鄉民們在討論中創造各種流行語，ㄈㄈ尺、不意外、BJ4、魯蛇、在我床上、4％...，形成Ptt獨有的網路次文化。二〇〇六年左右，Ptt 熱門看板也從原本抒發心情與生活的「三位一體」（即黑特板 Hate、西斯板 Sex、就可板 Joke）轉變為爆料公社集體討論式的八卦板 Gossip，高人氣帶來商業化的可能性。

彼時交大學生創辦的無名小站賣出七億天價，台大校方一度想成立委員會接管 Ptt，但創辦人杜奕瑾拒絕。他認為，商業化可能讓 Ptt 站上的資訊受到操控，失去原本自由而真實的面貌⋯⋯

#04b帶你看指揮中心記者會
不好意思昨晚因為直播，所以現在才送上。
雖然希望看到奧運五環，但也會擔心這會讓大家大解放把口罩都拿下來....
#放心，#但不要放鬆啦！

29日是連四日零確診，指揮中心成立第101天。目前429人確診（境外移入343人，本土案例55人，31例敦睦遠訓支隊），311人（+4）解除隔離，6人死亡。

亮點：請問莊副如何紓解壓力，什麼鬼問題XD

摘要草稿出自 看板nCoV2019 作者jerejesse
https://www.ptt.cc/bbs/nCoV2019/M.1588158866.A.B34.html

1.教育部四月十號宣布全中運延後，目前疫情趨緩是否可以重新考慮辦理時間？之前立法院質詢提到五一勞動節是個試金石，那是否連假21天後都沒有本土案例就可以開始考慮振興方案？
阿中：這樣講基本上方向沒有錯，不過監控上還要更精密一點。還是要提醒，並不是勞動節就大解放，可以輕鬆一點但千萬不要鬆懈，個人該做的防護還是要做。三月份時全中運主委有做出決定，當指揮中心宣布疫情結束的兩個月後，恢復舉辦全中運。

2.百日來各位長官都非常辛苦，莊副夫人有說你都早出晚歸和家人互動少，可以分享一下工作家庭兩面兼顧的心得嗎？
祥祥：以後會定時向媽媽請安。
浩浩：我孩子在國外，就打個電話關心一下。
淳淳：醫院七點半開會很常見，本來就早出晚歸。現在多了這份義工的工作，當然就會更晚。

（璧璧：我都寫防疫衛教文紓解壓力。老師，我現在也是義工誒）

3.高雄衛生局宣傳海報請大家五一連假宅在家，台南市長則歡迎大家到台南觀光，兩者不同調讓民眾不知所措，請問指揮中心的看法？上午質詢時提到是否今後狀況放寬管制，阿中說不想看這麼久，請問是一個月內嗎？
阿中：不論宅在家還是出門，心情要放輕鬆，社交距離、勤洗手、戴口罩都還是要維持。放寬的部分，昨天說明過現在防疫的現況，我們要把防線慢慢退到個人的部分。之前有些國家封城，有些是封區域，有些比較小規模，我們希望把防線退到個人生活規範。如果生活規範這條線能嚴守，當有疾病的傳播發生時，傳播鏈就會被切斷，不至於大規模傳播。零星的發生我們都有心理準備，醫療的量能也夠。這樣生活就不至於受到太大影響。要看大家是否能做的確實。我不想定外部指標，像是幾天零確診什麼的，值得高興但意義不是很大，不見得沒有傳播源了。總之要看個人的生活習慣是否能謹守的好，這樣就越敢開放，因為在這樣的前提下我們可以因應很多突發的情況沒有問題。

4.中研院研究提出全球病毒已經變異演化成六大類，並且變異率越高致死率也越高，這是否代表台灣這裡的病毒變異率不算高？初期至今在台灣的病毒有沒有很大差異？酒店停業的禁令是否考慮解除？
張P：有和廖院長討論，到台灣的病毒因為多是境外移入，從世界各處帶進來的，相對變異率高，可是我們致死率不高。是否因為變異導致毒性變高是有這樣的可能性，但就臨床的觀點，還有一個很重要的因素，醫療量能是否能提供很好的照顧品質。我們量能充足能提供病人很好的照顧，這樣死亡率當然就會偏低。歐美有些國家是醫療量能不堪負荷，醫療崩潰下就會提高死亡率。影響致死率一方面是病毒的毒性，另一方面是醫療量能是否能提供良好的照護。

彥彥：謝謝各縣市地方政府與酒店對政策的配合。會持續觀察台灣社會自主管理的部分，但現階段還是要拜託這些業者辛苦一點再撐一下。

5.PCR有很多種，是如何得出昨天簡報上的敏感性特異性的數據？
祥祥：收集文獻和實驗室人員，先設一個基本值來做分析。並不是說這個值就不能變，在分析過程中是可以變的。
（這題其實問的好。PCR直接被當作診斷黃金標準，但其實他本身也有敏感性特異性的問題。黃立民老師曾說過，目前第一代的PCR其實敏感性大概只有70%，也因此有偽陰性的問題，做到三次就可以把偽陰性的機率減到很低。）

