為什麼這篇f-14 vs f-15鄉民發文收入到精華區：因為在f-14 vs f-15這個討論話題中，有許多相關的文章在討論，這篇最有參考價值！作者yamatobar (747-8I)看板Military標題[提問] 美軍F-14若沒退,有辦法...
F-22服役的時候,美軍F-14已經準備要退了
F-35服役時,美軍F-14已經退光光了
雖然說看F-15,F-16,F/A-18(包括超級蟲)對上F-22和F-35的模擬戰都是被電到金光閃閃
頂多只有少數幾次能擊敗F-22和F-35
若美國F-14沒退光,對上F-22或F-35模擬戰,一定也是被電慘慘,但能有機會抓個一兩次嗎?
F-14A不可能,但是最靈巧的F-14B和雷達電戰性能最好的F-14D,應該有機會吧?
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男はつらいよ,寅さんの啖呵売
https://www.youtube.com/watch?v=MlcN2Md4zEA
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推 Su22: 貓貓的RCS超大,航電雷達都落伍了,只有被22狂電的份好嗎? 04/17 21:25
→ edison: 有機會碰到啊, 大概會被完虐 04/17 21:30
→ idunhav1: 會被電吧 04/17 21:32
被電正常啊,哪台4代/4.5代機對上F-22/F-35不會被電的?推 rommel1: 直接丟鳳凰飛彈搞不好能一搏? 04/17 21:33
→ Piin: 完虐 04/17 21:43
推 CentaurM83: 雷達找不到就沒有辦法抓。 04/17 21:52
→ CentaurM83: F-14設計是為了長程獵殺，極端一點說是為了鳳凰飛彈 04/17 21:53
→ CentaurM83: 設計的載台。 04/17 21:53
推 CentaurM83: 如果再問狗鬥能力，Flak有一篇以色列評估貓、鷹能力的 04/17 21:58
推 momijichan: F-15的戰果如何，F-14不會差太多，畢竟是同世代的雙發 04/17 21:59
→ momijichan: 重戰機，而且獨有的aim54理論上對匿蹤機的效果不會很 04/17 21:59
→ momijichan: 好 04/17 21:59
→ CentaurM83: 文。最簡單的結論就是F-14的狗鬥能力不好。 04/17 21:59
→ CentaurM83: 如果貓失去長程獵殺的機會，A-4這種在次音速機動性 04/17 22:00
→ CentaurM83: 很強的戰機，很容易虐F-14。 04/17 22:01
F-14A在TOP GUN常常被A-4/F-5/F-16N電爆,引擎太不給力,每100次大概會輸95次以上倒是換上F110-GE-400的F-14B/D,狗戰性能提升不少
推 CentaurM83: 但是反過來說，F-15在狗鬥很容易對付A-4。 04/17 22:03
F-15A/B推重比沒有強到能壓倒A-4,碰上熟練教官開的A-4,也會被電F-15C/D才能跟A-4較量
推 CentaurM83: 我寫得很簡約，尊重智慧財產可以自己去找那篇文。 04/17 22:07
推 newstyle: 不要說F22或F35啦，可能都還輸升級後的新F-16~ 04/17 22:08
→ CentaurM83: 以色列當時是用F-15"A"測試，對F-5E、A-4、F-4的交換 04/17 22:08
→ CentaurM83: 比非常極端，可以說單方面虐殺。 04/17 22:09
推 leepingyo: 定位不太一樣，這樣比的目的是? 04/17 22:09
→ newstyle: 現在AIM-120D的腿都比鳳凰飛彈長了~~APG-83也是屌打F-14 04/17 22:10
→ CentaurM83: 這種比法是發思古之幽情嗎。預設的抓法是怎麼抓。 04/17 22:11
推 newstyle: 先問決戰環境是要狗鬥狀態，還是遠程射飛彈 04/17 22:12
機砲發射最大距離,AIM-9發射最大距離,AIM-7發射最大距離,AIM-54發射最大距離就這幾個吧
→ CentaurM83: 紅旗演習太靠近復活線，然後運氣來了目視距離用機砲 04/17 22:12
→ CentaurM83: 也能讓交換比破蛋。這種"抓"到沒有戰術上的意義。 04/17 22:13
