mazda6680 : 我關鍵字就給你了啊，他們要馬上下架~~怪我囉XD 07/06 19:03
→ money501st : 我是幫他貼了啦 是真的有賣民版貨 07/06 19:03
→ money501st : 換皮的 但是民間的不會有料號那些的 07/06 19:03
推 jamie81416 : 結果還是拿不出來嘛～ 07/06 19:04
→ jobli : 民進黨議員具名指控+自由可信度跟連結都沒有的哪個 07/06 19:04
→ jobli : 高.. 07/06 19:04
→ Mazda6680 : 你只是不想承認被打臉而已，用我的關鍵字去狗一下 07/06 19:04
→ money501st : 7 07/06 19:04
→ Mazda6680 : 一堆這種高仿板子... 07/06 19:04
推 chyx741021 : 林議員就講了國軍的抗彈板符合規格，但那個規格在 07/06 19:04
→ chyx741021 : 現代已經不夠用了 07/06 19:04
→ Mazda6680 : 所以我才問了...這裡是有誰確定公發品流出!?? 07/06 19:05
推 g3sg1 : 你們再這樣他等等就要說料號是自己噴字的沒有證據能 07/06 19:05
→ g3sg1 : 力了 07/06 19:05
→ money501st : ㄜ 少了個7在最後請自己加 07/06 19:05
→ jamie81416 : 噗噗噗，連個連結都沒給的在自嗨打臉 07/06 19:05
→ Mazda6680 : 證據能力你各位確認是公發品來源~~也可以給我啊 07/06 19:05
→ Mazda6680 : 笑死 07/06 19:05
→ Mazda6680 : 連結樓上也有好嗎XD 07/06 19:05
→ money501st : 總之那個是公發沒錯 07/06 19:06
→ money501st : 民版油印不同但是裡面其實一樣 07/06 19:06
→ jamie81416 : jab的時間點卡的真好XD 07/06 19:06
→ jobli : 影片都不看 07/06 19:07
推 gogoegg : 廠商 原本想沒啥驗貨的機會 結果有民代真送驗 07/06 19:07
→ gogoegg : 下場就是如此淒慘 07/06 19:08
→ jamie81416 : 人家就拿個空氣槍突突突到處放空槍咩 07/06 19:08
推 Mazda6680 : 山姆小叔的影片我早就看完了..你貼的圖片跟他影片內 07/06 19:08
→ jamie81416 : 連結這種實彈都不上的 07/06 19:08
→ Mazda6680 : 根本不一樣好嗎!? 山姆影片中的就是網路上生存店也 07/06 19:08
→ jobli : tvbs: 至於這抗彈板來源以及測試結果，國防部截稿前 07/06 19:08
→ jobli : 仍無回應 07/06 19:08
→ Mazda6680 : 買的到的東西，所以我就問了~~是誰有確認公發品流出 07/06 19:08
→ Mazda6680 : 仍無回應...所以就是沒有人知道是不是公發品流出咩 07/06 19:09
推 money501st : 唉算了 明明大家都看到出是公發... 07/06 19:09
推 SGshinji : 這是最新的洗地招式嗎？閉眼 掩耳 靠張嘴在那邊質 07/06 19:10
→ SGshinji : 疑 07/06 19:10
→ Mazda6680 : 靠張嘴質疑才好笑...所以誰確定是公發品流出!? 07/06 19:10
推 jamie81416 : 人家就是拿個空氣槍在打槍咩 07/06 19:10
→ Mazda6680 : 國軍現役裝備議員能拿到!? 然後帶去美國讓山姆小叔 07/06 19:11
→ Mazda6680 : 做測試... 07/06 19:11
→ SGshinji : 好了 國軍防彈衣超級厲害 老共永遠打不穿 測試的是 07/06 19:11
→ SGshinji : 來路不明的生存遊戲店購買的 結案 某M不就想聽到這 07/06 19:11
→ SGshinji : 個 呵呵 07/06 19:11
→ jamie81416 : 別把現役裝備講的像禁品一樣，別騙好嗎 07/06 19:11
→ Mazda6680 : 所以山姆小叔有確定是國軍流出!? 07/06 19:11
→ SGshinji : 喔順便幫你補一句 山x小屋其心可議 建議嚴查是否有 07/06 19:11
