為什麼這篇breville bes870xl二手鄉民發文收入到精華區：因為在breville bes870xl二手這個討論話題中，有許多相關的文章在討論，這篇最有參考價值！作者walilagan (哇哩勒)看板Coffee標題[器材] 選擇 Breville 840XL ...
小妹木嘴，平常和家人都是喝冰拿鐵，每天固定會煮2~4杯。
喝咖啡只能分辨順不順口、喜不喜歡，什麼花香、什麼果味、什麼木質調，都說不出來。
不過也有懷疑是不是因為我的咖啡機煮不出豆子的各種層次，
因為偶而喝朋友的手沖時，不同豆子還真有些不同的風味，可惜平常還是喜歡冰涼拿鐵。
目前使用EES-250約三四年(改版前一個月買的舊款)，豆子固定來源是朋友的手烘豆。
因為家裡搬家又分家的，有購買第二台咖啡機的需求，目前考慮清單在以下幾台猶豫，
想請板上大大們能給一些意見。
需求的主要考量還是價位，總預算希望不要打破三萬元台幣的天花板，
在這個預算內找到合適、高CP值、品質良好的機器。
1. Breville 840XL
- 目前百貨公司週年慶售價 32,000元
- 組合包含820XL訂量磨豆機
- 美國Amazon售價490鎂，估計含運費關稅不超過18,000元
2. GEE時尚方糖款 半自動咖啡機
- PCHome目前售價 22,500元
- 送Brita水壺和一些覺得可有可無的配件
3. Breville 920XL 算是選項外，但又有點掙扎猶豫的選項
- 美國Amazon售價1100鎂，約台幣33000元，估計含運費關稅不會超過38,000元
- 算是小超過預算，又擔心水貨水土不良的選項
先跪謝各位大大的意見了。 <(_ _)>
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.34.164.100
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Coffee/M.1512459846.A.926.html
推 steffenlee: SILVIA不考慮？ 除了等蒸氣OK要很久外 比GEE好用耶 12/05 16:57
→ steffenlee: 畢竟紅了1-20年的機種 耐用度口碑都不錯 12/05 16:58
爬了一些Silvia和Gee的比較文，好像普遍還是認為G的溫控穩定度優於S，以致沖煮出來的品質也是G優於S。
外加上，想要學著了解控制一下煮咖啡的參數，而G有這樣的可調控介面。
推 angrybirds: 建議把維修問題也考慮進去吧 12/05 17:14
推 leafsky72: 維修問題要考慮 尤其像是一些耗材 時間到了就是要更換 12/05 17:46
→ leafsky72: 如果自己不懂 又有些問題 怕找不到人問機器就可惜了 12/05 17:46
是啊是啊，也是有擔心維修問題，怕水貨來了寶島台灣就水土不服，所以很猶豫水貨。不過話說回來，如果要考量維修，會是國產的GEE比較推薦嗎？？？
推 evants: 跟我考慮的完全一樣，但我應該是選840週年慶活動買，等真 12/05 19:12
→ evants: 的上手再考慮920。另外真的覺得gee（外型）不是我的菜～ 12/05 19:13
推 bbdog: 建議GEE 買二手的, 真的很划算。後續維修不用擔心，也能煮 12/05 19:15
→ bbdog: 出很有水準的espresso. 12/05 19:15
推 evo280183: 新的gee也太貴，二手的三代geeㄧ票。 12/05 19:17
推 bbdog: 二手三代GEE CP值跟耐用度爆表高，就算要維修也不用擔心。 12/05 19:45
推 juice01: 好奇一問，二手三代GEE大概多少價位?哪裡有? 12/05 20:40
推 bbdog: 大約8000～9000元、網拍、咖啡論壇偶爾會出現，My咖啡同學 12/05 20:49
→ bbdog: 會現在正好有一台在賣。 12/05 20:49
八九千有點吸引人。請問二手的機器帶回家後，需要做什麼處理嗎？例如清潔或是換什麼消耗品之類的
