為什麼這篇f-14 vs f-18鄉民發文收入到精華區：因為在f-14 vs f-18這個討論話題中，有許多相關的文章在討論，這篇最有參考價值！作者leondemon (狗狗)看板movie標題[討論] 捍衛戰士2的戰機真實性 (有雷) 時間W...
看完了 Top Gun: Maverick 的 4DX 版，真的覺得好爽阿。
不過最堵爛的應該是突然被水噴滿臉 (嚇得我開始把頭左閃右閃)。
但是對劇情中的戰鬥機強度真實性很有疑問，
敵軍中的第五代戰鬥機是哪個國家的阿？
我看機身上的兩翼各有一支老鷹圖騰，很像阿爾巴尼亞 (山鷹之國) 的圖騰。
但第五代戰鬥機的機型中，並沒有這個國家。
不過最想討論的就是「美國打不贏第五代戰鬥機」這個設定的真實性。
美國在空軍的戰力真的有這麼弱，落後一個世代嗎？
如果不是，那為何 Top Gun 還要開落後的戰機去出任務？
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推 xinyi101 : SU57 06/01 17:05
推 hcl00 : 他們是海軍 06/01 17:05
→ Piin : 不是完全打不贏，但是你要有強運跟對方混亂的buff 06/01 17:05
推 kawazakiz2 : 蘇愷57 06/01 17:05
→ kawazakiz2 : 然後那個旋轉躲飛彈的技術是真的辦得到 06/01 17:06
推 BF109Pilot : 就"辣個國家"啊 國徽是兩根辣椒交叉 06/01 17:07
→ BF109Pilot : 我覺得那個國家是一切美國敵人的綜合XDD 06/01 17:08
→ kawazakiz2 : 雖然只找到蘇愷35就是了 06/01 17:08
→ kawazakiz2 : 但實戰到底躲不躲得了飛彈就不得而知 06/01 17:08
→ chyx741021 : 如果是用美國的F-22和F-35當五代機標準，中國的J-2 06/01 17:11
→ chyx741021 : 0和俄羅斯的Su-57根本不能算是五代機，技術落後都 06/01 17:11
→ chyx741021 : 美國非常多 06/01 17:11
→ kawazakiz2 : 狩獵阿湯哥的直昇機也是俄羅斯愛用的雌鹿式 06/01 17:11
→ chyx741021 : 然後片中的敵國是伊朗+俄羅斯的混合大雜燴 06/01 17:12
→ kawazakiz2 : 應該說電影裡的俄羅斯 06/01 17:12
→ BF109Pilot : 因為美國會裝弱、中俄會裝闊，表面上同級，實際上.. 06/01 17:14
→ chyx741021 : 片中發展核武以及使用F-14就像伊朗，但伊朗長期被 06/01 17:15
→ chyx741021 : 武器禁運，所以主力武器以伊斯蘭革命前的美系裝備 06/01 17:15
→ chyx741021 : 為主。但這部片的敵國除了F-14外幾乎都是俄系裝備 06/01 17:15
推 quanhwe : 平行宇宙的俄羅斯 06/01 17:15
推 kawazakiz2 : 如果說敵國真的有第五代的水準 06/01 17:22
→ kawazakiz2 : 那F18大概就是第三~四代，F14算第二世代 06/01 17:23
推 chyx741021 : 另外因為五代戰機維護成本非常高昂，所以就算是財 06/01 17:24
→ chyx741021 : 大氣粗的美國，未來20年也都會是四五代戰機共存的 06/01 17:24
→ chyx741021 : 狀態，所以「落後」的F-16、F-18還會有很長一段時 06/01 17:24
→ chyx741021 : 間是美國的主力戰機 06/01 17:24
→ kawazakiz2 : 就跟你拿iphone 5和iphone 11比跑分 06/01 17:24
推 sephen : 那種招閃不掉SAM的，更好打 06/01 17:25
推 kawazakiz2 : 先天上的檔次就輸了，而且匕首小隊只有對地飛彈 06/01 17:26
→ sephen : 俄的強項在操控性很強 但現在都視距外決勝 06/01 17:26
推 sazabijiang : 伊朗是地球上除了美國以外唯一有F14的國家 06/01 17:26
→ sephen : 可以讓你目視接戰的機會少之又少 更別說狗戰了 06/01 17:27