→ SGshinji : 紅色產業鏈介入 07/06 19:11
→ Mazda6680 : 笑死..我不需要替國軍說好棒棒!!但是有沒有確定是 07/06 19:12
→ SGshinji : *山x小叔* 07/06 19:12
→ Mazda6680 : 公發品...你各位連確定都沒有!!不就事實嗎 07/06 19:12
推 jamie81416 : 笑死，沒個連結就在哼哼唧唧 07/06 19:12
→ Mazda6680 : 幹國軍大家都會...在軍武板專業一點!! 誰確定是公板 07/06 19:13
→ Mazda6680 : 樓上給一堆連結了啊，你不想承認而已好嗎XD 07/06 19:13
→ Mazda6680 : 所以各位想要幹飛國軍的...誰確定山姆哥拿到公發品? 07/06 19:14
→ Mazda6680 : 有自信一點給我啊.... 07/06 19:14
推 jamie81416 : 別攪渾水啊，外面有賣「可能」是公發品的防彈板 07/06 19:15
→ jamie81416 : 不代表影片用的是外面買的好嗎 07/06 19:15
→ jamie81416 : 給個連結證明一下是買的咩 07/06 19:15
推 SGshinji : 我單方面宣布某M勝利 陰謀黨勝利 不必去查(某光頭口 07/06 19:15
→ SGshinji : 氣) 某境外粉專 亂做測試擾亂軍心，建議嚴查 07/06 19:15
推 money501st : 老實說台灣的軍宅很多大佬手上都有國軍公發啊...... 07/06 19:15
→ money501st : 只是有國軍公發品的都馬很低調怕被查水表 07/06 19:15
→ money501st : 不然早就有人想送去給美國有名的YouTuber測試了 07/06 19:15
推 Sianan : 好了 接下來大家都知道國防部的反應了吧 經查國軍 07/06 19:15
→ Sianan : 板子無流出 拿的是民間廠商仿製 國軍裝備完全合規 07/06 19:15
→ Sianan : 大家解散 07/06 19:15
推 Mazda6680 : 給的連結說確定是國軍公發品連結咩~~要跳針大家都會 07/06 19:16
噓 cs09312 : 賤民炮灰是要穿多好的裝備 07/06 19:16
→ Mazda6680 : 總不能拿一片你我他在網路上生存店買到的4000塊板子 07/06 19:16
推 moccabranco : 刺槍術世界第一 07/06 19:16
→ Mazda6680 : 然後就跟大家說是公發品吧!? 07/06 19:16
→ SGshinji : 好了散了散了 洗地的都出來了 07/06 19:16
推 ashrum : 光看國防部查流出而不是拿塊板拍片打臉或開放民代 07/06 19:17
→ ashrum : 實測就知道了 07/06 19:17
→ Mazda6680 : 別說國軍公發就是美軍正品要買也有一定管道 07/06 19:17
→ SGshinji : 請改去我那篇下面討論為什麼對岸可以用這種價格有這 07/06 19:18
→ SGshinji : 麼高品質的防彈版 國軍做不到 謝謝大家 07/06 19:18
推 Tsukasa0320 : 國軍：誰讓外面知道我有問題？！ 07/06 19:18
推 ZzZMK2 : 你以為搞一塊公發品是有多難.... 07/06 19:18
推 Kerkouros : 好 我信你了 一定是邪惡的紅色勢力惡意抹黑 該對這 07/06 19:18
→ Kerkouros : 些人做忠貞考核了 07/06 19:18
→ ashrum : 真的假的拿去打啊，還是這又國防機密，高機率就美 07/06 19:18
→ ashrum : 國教官流出專洗我們國防部臉用的 07/06 19:18
推 jamie81416 : 把公發品講的好像違禁品，顆顆顆顆 07/06 19:18
→ Mazda6680 : 我是不曉得你各位哪來的正確資訊說~~議員跟山姆哥拿 07/06 19:20
→ Mazda6680 : 到的不是上面這些來源...顆顆顆顆 07/06 19:20
→ Mazda6680 : 有沒有覺得圖片似曾相識啊...XDDDD 07/06 19:21
→ jobli : 民進黨議員想搞國防部,原來如此 07/06 19:21
推 ashrum : 支持國防部長穿上身測試以洗刷冤曲 07/06 19:21
→ Mazda6680 : 是不是想搞國防部我是不知道啦...我只說了這些東西 07/06 19:22