推 mmmimi11tw: 當然不能 04/17 22:23
推 kira925: 不可能 04/17 22:24
→ kuma660224: 極端困難,雖然機率不是0％,但趨近於0％ 04/17 22:31
→ moeliliacg: teen世代對五代機狗戰 交換比最好的是F-16 04/17 22:34
→ moeliliacg: 靠滾轉 可以幫隊友多拖些時間 04/17 22:35
沒錯!推 g3sg1: "聽說"14靠可變翼低速時可以偷陰一下 04/17 22:44
對F-22/F-35這招很難有用,除非那台F-14裡面的飛行員是Tom Cruise www→ kuma660224: 拼滾轉是指F16....直逼4代頂級 04/17 22:45
→ kuma660224: F14的滾轉率超廢的....他不擅長那個 04/17 22:46
F-14A如果滾轉幾下,鳥到不行的TF30還很容易熄火,到時候嘿嘿嘿!→ kuma660224: 它滾轉以遲緩聞名，因為任務是打重轟沒差 04/17 22:48
→ kuma660224: 我還真的想不出貓貓有什麼招式能拖延時間 04/17 22:51
推 Su22: 為什麼Top Gun要拍貓貓不擅長的纏鬥戲?為了證明阿湯哥很強? 04/17 22:52
就跟美國海軍合作的另類招生廣告(?)然後美海軍菜鳥飛行員第一次碰到F-14A之後的OS,多半是:這台飛機真不是普通的難飛
→ kuma660224: 因為VG翼很帥....且拍他擅長的BVR不好看 04/17 22:53
推 edison: top gun裡 buzz the tower 那段,壓右翼飛走,看起來還好 04/17 22:54
→ edison: 我是指滾轉 04/17 22:54
推 CentaurM83: 真的是為了拍戲。拍BVR不好看。 04/17 22:55
→ CentaurM83: Top Gun是因為北越空戰而生。當時海/空軍的幽靈機+ 04/17 22:56
→ CentaurM83: 麻雀飛彈沒辦法做到當初想定的BVR（真。BVR）。 04/17 22:56
→ tony121010: 電影裡面都是戰管命令、雷達螢幕跟按按鈕能看嗎XD 04/17 22:56
→ CentaurM83: 北越空戰的（狗鬥）交換比和韓戰相比很差，海軍就弄了 04/17 22:58
→ CentaurM83: Top Gun重新訓練飛行員失去的狗鬥魂。 04/17 22:59
→ yamatobar: 有了TOP GUN以後,1972年後衛二號作戰,美海軍的交換比 04/17 22:59
→ yamatobar: 提高到6:1以上,美國空軍的交換比卻還是2:1 04/17 22:59
→ yamatobar: 雖然美空軍負擔的任務比較吃重也影響表現,但很明顯的 04/17 23:00
→ yamatobar: ,TOP GUN對於提升美海軍戰機飛行員的技術是立竿見影的 04/17 23:01
推 CentaurM83: 空軍和海軍表現差距很多，但海空軍都同意是因為空軍 04/17 23:01
→ CentaurM83: 當初沒有類似Top Gun的單位。 04/17 23:02
→ CentaurM83: 空軍和海軍表現差距"的原因有"很多（補字） 04/17 23:02
→ CentaurM83: 另一個是空軍作戰環境在內陸，海軍在海岸線附近。 04/17 23:03
→ CentaurM83: 空軍的作戰環境比較複雜，而且比較深入有時會脫離 04/17 23:04
→ CentaurM83: 戰管。海軍作戰幾乎都在戰管範圍。 04/17 23:04
→ yamatobar: 那時候美軍也沒有E-3這種超大型全方位預警機 04/17 23:06
→ yamatobar: 那時候的E-2,性能也不能跟後來的型號相比 04/17 23:07
→ yamatobar: 可以說,噴射機時代很多空中作戰觀念,都要追朔到越戰 04/17 23:09
→ yamatobar: 美國空中武力在越戰後逐漸變成接近無敵的存在,也是越戰 04/17 23:11
→ yamatobar: 繳超多學費的(且都是血淚和錢)所換來的 04/17 23:11
推 alwayshigh: 大貓帥就夠了沒機會去看很遺憾!但貓真的是14.15.16.1 04/17 23:18
→ alwayshigh: 8裡狗鬥能力比較差的,跟鳳凰綁定海軍又定位為長程攔 04/17 23:18
