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【與萬島之國的兩位作者對話】
　
2019年10月，我在法蘭克福書展的挪威展位上看到繪本《我要和你在一起》，雖然不懂挪威文，書中的圖像明亮、瑰麗，魔幻又寫實，混合了繪本、圖像小說與拼貼畫的多種層次，一眼看見就著迷。讀了翻譯出來的文字之後，又給故事擴增了縱深。
　
出版後，我透過視訊訪問繪圖作者史提恩‧霍爾（Stian Hole）與文字作者辛娜‧雷雅（Synne Lea），請他們聊聊這本繪本是怎麼發展出來的。他們談得很誠懇，對創作者很有參考價值。
　
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郝：你們住在同一個城市嗎？怎麼認識的？
　
史提恩‧霍爾（簡稱「史提恩」）：對。都住在奧斯陸。我和辛娜在做前一本給兒童看的詩集的時候認識，一起合作的。很榮幸。那之前，我讀她的一些詩就印象深刻，她的詩句奇異又浮現影像。她寫給青少年的小說也很好看。因為我們都在同一家出版社出書，所以有一位編輯就把我們拉在一起合作了。
　
辛娜‧雷雅（簡稱「辛娜」）：我也是在合作之前就注意他的繪畫很久了。我很喜歡他的畫作總能從各種不同角度傳達訊息。
　
郝：挪威是個萬島之國。請談一下海洋對你們的影響。
　
辛娜：我們在地球的北方，面對海洋有很複雜的感情。一方面，海洋是我去尋找平和（Peace）的所在，讓我們感受到力量，但海洋也讓我覺得脆弱，是失去我們所愛的人之處。
　
史提恩：我同意辛娜所說。人類最早就誕生於水中，所以水和人類的關係是很密切的。我也覺得海洋的啟示就是人生是一個旅程。談到水，都是用流動（Flowing）這種形容，就像人生。台灣呢？你們是在海洋中啊。
　
郝：噢，這話說起來有些複雜。台灣雖然在海洋之中，但因為一些歷史和政治原因，反而大部人不會親近海洋。就像我們雖然是全世界最大的遊艇生產國，但是沒多少人駕駛遊艇。你們自己成長的過程中都常划船嗎？
　
辛娜：小時候每年都要划兩個月。划獨木舟。現在也是，有空的時候就找個小島划過去，待個一天。
　
史提恩：我到現在也是。我在海邊有個木屋，會帶小孩去。和他們一起划獨木舟。
　
郝：我很喜歡其中有一張許多島嶼是人的臉孔，浮在水面上。文字也很好：「只要妳一直划著船，島就來來去去。就像跟朋友在一起一樣。」
　
史提恩：很高興你喜歡那一張。
　
辛娜：我也喜歡那張人臉島。島嶼和人是相同的。每個人是孤獨的，但也是互相相守的。島嶼也是。
　
郝：你們是怎麼共同創作這本《我要和你在一起》？
　
史提恩：我們開始只是互相用電郵傳了些想法，一些心底的話，一些文字和圖像的草圖。到最後，這些材料大多都沒有出現在書裡。你也知道，講故事就像是在組拼圖，或是在進行一趟探索。《我要和你在一起》也是一趟探索，有些脆弱易感，但也充滿愉悅。
　
辛娜：從許多方面來說，跟史提恩合作都是很美妙的。就一名文字寫作者來說，能和他這樣的繪者一起發展一個故事，可以說是一種解脫。我可以講一個光靠文字講不出來的故事。在工作的時候，我可以觀察，也可以被觀察。
這使得我可以嘗試用一些我很喜愛，但是如果沒有他的支持和圖像的延伸，我不敢使用的文字。我在寫作的時候，會覺得更自由，更勇敢一些。
　
郝：最早是誰的主意？
　
史提恩：不記得了。因為我們就是在不斷地討論中萌生了這個故事。像是在組拼圖的時候不斷地出現新的組片，也像是在划船的時候，看到海上有些景象出現，又消失。記得我們最早討論過這是否應該是一個難民的故事。但辛娜想把她自己投射進來。
　
辛娜：因為我們合作過一本書，彼此已經很熟，這使得我們在發展故事的時候，像是把許多私人的事物都攤開在桌上彼此分享。這也很像是在和親密的朋友對話，彼此引發對方把心底一些話講出來。　
在這個過程裡，故事會不斷地改變，成為一個新故事。開始這是爺爺跟孫女兩個人的故事。後來加進弟弟這個角色。
　
郝：你們這種溝通的創作模式，對許多人都是夢想之境。請再多說一些合作的細節。
　
史提恩：我知道這是很難得的。我遇到辛娜就知道。她有很好的理解力，又十分開放，這就讓我們的探索可以自由進行，在過程中不知道會發展到哪裡。很有意思。
不知怎麼，在我自己創作的許多繪本裡，文字往往是一個地基，然後圖像建構於其上。但是和辛娜合作不一樣。當我傳給她一張草圖之後，有時候她會重新改動原先傳給我的文字，有時候她會加幾句新的文字，為那張圖打開或是擴大新的視野。這個過程把我的感官磨得十分敏銳。我也發現繪本可以是一座遊樂園，讓文字和圖像進行對話、遊戲的遊樂園。我希望這本書也可以打開讀者的回憶、好奇，並且讓感官啟發新的作用（alertness）。
　
辛娜：對我來說，寫作的時候，聆聽是很重要的一件事。而史提恩是很會聆聽的一個人。他看到我寫出來的一些文字的時候，他所理解的往往比我想要表達的還要更多、更好。然後，他就會用他的畫，用他自己的角度來回應。我們就這樣彼此反覆來回，我相信這部作品就是這樣一點一滴發展出來。