推 c402: 咖啡機先緩一緩，磨豆機要買哪一台比較重要 12/05 21:02
目前是用小飛馬600N。如果買了840XL，就會使用贈品820XL不另外購買。
如果不是的話，打算先續用600N幾個月，等領了年終之後在入手900N。
推 YTVW: 未來也有一台GEE+900N 準備要賣 12/05 22:05
啊.....可以排隊嗎？也是在等領了年終要升級嗎？XDDDD
推 steffenlee: 我GEE用了3-4年 幾個月前換SILVIA 我覺得S煮起來比較 12/05 22:11
→ steffenlee: 好喝 更穩定 但要先煮咖啡再打奶泡 因為打完奶泡水溫 12/05 22:11
→ steffenlee: 非常高 蒸氣也比GEE強很多 但S台灣價格不優 12/05 22:11
→ steffenlee: 我磨豆機剛好是ROCKY 是否因此比較搭也說不定 12/05 22:12
推 steffenlee: 外觀及操作質感還有使用方便性是GEE的大缺點 不管加 12/05 22:14
→ steffenlee: 水 蒸氣旋鈕太小顆位置方向都很不順手 12/05 22:14
推 oldlake: 同樓上 以前用S現在用gee. 覺得S比較優 12/05 22:18
哇慘了.....現在選項又更多，更來選擇了>"<推 mbmax323: 三萬以內有熱交換機可以選擇，何必選這幾台 12/05 22:47
因為常看到討論的是這幾台，是不是我功課沒做足夠>"<跪求提點關鍵字，明天上班補做功課~~~
推 hsin7104: 如果只喝“冰”拿鐵，其實gee就很夠了。 12/05 23:57
真的是"冰"拿鐵，不喜歡喝熱飲，連霸王寒流來也是喝冰的。所以打奶泡的功能不用太講究，一年大概用個一兩次招待客人而已。
推 r0ck123: 義大利elektros買oscar 2不用三萬，應該比上述幾台都好 12/06 00:16
感謝推薦，來google看看這台。如果還有其它更棒的選擇，拜託推薦了。
推 kalilinjan: 推樓上的oscar2，Silvia賣那價太貴了 12/06 00:42
→ kalilinjan: 我是今年年初買Gee用到11月升級E61，不後悔 12/06 00:44
→ kalilinjan: Gee就是讓你入門半自動義式機磨練用的也好用又便宜 12/06 00:45
→ kalilinjan: 之前用Gee打的奶泡，個人覺得CP值很高~ 12/06 00:50
推 r0ck123: 還有磨豆機的預算也要考量進去呀 預算不足不如先投資磨 12/06 02:07
→ r0ck123: 啊看到你有600N了抱歉 12/06 02:07
→ bearq258: 磨豆機才是好不好用的關鍵 12/06 02:50
目前我是用600N，打算前期先繼續共用這台磨豆機，等之後手頭充裕些，在購買900N。
請問大大們會覺得600N有迫切升級的必要嗎？
目前家裡的狀況是，有迫切需要第二台咖啡機，因為和家人分住，
但磨豆機有共用的可能，因為老媽不追求現磨現煮，他覺得這樣太麻煩了。
→ s430rs: GEE 可以連續打奶泡嗎? 約10杯12 OZ 12/06 11:19
推 lin89710: 不可能吧 非營業機都不太可能連續 12/06 11:30
推 TAKAHITO: 直上920不會後悔 12/06 11:47
推 angrybirds: 如果沒有要用蒸氣打奶 那應該可以不用考慮GEE四代了 12/06 13:35
→ angrybirds: 買二手三代就可以吧 價格砍一半左右 12/06 13:37
推 JingQ: 為什麼oscar討論度那麼低呢？ 12/06 13:37
請問oscar 2是不是只有淘寶有啊？我google找不到台灣有哪個網路平台販售的>"<
推 angrybirds: 省下的可以買901n 12/06 13:57
推 evo280183: 我覺得買二手gee後，可以把省下的錢投資在一些小東西上 12/06 14:42
