為什麼這篇espresso加水鄉民發文收入到精華區：因為在espresso加水這個討論話題中，有許多相關的文章在討論，這篇最有參考價值！作者yaochin ( )看板Coffee標題Re: [疑問] 美式、義式、手沖的一些小問題。時間...
※ 引述《mechtec (小豆)》之銘言：
: ※ 引述《yaochin ( )》之銘言：
: [delete]
: : 1.手沖咖啡是美式咖啡，那義式濃縮咖啡加水後，喝起來會像美式咖啡嗎？
: 請爬文
: 手沖就叫手沖咖啡，不是叫美式咖啡
: 美式咖啡的定義是義式espresso加水稀釋
: 這是有歷史根據的
: 雖然在某些人眼裡，手沖與美式，看起來都是差不多
我以為espresso加水是Amricano，和美式咖啡不一樣，
因為市售的美式咖啡機幾乎都是用濾紙濾杯，有的又標榜模擬手沖，
所以美式咖啡這個定義我有點被混淆了...
: : 2.手沖咖啡一般會推薦比較好的豆子，但義式大家卻建議不要用太好的豆子，
: : 用一般義式綜合豆即可，可是明明義式咖啡機昂貴，連磨豆機都比較講究，
: : 為什麼不用比較好的豆子？這樣是不是有點矛盾？
: 咖啡沖煮，核心是『萃取』
: 表現在外的是咖啡豆本身、粉粗細、粉量、注水溫度與控制
: 所以以上提到的都是變因，而且這些變因還會相互影響
: 義式沖煮
: 因為利用機器把某些變因固定起來（或說精確控制）
: 所以相對來說，比較好控制
: 但是因此，非常吃機器的能力
: 這就是一般建議入門義式咖啡，會購買稍好一點器材的原因
: 至於用什麼樣的豆子，這關係到義式沖煮的特性與以往咖啡的歷史
: 以往1970年代以前，並沒有精品咖啡的概念
: （這部分建議你可以搜尋或買書看所謂『咖啡第三波浪潮』、『精品咖啡』歷史）
: 所以並不強調『莊園』『處理法』『北歐式烘焙』
: 當然豆子本身就是傳統的比較單一的味道
: 加上義式沖煮有放大味道的特性
: 所以早期義式咖啡會用『混合豆』方式，或把各種不同豆子，或依深中淺烘焙去調配
: 去取其各種不同味道的轉變，這就是義式混合豆
: 但在提倡精品咖啡的現在，一種豆子本身的味道就很多元
: 其實早已不再侷限
: 很多人也用義式去沖煮單品豆，這就是所謂Single Origin（SO）
: （網路上好像有很多這方面資料，沒有搜尋嗎？）
因為我現在在玩手沖，的確義式的資料沒看的很多，
但滿多人都推薦新手買Costco星巴克混和豆，
也有些人說把好的單品豆拿去用義式高壓高溫沖煮很浪費，
讓我誤以為義式都不需要用太好？
你說的SO我會去看看，吸收一下，不過咖啡歷史我就...喝得開心就好XD
: : 3.好像滿多人家裡都會備一台義式咖啡機，這些人平常都是喝義式濃縮咖啡？
: : 還是是拿鐵？有沒有辦法用義式咖啡機煮出美式咖啡？
: 我不知道，建議你可以以正確程序做問卷去尋找你的答案
: 至於我，當然都可以做，也都喝
: 美式咖啡的問題如前述回答
: : 單純是我喜歡美式咖啡，但又想練拉花，話說美式咖啡沒有Crema，
: : 這樣有辦法拉花嗎？
: 如前述回答（你若知道美式與義式關係，就應該知道了）
: 至於拉花不一定要crema
: : 4.手沖好像很講究手法，順時針沖水和逆時針沖水，口感真的有差？
: : 有聽說過因為我們在北半球，所以要順著沖比較流暢，
: : 這樣說的話到南半球不就要逆時針沖水？
: : (這方面我是大木嘴，喝不出這些細微的差距)
: 我們在學萃取時，沒有提到南北半球的注水不同
: 但事實上，手沖比起義式要難多了（沒有優劣，只是就單純沖煮控制來看）
: 因為變因控制都要靠人為
手沖要注意的眉角很多，粒徑大小這是我能感受到最不同的地方，
注水的方式、手法這方面我還喝不出來差異，
我是認為順時針或逆時針沒差啦，除非是濾杯有螺紋的或許有差一些些，
但至少我喝得出來手沖比外面市售美式好喝很多，
最近也報名了社區的咖啡調飲課程，看能不能讓技術有所成長。
: : 5.義式咖啡機難道就不能用手搖磨豆機刻度調最小去磨嗎？
: : 我覺得我這木嘴應該喝不出差別，況且是便宜的豆子，應該沒差吧？
: HG-ONE表示.....