→ sephen : 俄機的電戰性能都沒辦法跟美比 說壓著打不為過 06/01 17:27
→ kawazakiz2 : 啊不對，公雞有用飛彈打直升機 06/01 17:27
→ sazabijiang : 但電影不想太針對影射伊朗，所以就混了俄羅斯的味道 06/01 17:28
推 chyx741021 : 沒有差那麼多，F-14和F-18都是四代戰機，片中的F-1 06/01 17:28
→ chyx741021 : 8E/F超級大黃蜂算是四代半戰機 06/01 17:28
推 kawazakiz2 : 蛤我以為14和18很落伍了，還有這麼後面喔 06/01 17:29
推 sephen : F14是定義上的四代的開代元老 性能當然比不上學弟 06/01 17:30
→ hsw0502 : F-35沒有雙座 演員不能坐上後座拍攝 很不方便 06/01 17:32
推 kawazakiz2 : 不過眼鏡蛇真的會把飛機操到逼近報廢嗎 06/01 17:32
推 sephen : 不用眼鏡蛇 你產生過大G力都會 06/01 17:33
→ sephen : 俯衝到極速再緊急拉升 不是報廢是空中解體 06/01 17:34
→ sephen : 金屬有一個參考叫最大降伏強度 超過那個值 06/01 17:35
→ sephen : 受力變形的金屬無法回到原樣 機身就變型了 06/01 17:35
推 kawazakiz2 : 但總覺得就是要開F14、F18這種老飛機才有味道 06/01 17:40
→ kawazakiz2 : F35太科技感了，對我來說沒有老兵的要素 06/01 17:41
推 chyx741021 : F-14和F-18當初在海軍艦載機是高低配的配置，F-14 06/01 17:41
→ chyx741021 : 是負責長程艦隊防空的重型戰機，F-18是兼具對地打 06/01 17:41
→ chyx741021 : 擊能力的中型戰機，比較便宜好養。冷戰後F-14因為 06/01 17:41
→ chyx741021 : 維持成本太高及後繼機計畫都取消，所以2006年就除 06/01 17:41
→ chyx741021 : 役了。而F-18又大改了一款F-18E/F超級大黃蜂成為海 06/01 17:42
→ chyx741021 : 軍的主力 06/01 17:42
→ kawazakiz2 : 若用F35當然還是會看，只是個人感動會少一點點 06/01 17:42
→ kawazakiz2 : 是說好像滿少用F15當題材的電影，不知是為什麼 06/01 17:43
→ chyx741021 : 不過現實因素大概也是F-35C當時數量很少，而且也都 06/01 17:44
→ chyx741021 : 是單座機沒有後座可以讓演員坐進去實機拍攝XD 06/01 17:44
推 Sk8erBoi : 想問一下為什麼都沒有F-22？這架不是也很常出現在電 06/01 17:50
推 chyx741021 : 因為F-22是空軍的戰機XD 06/01 17:50
→ Sk8erBoi : 影中，我不懂戰鬥機只是常看到這架 06/01 17:51
推 kawazakiz2 : 應該也是因為沒有雙座，而且這台有太多黑科技 06/01 17:51
→ hmt17 : 機 06/01 17:51
→ Sk8erBoi : 喔原來如此 靠我問了很蠢的問題了... 06/01 17:51
→ kawazakiz2 : 可能規制比較嚴格，而且重點是夭壽貴 06/01 17:51
→ kawazakiz2 : 貴到連美國都吃不消 06/01 17:52
→ kawazakiz2 : 啊靠我忘記還有軍種的問題 06/01 17:52
噓 NX9999 : 沒那個國家，當然啊= =虛構組織咩= = 06/01 17:55
推 Ailkernoos : F-15的韓國有拍，就是用F-15打米格 06/01 17:55
推 Hunting : 借問 F14實際大家說美國都銷毀了 電影那部是改裝的? 06/01 18:02
→ Hunting : 片中敵軍第五代戰機 又是什麼改裝的呢 06/01 18:03
→ upeo : maneuver 敵國就一個架空國家啦 當科幻片看即可 06/01 18:03
推 kawazakiz2 : cg弄的吧，但劊子手有說看來不是只剩美國有這古董 06/01 18:03