→ ashrum : 屈 07/06 19:22
→ Mazda6680 : 就是網路上買就買的到的東西，誰跟我說是公發來源 07/06 19:22
→ Mazda6680 : 確定一下就好啊XD 07/06 19:22
→ Mazda6680 : 我給的兩個來源是不是山姆哥那個連結圖片咩XDDDD 07/06 19:23
推 money501st : 拿到國軍新式個裝其實不難 07/06 19:23
→ money501st : 但是大家通常都是默默收藏而已 07/06 19:23
→ money501st : 不然餡餅隊會上門 07/06 19:23
→ money501st : 而且通常只有裝備收藏家會要啦 07/06 19:23
→ money501st : 真的為戰爭準備的誰會買這種產業廢棄物 07/06 19:23
→ ashrum : 這M大口氣怎麼崩到像天使川和d86 07/06 19:23
→ Mazda6680 : 國軍很多個裝都跟民間廠商配合啊，當然有可能的 07/06 19:23
→ Mazda6680 : 只是美軍自己都會分軍版跟民版..這是常識了 07/06 19:24
→ Mazda6680 : 所以這裡有誰可以跟我說一下，議員跟山姆的板子來源 07/06 19:24
→ Mazda6680 : 確定是公發品流出的咩...嘴砲一堆護航國軍!?哈哈 07/06 19:24
→ Mazda6680 : 我幹黃埔醬缸這裡隨便狗一下都會有的事情...笑話 07/06 19:25
→ Mazda6680 : 維持一點軍事版的專業度好嗎.... 07/06 19:25
推 q123212 : 大條了 07/06 19:26
推 canallchen : 不會是綠友人去淘寶買來的？？ 07/06 19:26
→ Kerkouros : 淘寶買的 07/06 19:26
→ Kerkouros : 搞不好還擋得住 07/06 19:26
→ Mazda6680 : 蝦皮就有的東西去掏寶買幹嘛?XD 07/06 19:26
推 leosung168 : 所以我想問台灣有符合四級的民間廠商能買嗎？我看網 07/06 19:32
→ leosung168 : 路上號稱4級的但是價格好亂，5000-15000都有 07/06 19:32
推 ashrum : 讓子彈飛一會兒，看看有沒有政風去查圖利，這東西 07/06 19:32
→ ashrum : 光驗收規格就無法擋步槍彈了，事實上就是不堪用 07/06 19:32
→ ashrum : 從驗收規格就出局的東西，爭論它的真假其實沒有用 07/06 19:34
→ money501st : XDD 07/06 19:40
推 SinaBlu : 國軍板子一片台幣破萬喔認真不騙，明碼標價寫在教召 07/06 19:40
→ SinaBlu : 公發的裝備損壞賠償表上 07/06 19:40
推 ZBeta : 退休軍官和他們的公司笑笑不說話 07/06 19:47
→ xc138aw : 唯一支持開放自購護具 07/06 20:01
→ peterlee97 : 不要看看你給的連結與圖片上面寫的 有什麼不一樣啊 07/06 20:12
→ peterlee97 : ？ 07/06 20:12
推 afv : ashrum 三級板擋步槍彈要看是哪種 07/06 20:24
推 Mazda6680 : 笑了，你說的問題我上面早講完了~~完全一模一樣的 07/06 20:24
→ afv : 依這次測試結果，國軍板依舊式三級板標準怕是會通過 07/06 20:24
→ afv : 喔 07/06 20:24
→ Mazda6680 : 那個網站下午拿掉連結了 07/06 20:24
→ Wall62 : 應該說淘寶買不到這麼爛的+1 07/06 20:30
推 skyflyli : 這樣搞，太差勁 07/06 20:32
推 gool888 : 國防部快抽一片現役抗彈片，讓軍備局官員現場測試 07/06 20:34
→ gool888 : 以視正聽。 07/06 20:34
推 money501st : 不要小看國軍 到時候做特製版的測給媒體看 07/06 20:42
→ pooznn : 剛去搜yt看 有些lv3被 7.62打好幾槍 內面都沒變形的 07/06 20:45
→ pooznn : 一分錢 一分貨?! 還是 我們的標準太低了??? 07/06 20:46
→ eemail : 最有可能該是像a大講的 那規格舊標準會過 07/06 20:47
推 aicassia : 國防部哪個說沒問題的叫他穿這個被射看看 還要現場 07/06 20:55