→ alwayshigh: 截機,最後發現鳳凰真的太大顆平常任務帶的也少,貓功 04/17 23:18
→ alwayshigh: 能單一操作費太貴在經費大砍蟲族上台就只能退了 04/17 23:18
→ kuma660224: F14優勢在雷達與飛彈不行後，等於武功全廢 04/17 23:19
→ kuma660224: 比推重比比高攻角比滾轉...全都弱項 04/17 23:20
→ kuma660224: 它另外的強項是翼展打最大能超低速... 04/17 23:22
→ kuma660224: 但拿這跟五代玩空戰纏鬥似乎沒啥用處 04/17 23:22
推 CentaurM83: F-14：帥只是一個字，卻跟著我一輩子。 04/17 23:22
→ kuma660224: 只能用來嘲諷，你看我可以這麼慢...然後GG 04/17 23:23
→ CentaurM83: 無法想像阿湯哥坐在蟲子上。 04/17 23:23
→ CentaurM83: 起碼開個傘店吧。 04/17 23:23
推 suntex01: 飛去伊朗晃兩圈就知道了. 04/17 23:23
上次F-22去伊朗家門口逛街伊朗只能派F-4出來
伊朗的F-14應該已經無法負擔常態戰備了
→ kuma660224: 貓貓大概只剩顏值仍是頂尖. 04/17 23:25
→ yamatobar: 別說了，伊朗那批貓已經是老弱傷殘貓了 04/17 23:29
→ edward40812: 身為貓迷 能看到還在動的就痛哭流涕了 04/17 23:31
→ yamatobar: 若不是伊朗革命後，何梅尼那批人腦殘跟美國鬧翻 04/17 23:33
→ yamatobar: 伊朗那批貓不會慘成那樣啊（痛哭） 04/17 23:34
推 steelgate: 貓貓現在看仍是顏值滿點 可惜真的老了QQ 04/17 23:46
推 alwayshigh: 貓性能問題還是其次,最重要還是操作費用真的太高維護 04/17 23:47
→ alwayshigh: 也不易,超大噸位又在CV上操作損耗更快,看看塑膠蟲後 04/17 23:47
→ alwayshigh: 期的消耗 04/17 23:47
推 CentaurM83: F-16是戰機在越戰經驗上的總結。我認為TopGun也是（ 04/17 23:48
→ CentaurM83: 不是指電影）。不論戰機怎麼發展，都有一個單位訓練 04/17 23:49
→ CentaurM83: 飛行員空中機動的技術。 04/17 23:49
→ yamatobar: 海軍/海陸戰機的損耗速度本來就比空軍戰機快（然後造 04/17 23:59
→ yamatobar: 價也偏貴） 04/17 23:59
→ yamatobar: 而且超G機動的頻率也不能像空軍戰機ㄧ樣高 04/18 00:00
→ yamatobar: F-35C恐怕也會變成又一個美海軍後勤的惡夢 04/18 00:02
→ yamatobar: 海上環境更嚴苛，然後又有蟲蟲家族沒有的匿蹤塗料問題 04/18 00:04
推 papapalapa: AWG-9對抗匿蹤機不會比APG-63好到哪去 APG-63的抗雜訊 04/18 00:25
→ papapalapa: 跟自動化比AWG-9好的多 AWG-9還要靠厲害的WSO才能發 04/18 00:25
→ papapalapa: 揮 04/18 00:25
→ papapalapa: 然後AIM-54對於高機動目標幾乎沒輒 … 04/18 00:26
推 hazel0093: 不行 航電差太多 比狗鬥的話f14不是特別擅長這點 04/18 00:31
→ kuma660224: 連頭瞄都沒有....近戰也無法靠它彌補機動性 04/18 00:34
冷戰後美國砍了一堆武器發展計畫,連F-14機隊要全部更新成F-14D也砍了當然更不用說AIM-120乃至於AIM-9X的整合
若美國F-14存活到現在,一堆該有的東西都會裝上去的
→ kuma660224: 如果一定要派貓貓去紅旗，大概只適合躲遠 04/18 00:37
→ kuma660224: 靠神人老手WSO肉眼人腦分析雜訊特徵， 04/18 00:37
→ kuma660224: 然後指揮蟲蟲群去包夾....某方格的奇怪雜訊 04/18 00:37
→ kuma660224: 不要自己犯蠢去接戰.... 04/18 00:38