→ upeo : 那台應該是PAK-FA 06/01 18:04
→ kawazakiz2 : 或許還是有可以飛的，畢竟二戰飛機都還有人開了 06/01 18:04
推 chyx741021 : F-14美國有保留幾架在博物館，第二集有借來拍攝， 06/01 18:05
→ chyx741021 : 所以地上的F-14可能實機或1:1模型，飛上天的當然就 06/01 18:05
→ chyx741021 : 是CG特效了 06/01 18:05
→ chyx741021 : 片中的五代機（Su-57）大戰F-14應該都是用CGI 06/01 18:06
推 kawazakiz2 : 我在看電影前也好奇要怎麼讓F14合理化 06/01 18:06
→ kawazakiz2 : 想不到竟然是用這種方式，有夠熱血 06/01 18:07
→ chyx741021 : 因為現實中有伊朗還在使用F-14，所以電影情節就把 06/01 18:08
→ chyx741021 : 這部分事實嫁接過去了 06/01 18:08
→ kawazakiz2 : 不過後座要管的開關也太多，怎麼記得住 06/01 18:08
推 BF109Pilot : F-14登場的方式雖然有夠卡通，但很爽XDD 06/01 18:12
→ kawazakiz2 : 我昨天看這片在開場時的心跳 06/01 18:14
→ kawazakiz2 : 平時大約在65~70，真的是全場高潮 06/01 18:17
推 yoji520 : 世界空軍第一是美國空軍，第二是美國海軍，其他國家 06/01 18:19
→ yoji520 : 差距太大了啦 06/01 18:19
推 lennh : 你沒看懂劇情說明，劇情設定已經明講因為要對地所 06/01 18:30
→ lennh : 以不能用F-35，另外SU-57那招落葉飄是表演炫技，實 06/01 18:32
→ lennh : 戰用到機會微乎其微。 06/01 18:32
→ ChrisDavis : F14全部拆光，伊朗的是斷料土炮撐到現在，美國人也 06/01 18:33
→ ChrisDavis : 覺得很神奇 06/01 18:33
→ beckseaton : 當時新聞 F-14借出來拍攝 06/01 18:51
→ zong780405 : F14沒封存在沙漠嗎？ 06/01 18:53
推 kawazakiz2 : 上面新聞說除了放博物館的，零件和機體都拆光光 06/01 18:53
→ kawazakiz2 : 美國本土還真的沒有能飛的了 06/01 18:54
推 chyx741021 : 為了怕零件外流走私到伊朗，所以除役時幾乎全部被 06/01 18:54
→ chyx741021 : 銷毀了 06/01 18:54
→ zong780405 : 想說要什麼美式軍機 只要去沙漠找就有 06/01 18:57
→ zong780405 : 這場讓我遺憾算是開場SR71(暗星) 想說會有戲說 06/01 18:59
→ zong780405 : 結果只有開場。以為有 演示飛彈追不到飛機 揚長而 06/01 19:00
→ zong780405 : 去 06/01 19:00
推 kawazakiz2 : 暗星炸掉我還以為這片是倒述法 06/01 19:00
→ kawazakiz2 : 阿湯哥試飛殉職，然後在回憶他的生涯 06/01 19:01
→ kawazakiz2 : 還好下一幕就是他灰頭土臉出現在餐館 06/01 19:02
→ kawazakiz2 : 但就算灰頭土臉還帥成那樣有夠犯規 06/01 19:03
推 kawazakiz2 : 那種狀況下還能活著該說天生神力還是機體性能好 06/01 19:05
→ beckseaton : 開場的是SR-72 06/01 19:11
推 j1932041 : 很貼近事實，戰前雙方有代差給尊重 06/01 19:24
→ j1932041 : 開戰時馬上被預警機抓到也很符合他半吊子的匿蹤 06/01 19:24
推 Sk8erBoi : 飛彈最快可以到時速多少？ 06/01 19:25
推 Sk8erBoi : 我查了一下大概可以到5.6馬赫，但是彈種看不懂... 06/01 19:28
→ Sk8erBoi : 真的看不到暗星的車尾燈 06/01 19:29
推 TUMUASHUN : 老實說不大合理啦 視距外飛彈射一射就了事了還狗鬥 06/01 19:48