　
郝：你們合作的模式真令人羨慕。請史提恩舉一個例子來說明。
　
史提恩：我們一直在改。一直在想如何合作。並且不要兩個人都講同樣的事。我給你看這一頁。
　
郝：我記得，爺爺講夜晚和口袋的關係。
　
史提恩：你記憶力太好了。
　
郝：不是我的記憶力好。是那一句寫得太美了。
　
史提恩：對。非常美。辛娜寫：「爺爺覺得，把夜晚想成是他最好的那條褲子裡最深的那個口袋，是有好處的。」我看到這一句的時候，覺得太美了。那我該怎麼表現呢？我總不能畫一個褲子，或一個口袋。
　
我一定要畫一個可以和文字相搭，但是和文字又不一樣的畫面。我從夜晚聯想到夢境，再延伸，再延伸，就畫了這一張。但這是圖像從文字延伸出去，一方面要夠遠，另一方面又不能遠到完全不相干。這也是創作中探索的樂趣。
　
郝：這是你一向的畫風嗎？去年十月，我是在法蘭克福書展的挪威展位上看到這本書。當時只有挪威文，我完全不知道內容是什麼，但是光看圖像，就深為著迷，就想要出版這本書。我覺得你在這本書裡的圖像創作，混合了繪本、圖像小說、拼貼畫，很喜歡。你怎麼發展的？
　
史提恩：我繪畫的技術是混合的。主要是電腦繪圖，但也加上拼貼。這些混合讓我覺得很快樂。創作這本書，又格外快樂。因為和文字進行對話，因為辛娜的文字有許多層次，所以我畫起來也混合了許多層次。加上蒙太奇。
　
我覺得繪畫最重要的就是要覺得自在（freedom）。不必擔心對不對（right），不必擔心是否別出心裁（clever），只要享受創作的樂趣。那是最重要的。
　
而我們之間，不是她寫了字，我畫圖。是我傳些圖，她傳些字；她傳些字，我畫些圖。像是對話，彼此刺激對方的靈感。幸運的時候，就有些完全沒意料到的很美好的東西出現。
　
郝：那辛娜，妳呢？妳也舉一個例子來說一下因為史提恩的圖，而激發妳的地方？我很想聽妳說有時候會變得更「勇敢」，是怎麼一回事。
　
辛娜：剛才說過，這個創作過程像個「旅程」（journey），我們在過程中也不知道會去到哪裡。過程裡，我也把故事講給我的孩子聽，發現他們不滿足於只是告訴他們一些簡單的答案，像是「放心吧，不會有很壞的事發生」。我要另外想，要很誠懇，很真誠，但也會讓他們思考。
　
而史提恩是一個很棒的人。我可以相信他，在這個過程裡告訴他一些我心底的話，不會和任何人說的話。有時候，我會說一些自己在人生中遭遇的困難，也在這個過程裡覺得可以化解了。
　
我自己很喜歡的，是到最後我知道怎麼表達了。爺爺說，我不會永遠在這裡，但是我的某一部分（parts of me）會。我會死，但不是今天。
　
史提恩：辛娜投射她自己的那個小女孩很棒。我可以從那個小女孩身上看到我自己的童年。
　
有一個場面，是爺爺告訴她，有一天妳可以擁有我的東西。這個那個，船，所有的東西。小女孩在那個時刻，意識到有一天輪到她要自己做她爺爺在做的事了。那是我自己記得很清楚的時刻，一個有點嚇人（scary）的時刻。所以她大叫，她不要，她不要這個，她不要那個，她只要和她爺爺在一起！
　
郝：是的。我們也很喜歡那個場面。所以書名我們沒有用挪威版的書名《你和我》（Du og jeg），而是用了那個小女孩在那時說的那句話：「我要和你在一起」。
　
辛娜：太好了。
　
郝：此外，書裡還有一個場面很令人感動。就是女孩和她弟弟的對話。她弟弟問她，如果有一天他在海上太遠，回不了家怎麼辦？她說她會去救他。然後，她弟弟一直質疑她能做到這個嗎、能做到那個嗎？她弟弟說他會害怕。她回答：「如果我知道你害怕，我就不會害怕。」接下來她和弟弟的對話，十分動人。
　
史提恩：我同意。今天早上我也重看了一遍這本書。讀到這一段也是覺得特別感動。
　
> 「剛才妳說什麼？ 」弟弟問。
> 「如果我知道你害怕，我就不會害怕。」我說。
> 「那，妳不用再害怕了。」弟弟悄悄地說。
> 「我很害怕。」他說。
　
因為有時候兩個人在一起，就是不能兩個人都一起害怕。所以他和他姐姐這麼說。那是真實的。是人生。即使這是個虛構的故事，那還是真實的。
　
辛娜：每一本書都有太多寫法，沒有所謂對不對的寫法和讀法。這本書是有關成長的故事，他們的收穫（gains），他們的失落（losses）。每次在失去什麼的同時，也會獲得什麼，得到了一個從不同角度觀察這個世界的機會。不能不看，你所看到的；也不得不學，你所學到的。我雖然不能有跟你同樣的感受，但是可以在你有這個感受的時候，和你在一起。
　
郝：這本書創作了多久？花了多久時間？
　
史提恩：你記得嗎？一年？
　
辛娜：比一年還多些。
　
郝：在挪威，書店裡如何陳列這本書？
　
辛娜：會在童書區。
　
史提恩：這是一本適合任何年齡讀的書，但書店總想按6-9歲，或9-12歲來分。他們很難接受一個繪本給大人看的樣子。台灣的情況？
　
郝：類似。也有同樣的苦惱。那今天謝謝你們的時間。
　
相關閱讀：
　
本文OKAPI 網頁版： https://bit.ly/3dXOYGb
　
《我要和你在一起》MV：https://bit.ly/2AttqTu