推 evo280183: 例如ims濾杯、不鏽鋼分水頭、58.5mm填壓器，都會使 12/06 14:44
→ evo280183: espresso的品質進步（分水頭是更安心），至於大進步， 12/06 14:45
→ evo280183: 要靠磨豆機。以原po需求，我倒覺得一支好手磨比較理想 12/06 14:46
推 evo280183: 900n我有，家用一天四杯以下真的不適合，調刻度、退舊 12/06 14:48
→ evo280183: 粉會很浪費豆子，但四杯以上就沒這個問題（手磨則是四 12/06 14:49
→ evo280183: 杯以下手還行，以上就……） 12/06 14:50
大大請問你家住哪裡，我等下送箱水果去感謝你的滅火之恩 XDDDD原來900N不適合少量家用啊，看大家大推這台，以為是家用也合適的。
不過，還是希望以電動磨豆機為主耶，手磨太花時間了，上班會遲到 >////<
平常都是起床先打開咖啡機、放豆子下去磨，梳洗完後剛好煮，然後帶著上班喝。
※ 編輯: walilagan (1.34.164.100), 12/06/2017 15:13:54
推 evo280183: 手磨在磨咖啡時，確實比電磨廢時，但以一份double來說 12/06 15:24
推 evo280183: 也不過就半分鐘。電磨磨很快，但早上的第一杯往往要 12/06 15:26
→ evo280183: 抓刻度、退舊粉，更別提清潔了，義式電磨除了ek43那類 12/06 15:27
→ evo280183: 通道殘粉是個滿大問題。所以個人，甚至小家庭我才會推 12/06 15:28
推 evo280183: 好手磨（匿名、海勒、1z或歐洲手磨），超低殘粉、好清 12/06 15:30
→ g81417: 我個人用silvia六年，我覺得他是很棒的咖啡機，不過你很 12/06 16:35
→ g81417: 明顯能夠感受到他的極限，當你用久以後，因為他沒有任何pr 12/06 16:36
→ g81417: essure profiling 的功能機制，你不能做pre infusion，依 12/06 16:36
→ g81417: 照樓主現在的budget，我會推薦您去ebay找找看，有時候會 12/06 16:36
→ g81417: 有二手e61 group head heat exchanging machine，大概600- 12/06 16:36
→ g81417: 700usd 附近 12/06 16:36
推 g81417: P.s.我最近打算把我的咖啡機換成 la pavoni professional 12/06 16:38
→ g81417: 可以讓你參考看看，二手價錢也在你的budget之內。 12/06 16:38
推 r0ck123: 覺得剛練習用手磨調刻度才會想死...特別是喜歡喝淺中焙 12/06 16:51
→ r0ck123: 我之前用海勒 手搖兩次果斷買電磨 12/06 16:52
推 evo280183: 手磨淺到淺中真的會滿想死xd，但一般很少磨淺的就還好 12/06 17:03
推 lin89710: 手磨我上面有1Z的心得哦 前天拿到 到現在做了兩杯義式 12/06 17:10
→ lin89710: 程度上完全可以取代901n 我原本是用901的 12/06 17:11
→ lin89710: 我今天磨淺的 18.5g 一百三十五圈吧XD 喝咖啡練身體 12/06 17:12
→ lin89710: 901n 或是略升級的mazzer都有殘粉問題 豆子不太貴的話 12/06 17:13
→ lin89710: 我們的做法都是第一把當作練填壓 看流狀 第2把開始喝 12/06 17:15
推 lin89710: 每天的第一把^ 12/06 17:19
推 lin89710: 我自己也是silvia 我覺得淬取咖啡來說 震動式幫浦的機子 12/06 17:28
→ lin89710: 極限就是這樣 silvia不會輸給誰 就是單鍋爐打奶泡要等 12/06 17:29