推 nomo72319 : 可以搜尋 孝瑋談軍事 有一集說F14的 06/01 19:52
推 revon : 伊朗，因為周圍有超多SAM飛彈系統，而且轟炸點在山 06/01 20:42
→ revon : 谷凹陷處，根本飛不進去 06/01 20:42
→ revon : 落葉飄是特技表演的花招，實戰沒用 06/01 20:43
噓 jason748 : 不是啊，電影中一直強調他們是海軍，為什麼還會有 06/01 20:45
→ jason748 : 人說空軍？ 06/01 20:45
→ kuninaka : 你在說什麼 06/01 20:58
→ kuninaka : 五代戰機嚴格來說只有美國有阿，電影派出的 06/01 20:59
→ kuninaka : 都不是美國的五代戰機 06/01 20:59
→ raphael1994 : - You're a pilot? - That's right. A naval aviato 06/01 21:16
→ raphael1994 : r. 第一集的台詞 06/01 21:16
推 GivemeApen : f14跟f18都是第四代 台灣f16也是四代但現在正在陸續 06/01 21:17
→ GivemeApen : 更新到4.5代 06/01 21:17
推 longkiss0618: 落葉飄 帥 06/01 21:21
→ GivemeApen : 順帶一提 4.5代是把5代科技放在4代機使用 所以4.5代 06/01 21:21
→ GivemeApen : 其實出現的比5代晚 06/01 21:21
推 fxp51203 : 導演訪談有說片中敵軍第五代戰機是用F-18後製換皮 06/01 21:39
推 neverlight : 電影開頭就有自帶吐槽說派F35就能解決啦，所以才加 06/01 21:41
推 kuninaka : 美國二十幾年前的F-22就是五代機了XD 06/01 21:41
→ neverlight : 上一個九彎十八拐配超級山谷的設定來封印F35 06/01 21:41
→ zong780405 : 給了一堆限制 只有F18能做到。 更缺德的 將軍預設 06/01 21:54
→ zong780405 : 這是有去無回任務了 06/01 21:54
→ zong780405 : 當時我看到 飛官有比飛彈廉價嗎？ 06/01 21:56
推 aresjung : ㄟ，人家是海軍 06/01 22:33
推 johnnyjog : 伊朗發展核武，也有f14 06/01 22:35
推 biaw : 電影裡是在北方也有錢到買一堆su57的伊朗 06/01 22:59
推 vsbrm : 美國海軍吊打別人的空軍 有問題嗎? 06/01 23:30
推 l257065 : 現實剩下伊朗有F14阿....所以....假想敵 06/01 23:33
推 verystupid : 因為開F22出這趟任務電影會剩五分鐘 用彈道飛彈的話 06/01 23:38
→ verystupid : 會變比廣告還短 06/01 23:38
推 geesegeese : 以伊朗為背景的虛擬國家 06/02 01:40
→ sazabijiang : 難道你想看阿湯哥在室內操控無人機的電影嘛 06/02 10:30
推 AV771118 : 五代戰機在現實是全面碾壓四代戰機的 06/02 10:53
→ AV771118 : 美軍有模擬資料F22對F18是100多比0 06/02 10:53
→ AV771118 : 但這是單純空戰啦，正常戰機遇到空戰機率很低 06/02 10:54
推 a901922001 : 覺得任務內容很像國中玩ps2的空戰奇兵 連簡報都像 06/02 11:17
→ s910928 : 這是電影 06/02 13:16
推 KittyCirce : 敵國F-14飛機上的logo很像Pokemon Go紅隊的logo… 06/03 00:31
推 louis13 : 59樓 美國海軍沒有F-22 只有美國空軍跟美國國民警衛 06/03 01:35
→ louis13 : 隊(國民兵)才有F-22 06/03 01:35
推 chocho55 : 真正的DOGFLIGHT 不會用那種方式，速度變的這麼慢 06/03 23:05
→ chocho55 : 對手馬上衝上來給你補槍就完了 06/03 23:07