→ aicassia : 直播給全民 07/06 20:55
噓 peterlee97 : 下一篇被鎖了沒得嘴繼續跳針 想帶風向是是否為公發 07/06 21:00
→ peterlee97 : 然後檢討流出？ 然後不能證明自己的立論？ 原來205 07/06 21:00
→ peterlee97 : 三個字可以隨便打？ 杜蘭噓 07/06 21:00
→ jobli : 花式護航 07/06 21:04
→ jobli : 愛國突擊旅... 07/06 21:08
→ afv : 2016年當時，軍備局除了三級板之外，也有推出四級板 07/06 21:11
→ afv : ，不過陸軍沒選擇全配四級板 07/06 21:11
→ afv : 全配四級板的話，主要問題在於價格與重量 07/06 21:12
→ afv : 價格就看國防部要砸多少預算在抗彈板上 07/06 21:13
→ afv : 重量問題就要穿的人加強體能來扛了 07/06 21:13
推 SilverRH : 所以美國老爸要軍援E-SAPI救火了，想起來真的合理 07/06 21:18
→ peterlee97 : 山姆那篇也有好幾個這種 還有一直問來源的 我都不 07/06 21:22
→ peterlee97 : 知道是不是反串了 07/06 21:22
→ peterlee97 : 很想問一下 我穿過舊式防彈背心（應該沒有防彈版） 07/06 21:23
→ peterlee97 : 就夭壽沉了 那新式的純背心呢？ 輕？重？ 07/06 21:23
推 money501st : 你說不插板子嗎？ 07/06 21:23
→ money501st : 舊式的你穿的應該是有軟板的 07/06 21:23
→ pooznn : 立委應該先安排 刺槍 vs 抗彈板 的記者會 循序漸進 07/06 21:24
→ money501st : 舊式的防護面積大又是Kevlar所以會比較重 07/06 21:24
推 pottolee : 幫秉宥推 07/06 21:25
推 peterlee97 : 胸前硬硬的 應該是有軟板 但沒有鋼板 我記得服役 07/06 21:27
→ peterlee97 : 時說那種是還要另外插抗彈板的 不能防彈只能防破片 07/06 21:27
→ peterlee97 : 超級沉 07/06 21:27
推 money501st : 軟板可以抗9mm的樣子 07/06 21:29
→ money501st : 新式的背心整套應該是比較輕一點 07/06 21:30
→ money501st : 拜PE材質較輕便之賜 07/06 21:30
→ obersterver : 不符合未來戰爭需求就該升級吧? 07/06 21:41
推 peterlee97 : 我是希望防護力升級同時 不要比舊式重啦 那個沉重 07/06 21:43
→ peterlee97 : 裝備上身一整天 腰都會很酸== 07/06 21:43
→ money501st : 對啊 而且舊式的散熱很爛 07/06 21:43
→ money501st : 雖然國軍的最新背心也很爛啦 07/06 21:43
推 barbarian72 : 公發的沒好過 07/06 21:43
→ money501st : 國軍就該抄新加坡的系統 超先進 07/06 21:43
→ money501st : 也適合我們熱帶氣候 雖然防護面積稍低 07/06 21:44
→ money501st : 但是是和氣候問題做取捨 07/06 21:44
推 ChallengerII: 國防部敢說沒問題喔，那叫高官出來穿公發品直播給人 07/06 21:52
→ ChallengerII: 試射幾發，沒事才能取信於民吧 07/06 21:52
推 dauanptt : 看樣子德國捐鋼盔不是沒原因的。 07/06 22:14
推 mark61117 : 說個笑話，第一時間是全軍清查哪個單位少抗彈板 07/06 22:45
推 iosian : 致命武器 07/06 22:58
推 tofukingkion: 穿舊式的路過，裡面都是凱夫勒纖維沒錯，然後胸口 07/06 23:56
→ tofukingkion: 有一塊黑色的抗彈板 07/06 23:56
→ tofukingkion: 兩邊綁緊裡面塞冰枕，輕鬆過完兩小時 07/06 23:57
推 shawncarter : 推 07/07 02:40
→ lozupomelo : 居然還是查流出而已，大家真的是恨鐵不成鋼阿 07/07 03:11