→ patentshit: AIM-54的目標是遠距對重轟一發入魂，高機動目標設計 04/18 01:14
→ patentshit: 當初應該沒考慮到 04/18 01:14
→ kuma660224: 它打的靶機還是有做些機動，不過鳳凰本身 04/18 01:37
→ kuma660224: 最大過載只有現代BVR飛彈33-40％左右 04/18 01:37
→ mmmimi11tw: 世代幾乎快跨越整整一代，反攻的機率太低太低了 04/18 01:39
→ kuma660224: 大概較適合打掛滿重彈的戰轟或重轟 04/18 01:39
似乎只有Ace Combat那世界的變態科技才能做出跟F-22/F-35對抗的F-14(咦)
推 kisaraki1976: 好像沒什麼文章討論APG-71？ 04/18 05:46
推 idunhav1: 最近過世的美國海軍飛行員以前模擬戰好像就是用1架F-14 04/18 07:55
→ idunhav1: 挑2架F-15還贏 04/18 07:55
→ idunhav1: 但是有點取巧就是了 04/18 07:56
→ yamatobar: AIM-54的機動性大概就是越戰早期AIM-7的水平 04/18 08:05
還有AIM-54的前身是AIM-47AIM-47的前身則是AIM-26
至於AIM-26的前身,就是美空軍有口皆呸的AIM-4
身為AIM-4家族的一份子,AIM-54的機動性可想而知
推 kira925: 認真說 ASF-14我們在討論看看(但機會也很小) 04/18 08:42
ASF-14若成真,絕對比一般F-14更有機會在模擬戰擊敗F-22/F-35ASF-14把原本F-14的缺點通通修改,機身結構大量採用複合材料,飛控變成FBW
能裝AESA雷達,發動機換成F110-GE-129甚至推力更大的其他發動機
簡單說,若ASF-14計畫實現,那就是美海軍版的F-22,除了沒有匿蹤功能以外和可變翼可能
在高速的機動性還拼不過F-22/F-35的一般後掠翼以外,其他的都有了
推 papapalapa: F-14的飛行員常常都在嘴幾十公里外就可以轟掉F-15 但 04/18 08:44
→ papapalapa: 一到近戰 F-14GG掉的時間快到令人尷尬 04/18 08:44
推 newstyle: F-14只有帥沒用 04/18 08:58
推 thigefe: A4還不出來指導學弟 04/18 09:29
→ kuma660224: 顏值高又帥，是到死也是帥. 04/18 09:40
→ kuma660224: 醜是到活再久也是醜. 04/18 09:40
推 upeo: 戰機界金城武 04/18 09:41
→ anfbaby: 貓貓QAQ 04/18 10:02
推 Morisato: A-10: 帥有啥用，還不是退光了 04/18 10:21
推 kira925: ASF-14原本還想要裝F119/YF120勒www 04/18 11:06
推 skyhawkptt: F-14還需要A-4來訓練它們成為 Top Gun ...XD 04/18 11:27
推 CentaurM83: 真的，訓練出阿湯哥的幕後英雄，向好人鷹致敬。 04/18 11:57
→ CentaurM83: 假想敵中隊換機了。 04/18 11:57
推 kira925: 我覺得你高估ASF-14的可能性了... 04/18 12:16
→ munchlax: ACE Combat裡的F14完全不能對抗F22、F35... 04/18 12:22
AC系列的設定,真的別認真!XD敵人就算開F-22、F-35、F-15S/MTD、YF-23還是SU-35、SU-37、SU-47、SU-57或歐洲雙風
不是笨笨的飛就是最後露出破綻讓你射下來XD
不然5代也不會出現第五關敵機就有F-35,手上只有F-5/F-4這一類老舊飛機也要硬著頭皮
打下去的情況XD
推 Cishang: 不是說有超級大熊貓嗎? 04/18 13:49
→ Cishang: 要也是那隻傳說中的超級貓來比 哪輪的到老貓 04/18 13:50
→ upeo: AC7的F14真的廢到笑 04/18 18:32
AC5和AC0的F-14D強大好用,AC6的F-14D就已經沒之前強了(AC6的XLAA超不準)推 hjfreaks: F5纏鬥可能輸A4一大截，不過靠著老奸巨猾的教官.... 04/19 00:51
