為什麼這篇f414台灣鄉民發文收入到精華區：因為在f414台灣這個討論話題中，有許多相關的文章在討論，這篇最有參考價值！作者yamatobar (747-8I)看板Military標題Re: [新聞] 空軍揭露下一代主力...
單單就發動機來說
F100或F110-織女星計畫做不出這樣的發動機,而且除了美國以外,F100和F110發動機也只
有日本的IHI有獲得授權生產,台灣的工業能量不足.無法像日本那樣獲得美國
授權生產F100/F110發動機,外購也有困難
F119或F135-別想了,那是美國最新的黑科技,連五眼、歐盟、日韓、以色列這些美國一線盟
友都沒有獲得授權生產
F404或F414-如果單單跟F404同等級的發動機,那還不如乾脆外購算了,反正F404也已經不
是1980年代那樣的美國最新科技,織女星計畫恐怕還弄不出F414約80~90%性能
的發動機(畢竟是ITEC的合資夥伴是Honeywell而不是GE或PW)
然後,還有一堆東西還要搞(特別是國產AESA,還有下一代的衝壓/偏離軸天劍飛彈等),超困
難的
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「何というかな。ああ、生まれて来てよかった、そう思うことが何べんかあるだろう
。そのために生きてんじゃねえか。そのうちお前にもそういう時が来るよ、な？ まぁ
、がんばれ」。
男はつらいよ 39作目 寅次郎物語
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推 overno : 務實就是 高端F35；低端F16V，有錢拿去遊說美國提 03/21 10:40
→ overno : 供F35比較實際 03/21 10:40
→ overno : 台灣手頭能用的發動機就那樣，發展無人機或許夠用 03/21 10:42
→ delta77412 : 目前計畫經費105億 頂多就是到當年F125X 12500磅的 03/21 10:56
→ delta77412 : 水準 不太可能到F125XX 16400磅的等級 以疾風為目 03/21 10:56
→ delta77412 : 標可能差不多 03/21 10:56
推 aaarcane : 不能不要研發了直接和F16共用發動機嗎？反正都買了 03/21 10:59
→ aaarcane : QQ 03/21 10:59
推 Kendai : 這串已經太多幻想心得文,台灣沒有市場工業基礎,結案 03/21 11:01
→ driver0811 : 科技樹老早都點在F124,既然推力比不過，就改比其他 03/21 11:05
→ driver0811 : ，例如省油或是別用途。 03/21 11:05
→ LaHu : 目標改成取代經國號，又具備一定程度的匿蹤能力 03/21 11:10
→ LaHu : 這樣是不是務實很多，韓國K-21不也下修妥協了 03/21 11:10
取代IDF,飛行性能、航程、籌載量和改良空間變大,匿蹤能力大幅簡化,具備JAS-39那樣的短場起降功能,AESA雷達,能射下一代的國造機載彈藥(EX:衝壓天劍或偏離軸天劍)
結案
推 junkuo : 其實務實的講就是這樣，但總有些人會爆氣說國產全 03/21 11:14
→ junkuo : 機是必須的… 03/21 11:14
推 junkuo : 我覺得根本不需要去管要做出幾代機，只要想著從IDF 03/21 11:18
→ junkuo : 的基礎上改良一些推力、酬載、電戰能力並且可以取 03/21 11:18
→ junkuo : 代老IDF並投射國產武器就功德圓滿了 03/21 11:18
→ kuninaka : 匿蹤放棄比較好 03/21 11:18
推 zyic : 不是啊，經國號不就四代戰機，，升級經國號，不就是 03/21 11:19
→ zyic : 變成4代半，現在織女星計畫就是升級經國號的發動機 03/21 11:19
→ zyic : ，加上自製不是嗎 03/21 11:19
→ moonrain : 短場 可以裝AESA 滯空時間增加 可以掛ASM 這樣就好 03/21 11:19
→ zyic : 經國號也可以視距外作戰啊 03/21 11:19
→ scotch : 105億應該是2024年之前的預算。就初期研發而言，很 03/21 11:24
→ scotch : 難說夠不夠。DGA給Safran研發替換M88的引擎2019－20 03/21 11:24
→ scotch : 24的預算是1.15億歐元，也才40億不到 03/21 11:24
→ scotch : 現在戰鬥機沒有匿蹤設計才是奇怪，只是程度問題 03/21 11:25
推 bathmagic : 發展國產無人機比較實際 03/21 11:26
推 opengaydoor : 其實重點是四代半的國造彈藥空中載台 03/21 11:28
→ opengaydoor : 多數裝備都可以外購 但不代表可以直接用F-16取代 03/21 11:29
推 ayaneru : 經國號早就沒未來性了 不要再想著改裝了 03/21 11:29
推 bla : 以小國來說，把錢丟去研發發動機是最不實際的… 03/21 11:29
→ Kendai : 105億就"初期"研發而言,絕對不夠.沒有原料來源,沒有 03/21 11:30
→ Kendai : 冶金技術,沒有測試平台,沒有量化指標跟市場;單一項 03/21 11:30
推 kuninaka : 無人機沒有辦法取代經國號 03/21 11:31
→ Kendai : 都要上述的資金跟數年時間建立基礎,都沒有是要做啥? 03/21 11:31