推 bbdog: 玩義式機別亂推薦手磨。新豆子平均要萃三次才能抓到較佳的 12/06 18:25
→ bbdog: 磨粉刻度，真正要抓到 prefect 可能要是萃到5次。 用手磨會 12/06 18:26
→ bbdog: 磨死人的。真搞不懂這些跑出來說手磨義式的網友，到底有沒 12/06 18:26
→ bbdog: 真的在玩義式機。 12/06 18:26
推 lin89710: 有哦 我這禮拜剛拿到1Z 上義式機用哦 12/06 18:57
→ lin89710: 我有買twister 在刻度的容許範圍應該有寬一點 12/06 18:58
推 lin89710: 不過一天要我磨三杯以上我會翻桌wwww 12/06 19:01
→ YTVW: 我有900N,但我一天才一杯，我不覺得有什麼不適合，每天退粉 12/06 19:30
→ YTVW: 的疑慮是什麼？ 12/06 19:30
推 lin89710: 粉槽的粉磨好放一天不新鮮 12/06 19:35
推 forgenius: 嗯？現在不是都手磨直接魔改成電動的了嗎？ 12/06 19:44
推 evo280183: 我說一下我自己的想法：目前手上有901n和preciso兩台義 12/06 19:51
推 evo280183: 式電磨，而以前在咖啡店上班用過一年的anfim 450和robu 12/06 19:54
→ evo280183: r,店裡的兩台都是定量直落粉，我那時覺得超好用，就把 12/06 19:55
→ evo280183: 裡的901n也改成定量直落粉（改分量器，裝timer)，出杯 12/06 19:56
→ evo280183: 快，穩定度高。但問題是，這種方式必須把豆槽倒滿，且 12/06 19:58
→ evo280183: 刀盤室和通道都要是滿的，定量才會準。然而，我之前用 12/06 19:59
→ evo280183: 901n時，即使每天只磨一杯，還是會拆刀盤清，通道也會 12/06 20:00
→ evo280183: 用小刷子跟吹球清乾淨。清完後一看，不誇張，殘粉可以 12/06 20:01
→ evo280183: 再做一杯single了。有些店家會在每天打烊前做這件事， 12/06 20:02
推 evo280183: 一整天出杯下來，最後清潔花個十分鐘，浪費8g、10g的粉 12/06 20:04
→ evo280183: 也還好，但家用，就有種為誰辛苦為誰忙的感覺。我之前 12/06 20:05
→ evo280183: 的店比較懶，每天打烊不拆刀盤，只把豆槽底部切掉，收 12/06 20:06
→ evo280183: 進密封袋，隔天再倒回去，然後直接開機讓新粉推舊粉出 12/06 20:07
→ evo280183: 來。一樣，如果是營業用，那20g的粉也不足為惜，但家用 12/06 20:09
→ evo280183: 呢？且每次調刻度，都要讓它先吐一點粉之後才會是準的 12/06 20:10
→ evo280183: 種種浪費，讓我思考家用的理想磨豆方案。只是，我的定 12/06 20:11
→ evo280183: 量901n並沒有收起來，偶爾客人來時，一次要出個七八杯 12/06 20:12
→ evo280183: ，當然是用電磨。只是，這機會一年可能是五次以下，絕 12/06 20:13
→ evo280183: 大部分機會就是一天兩杯拿鐵和一杯espresso，要拆刀盤 12/06 20:14
→ evo280183: ？要浪費豆？另外，手磨義式真的不輕鬆，但也沒到很痛 12/06 20:15
→ evo280183: 苦，一般稍微有運動的人，無論性別都可勝任。 12/06 20:16
推 jeff021044: 手搖除非是淺焙 不然磨義式其實也沒到磨死人吧 12/06 20:29
推 YTVW: 我自己是每天用20g的豆子,有一陣子想說清一下900N的刀盤 12/06 20:48