【 活動回顧：2017年11月22日 星期三「有故事的旅程計畫－同床異夢：分享床邊故事與孩提時光」座談分享會 】

臺大學生會外務部 (The Department of External Affairs) 與臺大國際學院籌備處 (International College Provisional Office) 於11/22（三）共同舉辦第二場「有故事的旅程計畫：個人行動圖書館」，主題為《同床異夢：分享床邊故事與孩提時光》。此次的活動將不再侷限於亞洲視野。想要知道更多不同國家的同學小時候喜歡做什麼嗎？想要更知道其他國家爸爸媽媽都喜歡跟小孩講什麼床邊故事嗎？想要藉此認識更多其他國家的朋友嗎？快來閱讀此篇專題報導看看我們上周的活動究竟發生了些甚麼事！

↓ [ 網頁版本報導 ] ↓
https://i.ntu.edu.tw/report-2017-11-26/

↓ [ 報導下載連結 ] ↓
https://drive.google.com/open…
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★ 新聞摘要：

The National Taiwan University (NTU) International College Provisional Office and the university’s Student Association are working to bring local and international students closer together through creative storytelling. The event series titled “Be a Storyteller: Your Journey is Our Journey (有故事的旅程計畫：個⼈人⾏行行動圖書館),” hosted its second event, “Same Bed Different Stories: Bedtime Stories, Childhood Memories (同床異異夢：分享床邊故事與孩提時 光),” on Nov. 22.

↓ [ Download Link ] ↓
https://drive.google.com/open…
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Written By: Rosemary Chen ( 陳昱安 )
Photo Credit: Yih Roei ( 易蕊 )

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