: 建議你可以搜尋一下資料
: 就可以了解一般一、兩千元手磨的侷限，以及磨義式的刻度會遇到的問題
這方面我是有爬文，可是大家推的磨豆機都好貴，
連Costco賣的飛馬磨豆機都不推薦，當時是想說用便宜的豆子所以沒差，
磨豆機的錢省下來就可以買一台全自動咖啡機了，
我知道全自動和半自動的差異(全手動就不知道啦)，
會想選全自動是因為嘴沒那麼挑，而且家裡4個人，
加上考慮到有客人來時可以共飲，所以用全自動比較方便。
: : 6.最後，除了入手Melitta美式咖啡機外，
: : 有點想購入全自動義式咖啡機(Delonghi ECAM 22.110.SB)，
: : 但露天拍賣價格Range太廣，太便宜的感覺是詐騙，
: : 請問合理的售價範圍大概是落在？
: : 會想買全自動是因為爸媽平常操作比較方便，只是我們全家都愛喝美式，
: : 買義式機是不是很浪費？但我又很想練練拉花，泡出一杯好喝的拿鐵，
: : 日後家裡有客人也可以讓客人自己去按咖啡，
: : 這樣有需要嗎？(這價位和901磨豆機+GEE咖啡機價格差不多，但方便很多)
: 也建議你去搜尋一下資料
: 瞭解全自動與半自動，甚至全手動的差異
: 你就不會這麼問了
: : 以上這幾點疑問希望好心版友能提供一些想法，感謝lol
謝謝你的回覆，但希望能對新手友善一點，
我知道在PTT沒爬文就PO文章很失禮，
但我也是爬過文或是找的方向不對困惑了才來PO文請教，
就像推文版友說的，我接受到的訊息太雜，
如同竹竿接菜刀，所以問的問題可能大家覺得很淺，
你的回覆釐清了我一些觀念，再次感謝。
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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Coffee/M.1430311333.A.3A3.html
推 peadon: 1.濾滴 好萊屋/美劇常見 所以容易被誤稱 04/29 21:15
→ peadon: 2. 可能你把義式機優勢點想成cheap的方向 04/29 21:17
→ peadon: 3. 6. 你家都愛喝手沖or濾滴實在不必糾結買義式 04/29 21:18
→ peadon: 拉花練習水管很多都不是用咖啡甚至也不是用牛奶 04/29 21:19
→ peadon: 5. Costco的不夠細for義式,便宜手磨都可能可以磨出夠細的 04/29 21:21
→ peadon: 不覺得買Costco豆子好.發問有高手回文很幸運的 04/29 21:23
推 aortic: 星巴克的每日精選是用美式咖啡機。美式咖啡(Americano) 04/29 22:09
→ aortic: 是用義式咖啡機。從前的美式咖啡常指的是美式咖啡機的產品 04/29 22:12
→ aortic: 但現在義式咖啡機實在太普遍，而美式咖啡機有新鮮度的問題 04/29 22:13
→ aortic: 所以這美式咖啡一詞可能有了文化上的轉變。 04/29 22:14
推 a19887754: 你有做功課但被誤導了，跟著建議整理一下在看看資料 04/29 22:42
→ a19887754: 名詞用對是為了在討論時更直接避免更多誤會 04/29 22:43
推 a19887754: Google "美式咖啡" ,可以看一下americano跟濾滴壺 04/29 22:46
→ a19887754: 基本上現在的很多名詞都跟以前不同，討論誤會更多了 04/29 22:47
推 a19887754: @aortic ,美式咖啡被當成美式機的產品，你反而講反 04/29 22:50
推 mbmax323: 美式咖啡不就是指淡咖啡嗎 04/29 22:53
→ aortic: 講反是指:美式咖啡(Americano)是用義式咖啡機。這句話？ 04/29 23:00
→ aortic: 我是少打了對水。義式濃縮咖啡對水成Americano 04/29 23:02
推 a19887754: 那邊沒錯，且這應該是最早的美式定義 04/29 23:12
→ a19887754: "美式機"被稱呼為美式機，還有煮出的東西當成美式咖啡 04/29 23:13
→ a19887754: 那反而是後來發展出的 04/29 23:13
→ aortic: 那我就不懂錯那啦(搔頭)。我寫的是個人生活經驗。 04/29 23:14
推 a19887754: 從前的美式咖啡那邊，應該說那已經是後來的事情 04/29 23:17
→ aortic: 你似乎是說時間順序反了？或許我生活體驗誤解，我研究研究 04/29 23:18
→ a19887754: 當然現在你說美式咖啡 和美式機，的確大多數人認知 04/29 23:18
推 a19887754: 對我指的是先後順序，美式咖啡和美式機的說法以我認為 04/29 23:20
→ a19887754: 已經積非成是了，現在這樣講反而符合大眾認知 04/29 23:21
→ a19887754: 但名詞混遙的問題，就如同本篇原po,在討論時把義式 04/29 23:22
→ a19887754: 咖啡與兌水的美式，跟美式機的美式咖啡混謠了 04/29 23:23
→ a19887754: 因為這兩種"美式"在製作上的差異蠻大的 04/29 23:24
→ yaochin: 星巴克和小7的美式好像就是espresso稀釋!? 04/29 23:31
推 aortic: 若美式咖啡是來自americano的翻譯,那該是義式濃縮兌水無誤 04/29 23:32
→ aortic: 現在拿美式機賣咖啡的應該不多了。放在鐵板上保溫的咖啡很 04/29 23:35
→ aortic: 難賣得出去了。 04/29 23:36
推 a19887754: 麥當勞，各種餐廳等等，沒義式機又要供應咖啡時 04/29 23:39
→ a19887754: 沖的一大壺就是個很好的solution了 04/29 23:40
推 forgenius: 樓上幹嘛這樣XD還沒到化學溶液這麼悲慘吧XDD 04/29 23:48
→ aortic: 聽你這麼一說，驚覺生活常識缺乏了 04/29 23:48