→ YTVW: 打開來覺得還蠻乾淨的,吹出來的粉也不到5g吧?是不是我的運氣 12/06 20:49
推 evo280183: 有可能，但對我來說還是太多。粒粒皆辛苦。 12/06 22:41
推 bbdog: 樓主，一堆人沒回你的問題我來回好了。 600N完全對付不了GE 12/07 00:15
→ bbdog: E/Silvia 以上的義式機。如果以3萬元的預算建議妳買一台2 12/07 00:15
→ bbdog: 手三代GEE跟一台全新的 Mazzer Super Jolly這樣應該正好約3 12/07 00:15
→ bbdog: 萬（二手的磨豆機通常刀盤都要換，其實網拍上好像正好有台 12/07 00:15
→ bbdog: 二手mazzer super jolly開價1萬3的看來狀況不錯可以看一下 12/07 00:16
→ bbdog: ）。 別考慮90XN，90xN 跟 Mazzer Super Jolly 差遠了，90x 12/07 00:16
→ bbdog: N 的彈簧太弱跟螺紋精密度不夠，所以磨粉粗細穩定度跟出粉 12/07 00:16
→ bbdog: 品質無法跟 mazzer super jolly 比。 至於你說的木嘴所以嚐 12/07 00:16
→ bbdog: 不出花香、果酸，那個不是你的問題，而是義式機本身的設計 12/07 00:16
→ bbdog: 問題。義式豆一般而言都要中深烘，那些口感細微的細節大多 12/07 00:16
→ bbdog: 被烘掉了，所以你當然嚐不出來。如果要細嚐高檔單品豆建議 12/07 00:16
→ bbdog: 你別把錢或在義式機上，而是要用賽風。賽風才是把高檔單品 12/07 00:17
→ bbdog: 豆特色漂亮展現的首選。 再次提醒，磨豆機要先升級，600N 12/07 00:17
→ bbdog: 沒換掉升級義式機沒意義。 12/07 00:17
→ bearq258: 我建議扛270就好一萬附近 沒義式磨豆機，豆子無法有表現 12/07 00:59
→ bearq258: 以前用過600N搭配GEE 根本是渣，換了好的磨豆機就差很多 12/07 01:00
→ bearq258: 要琥珀、豹紋crema 不同豆子要調不同的科度很明顯 12/07 01:01
→ bearq258: 現在進階豆子我是自己烘、設備自己做 12/07 01:02
推 stja: 好專業 12/07 01:41
推 iMANIA: 270雖然CP值高 但滿賭人品的 還是覺得不要碰比較好 12/07 01:47
推 jeremy2089: 我有點可以體會e大所說的，不過是不是家用不太適合使 12/07 01:58
→ jeremy2089: 用定量版呢？假設買半磅義式豆，使用定量版必須要把 12/07 01:58
→ jeremy2089: 豆槽裝到一定量，但以家用的量來說，是否有豆子不新鮮 12/07 01:58
→ jeremy2089: 的問題呢 12/07 01:58
推 evo280183: 定量的問題我覺得主要還不是在新鮮度。以我而言，家中 12/07 02:20
推 evo280183: 兩人，一個月約消耗4磅，約兩週訂一次兩磅（一磅義式、 12/07 02:21
→ evo280183: 一磅單品）而言，就算每天把那一磅丟進豆槽，新鮮度衰 12/07 02:23
→ evo280183: 退的狀況還是很可以接受，甚至還有漸入佳境的感覺。但 12/07 02:24
→ evo280183: 一磅豆買三四百，總有五分之一的豆子無端浪費了，總會 12/07 02:25
推 evo280183: 不甘。另外，90xn的螺絲螺紋確實不佳，但換sj，上述缺 12/07 02:27
→ evo280183: 點一樣會在，只是穩定度、風味會更佳。我只能說，好的 12/07 02:29
→ evo280183: 磨豆機真的會帶你上天堂，但仍有極限。一樣的豆子，器 12/07 02:30
推 evo280183: 材能帶給你的差距就那樣。slayer+robur和gee+helor101 12/07 02:31