→ ayaneru : 如果只是要射國產彈藥 那直接整合到F16也是可以啊 03/21 11:32
→ ayaneru : 有錢什麼都能整合 03/21 11:32
→ rexlaser : 別鬧了，整合空空的確錢可以解決 空地就不是錢而已 03/21 11:35
推 gk1329 : 沒匿蹤是要當靶機膩 03/21 11:35
→ rexlaser : 那還有一堆潛在政治性問題 03/21 11:35
→ overno : 自己研發，真的不如將錢拿去遊說美國賣F35 03/21 11:37
推 bathmagic : 的確還是不能躺平，在IDF基礎上繼續研發，看美方發 03/21 11:39
→ bathmagic : 動機願不願意給 03/21 11:39
→ huckerbying : 沒匿蹤就被當靶機？F-22還在演習中被EA-18G跟F-16 03/21 11:45
→ huckerbying : 打下來過耶 03/21 11:45
推 Brioni : 高配慢慢等F-35，低配等MR-X計畫 03/21 11:46
推 xephon : 推 03/21 11:47
→ scotch : 100億要買一些技術也不一定做不到，土耳其TF-X和勞 03/21 12:02
→ scotch : 斯萊斯也只簽了1億歐元 03/21 12:02
推 OpenGoodHate: 買FA18EF比較省錢 03/21 12:08
→ OpenGoodHate: 如果專案目標是搞兩顆小引擎外掛飛彈的戰機 03/21 12:08
→ scotch : 看下一段研發多少錢才能知道到底是不是認真的 03/21 12:08
噓 ms07b3 : 整天在那邊研發無人機，我就問台灣研發無人機有停 03/21 12:23
→ ms07b3 : 滯過嗎？又不是研發下一代戰機無人機計畫就終止 03/21 12:23
推 onlylove514 : 我國目前就是被幻象嚇怕了，賠錢也要做，做不好也要 03/21 12:24
→ onlylove514 : 用 03/21 12:24
→ edison : 要改良IDF面臨的問題還是發動機,TFE-1088的罩門在 03/21 12:50
→ edison : 核心的離心式壓縮機 03/21 12:50
→ sugoichai : 自身的研發能量不能少，這件事倒是沒有爭議~ 03/21 13:02
→ sugoichai : 事情不能永遠用CP值來衡量，既然大家都有共識要自助 03/21 13:03
→ sugoichai : ，就不能把未來全押在美國"是否""何時"的好意上~ 03/21 13:03
→ sugoichai : 一旦別人不賣，你還是得生出自己的戰機~ 03/21 13:04
→ edison : 沒有美國國務院開綠燈.IDF永遠飛不起來 03/21 13:15
推 onlylove514 : 國家基礎科研能力算普通，但是軍事研發需要經驗跟整 03/21 14:53
→ onlylove514 : 合，賠錢事小，國家如果不介入整合，永遠受制他人。 03/21 14:53
→ onlylove514 : 幻象是好飛機，但是政治成本加上維持費用空軍根本頭 03/21 14:53
→ onlylove514 : 大，妥善率也讓人擔心啥時又出事 03/21 14:53
推 onlylove514 : 買到f35也不能保證以後不會發生一樣的事 03/21 14:55
推 rainys : 想買F35 吃屎 03/21 16:01
→ kuma660224 : 也不是受制於人問題 而是永遠要有備案 03/21 19:24
→ kuma660224 : 台美關係不是永遠都熱絡 哪天又來911 03/21 19:24
→ kuma660224 : 美國不得不拉攏中國的可能性還在 03/21 19:25
問題是就算習近平真的GG,中國接下來的領導人會回到鄧小平到胡溫那樣的路線嗎→ kuma660224 : 政府如果單壓外購 是拿國運在賭博 03/21 19:26
→ kuma660224 : 你不一定用自製當主力，但必須維持自製能力 03/21 19:26
→ kuma660224 : 猴版拉皮機也是能當下代備案 03/21 19:27
拉皮也拉不了多少吧IDF的原始架構就那樣了
Honeywell還是早點把航太發動機部門賣給GE或PW算了(倒)
→ kuma660224 : 而且像未來遲早要搞匿蹤噴射攻勢無人機 03/21 19:27
→ kuma660224 : 就像萬劍或HF2E 美方非常可能不幫忙 03/21 19:28
→ kuma660224 : 現在投資雷達與發動機等方案升級 03/21 19:28
→ kuma660224 : 即使不做戰機 技術也能用在其他方面 03/21 19:29
→ kuma660224 : 台灣最終目標不是騰雲這種低強度用的 03/21 19:29
→ kuma660224 : 而是類似全翼X47噴射動力匿蹤化打擊機 03/21 19:30
→ kuma660224 : 那連概念模型都展示過 方向是確定的 03/21 19:30
→ kuma660224 : 但這部分有打擊能力太敏感 美國不會幫 03/21 19:31
推 fatcat0423 : 不論陸海空軍 在下一代武器籌獲都有外購不到的問題 03/21 19:48
→ fatcat0423 : 跑自研案即使不是最好 也總是有能量和成果出來 現 03/21 19:48
→ fatcat0423 : 在不弄20年後也是要弄 03/21 19:48
※ 編輯: yamatobar (114.24.78.231 臺灣), 03/21/2022 20:49:19