推 tedpc: 載體夠大有 EA-14 說不定可以 04/19 12:47
推 mmmimi11tw: ASF-14長遠來看造價太昂貴了 04/19 13:25
→ mmmimi11tw: 雖然能力看起來不錯外形也很潮 04/19 13:26
推 Hurricaneger: 拜託看到大貓不要硬提狗鬥好嗎？他就不是狗鬥機。 04/19 19:51
貓只是狗鬥打不贏大部分4代機,以及所有的4.5代機和5代機虐虐那些弱國的2~3代機還是有機會的
美國F-14的空戰成果,除了1架利比亞MIG-23被麻雀擊落以外
其他都是狗戰,不是發射AIM-54擊落的耶
伊朗是無計可施了,才會拿AIM-54近距離轟下伊拉克戰機
推 rommel1: 跟電影演的不一樣..... 04/19 19:56
推 CentaurM83: 自帶BGM的戰機，值了。Danger Zone 播放 04/19 20:06
→ kuma660224: Mig23/27或SU22或JH7之類，貓貓大概能贏 04/19 21:57
→ kuma660224: 但大部份這些對手都已經同樣老到不行 04/19 21:58
→ kuma660224: 看起來像榮民之家的老伯在拿拐杖幹架 04/19 21:58
→ kuma660224: 貓貓發威的時代,其實蘇聯Mig29與SU27 04/19 22:00
→ kuma660224: 連主動BVR飛彈都沒有搞出來 04/19 22:00
MIG-25的電戰雷達系統都還需要一定程度的真空管可見共產圈半導體產業之差勁
FLAK的文都說,俄國中國的半導體產業都是冷戰結束後,引進外資後才能發展起來的
→ huckerbying: 貓貓的鳳凰彈打不到目標大多也是因為當時BVR彈的導 04/19 22:08
→ huckerbying: 引頭技術不成熟，容易脫鎖 04/19 22:08
→ huckerbying: 但是就算爛，被鳳凰咬到還不進行機動迴避照樣會被打 04/19 22:13
→ huckerbying: 下來，於是乎打BVR彈變成空對空作戰時一開始的牽制 04/19 22:13
→ huckerbying: 戰術，逼來襲對手放慢速度進行迴避 04/19 22:13
→ huckerbying: 然後我方再拉近距離放半主動彈打狗鬥 04/19 22:14
→ edison: 大部份的情況是,跟本不知道鳳凰來了,然後降落傘就開了 04/19 22:17
其實越戰和1973年以阿贖罪日戰爭大部分AIM-7的擊墜紀錄也是這樣,MIG機根本不知道麻雀已經接近了,然後就............
→ kuma660224: RWR分析處理能力也是電子產業的東西 04/19 22:20
美國兵工複合體產業可怕的地方就在這邊軍民的科技互相回饋
→ kuma660224: 後來更慘是蘇系系統被破解到會被騙 04/19 22:24
→ kuma660224: ， 04/19 22:24
→ kuma660224: 然後主動向美帝戰機回報自身座標航向.... 04/19 22:24
空戰史上,其實那種兩邊互相纏鬥捉對廝殺的機率不是很高反而是不知不覺中突然被敵人擊落的機率比較高
進入飛彈時代以後這種趨勢越來越明顯
→ kuma660224: 關掉IFF搞不好還能活久一點....美帝太卑鄙 04/19 22:28
→ kuma660224: 他們已破解人家，卻天天跟元老院喊敵人超強 04/19 22:29
→ kuma660224: 保密不說，敵人早被玩弄到像阿呆 04/19 22:29
套哈布斯堡的滅亡那本書,某一段的章節,一戰時某個俄國軍官評價德國「德國人用先進科技保護士兵,我們卻把士兵任意消耗」
換成在美國身上也毫無違和感
※ 編輯: yamatobar (114.24.91.222), 04/19/2019 22:34:45
→ kuma660224: 後來南聯倒是聰明多了，反正感覺不對就閃人 04/19 22:31
→ kuma660224: 雷達與RWR情報僅供參考，不可信， 04/19 22:31
→ kuma660224: 老子上天心情不好就立刻脫離，管他有無預警 04/19 22:32
→ kuma660224: 這樣亂來反而能活就久一點，當存在空軍 04/19 22:33
→ kuma660224: 就像地面雷達，沒事就關機後機動... 04/19 22:34
推 mackulkov: 鳳凰是專為打Tu95設計的吧 對匿蹤戰機一點用也沒有啊 04/20 20:36