推 evo280183: 有嘴的人都喝得出差異，但在一樣豆子的情況下真的天 12/07 02:33
→ evo280183: 差地遠？不見得。在考慮到成本、清潔保養容易度等問題 12/07 02:34
→ evo280183: 後，還是推二手三代gee+優質手磨xd 12/07 02:35
推 lin89710: 我支持在總價固定的情況下選擇好的磨豆機比好義式機更優 12/07 03:52
→ lin89710: 的說法 我用silvia出SOE一樣可以感受花香果酸阿 12/07 03:53
推 lin89710: SJ跟901我都用過 我不覺得差異大到剛入坑的人能感受到 12/07 04:14
→ lin89710: 一個天堂一個地獄 差距沒那麼大吧 12/07 04:14
推 bbdog: 二手GEE跟Silivia 都是好選擇，問題是一萬元以下二手的Sill 12/07 08:38
→ bbdog: ivia 非常少見。而萬一要維修GEE比silivia容易多了。 我以 12/07 08:38
→ bbdog: 前用的900N 是裝有Mazzer Super Jolly logo 的原廠刀盤（ 12/07 08:38
→ bbdog: 不是901N 吃MSJ名的副廠刀盤）。手癢買了台 Mazzer Super J 12/07 08:38
→ bbdog: olly 對測後，900N直接就賣了。以一台8千多塊的磨豆機900N 12/07 08:39
→ bbdog: 絕對對得起它的價錢。但出粉品質、微調精度、持續出粉穩定 12/07 08:39
→ bbdog: 度，想跟一台兩萬多元全球磨豆機當標竿的 Mazzer Super Jol 12/07 08:39
→ bbdog: ly 比，真的是別想了。 為什麼建議樓主買 MAZZER Super Jol 12/07 08:39
→ bbdog: ly 也是因為它是國際磨豆機公認的標竿機，商家個人很多人 12/07 08:39
→ bbdog: 用維修非常容易，也非常值得長期持有。而且如果要賣只要符 12/07 08:39
→ bbdog: 合行情，都很容易轉手。 二手三代gee+全新 mazzer super jo 12/07 08:39
→ bbdog: lly 正好約三萬元，應該是樓主最可靠的長期選擇。 12/07 08:39
→ boob0220: 目前用Breville 870xl，還是學生預算有限，不然會想直上 12/07 16:14
推 steffenlee: 600N配GEE不行 所以換900N 太大台換ROCKY 我覺得ROCKY 12/07 22:47
→ steffenlee: 還比900N雜味少 但ROCKY新品也不便宜 12/07 22:47
推 steffenlee: 細粉ROCKY比900N少很多 有時磨手沖就明顯看出及喝出差 12/07 22:48
→ steffenlee: 別了 12/07 22:48
感謝樓上幾位大大超詳細的說明和回覆，小妹受用了。
看來二手GEE和一台好的磨豆機是最佳選擇，現在要改變風向換survey磨豆機了XDDD
※ 編輯: walilagan (1.34.164.100), 12/08/2017 11:39:03
推 jeremy2089: 真預算有限，前幾篇文章有二手Vario也可以考慮 12/08 14:06
推 bbdog: 那台vario 的價錢加個1000原就能買到2手的Mazzer Super Jol 12/08 14:19
→ bbdog: ly，如果是義式機用途 MSJ 絕對是長期投資的首選。 要便宜 12/08 14:19
→ bbdog: 蝦皮上有一台二手eureka zenith 65，開價真的很漂亮，zenit 12/08 14:19
→ bbdog: h 等級也比vario 高多了。如果要換原廠刀盤迪生1800元就有 12/08 14:19
→ bbdog: ，合起來也不過7800元。 12/08 14:19