6.可不可以把之前沒有捐的口罩買回來？能否指定捐到哪個國家？日本媒體點名阿中是台北市長的人選？
阿中：捐口罩是捐心意，要把心意收回來這樣也不太好，他是個心意，代表我國對於援外意願有多強。讓大家感受到我們一方面在撙節使用，在國際社會一份子要互相協助我們也願意。是這樣的出發點。沒有精細到要到哪一國，就是整體的心意，政府知道大家心意的範圍，就在這個範圍做使用。日本媒體對台灣沒這麼了解啦。

（又在問台北市長人選….你這樣是榮登本場記者會最蠢記者的人選呀）

7.日本有報導指出患者使用哮喘藥物治療效果很好？
張P：報導歸報導，是個參考。但還是要看科學文獻。台灣目前沒有因為新冠肺炎使用這類藥物。

8.為何疫情趨緩了1968 APP卻反而增加上百個人潮警示點？台南市長說人潮數量的偵測工具一定要準確，否則會變成亂槍打鳥，指揮中心看法？
答：不是警示點，是熱門的景區，代表以前大家都喜歡去。讓大家多知道哪裡有人流車流，給大家參考。同意這些參數要盡可能準確，這個我們隨時可以改進。

9.德國有一份統計說，病程嚴重者腎臟有受到影響，插管的人幾乎都有急性腎衰竭，台灣確診者有這樣的情況嗎？國內有多少患者出現需要血液透析的狀況？
張P：新冠病毒要進到人體要通過ACE2，許多器官都有這個受體，所以原則上有可能會侵犯人體很多器官，腎臟是其中之一。台灣的狀況，重症者確實有腎臟受到傷害的狀況。不過在腎臟受到傷害有幾個因素，除了病毒以外，重症時容易出現全身發炎反應也影響腎臟功能，甚至出現敗血症、敗血性休克更會影響腎功能。我們重症患者的確有出現腎功能異常者，有些甚至需要靠血液透析幫忙才能度過危機。沒有完整的統計資料，不過就我所詢問到的都是重症患者偶爾會到血液透析的程度。有一個案是本來就慢性腎衰竭，病好了還是會繼續洗腎。

10.目前還有112名住院隔離，能否說明這些患者現在的狀況？
張P：有一部份近期診斷的，還要花一段時間才會解隔離。目前有七個個案在加護病房使用呼吸器，當中有三例使用葉克膜。這幾個個案目前狀況還算穩定。

（星期六記得來喔！）

11.目前口罩產量與庫存是否達到預期？是否超過某個標準廠商可以對外出口口罩？關於把防線退到個人生活習慣上，是否有更明確指引？是否等到疫苗出現後才可以恢復到不用戴口罩的常態？有人回報最近口罩故障率提高，如果被捐到國外很丟臉？
阿中答：我指的常態是把戴口罩變常態，把個人防線做好。再慢慢把對外的社交、場所的限制放鬆。若有疫苗有藥物後，就可以把狀況解得更好。除了戴口罩，其他好的生活習慣希望大家可以培養起來，對其他傳染病的防治都有幫助。

目前每天生產1700萬片口罩。相對來說夠。4月9日時連三天藥局都配送1200萬片。第二個禮拜量就變少，平均下來每天900萬片（成人的）。口罩2.0兩個禮拜出去300萬人次，一天約200萬片。小孩子大約一百三、一百二。以上共約1230萬片。加上醫療用的201萬，工商業用的110萬片，國防部十多萬片，加起來全部1700萬片，所以生產量剛好平衡。戰備6000萬片，郵局配送、超商提前兩周配發會有個週轉量。有聽到這個消息。因為出貨很快沒辦法每批都查，只能提高檢查頻率確保檢查的品質。

12.磐石艦抗體二採是否完成？因為血清抗體可能有偽陽性，是否其他兩艘艦船上也有抗體陽性的狀況？三採陰轉陽有重新隔離接觸者，是否有採檢抗體研究其傳染力？
張P：今天早上本來要開血清檢測結果的會議，不過還要一點時間。現在三艘船人員都是進檢疫所先採檢，滿十四天再採檢一次。陽性送醫院，剩下的會多留一天再採一次，才離開檢疫所。

13.藥局反應因為賣口罩讀卡機不斷使用有耗損要自費購買，中央沒有補助。雖然指揮中心說沒有缺藥，但實際上基層診所調不到貨，慢簽會拿不到藥，還是只能去大醫院拿藥。新冠病毒全身器官都可能入侵，請問新冠變成終生潛藏、像B型肝炎或皰疹病毒一般終身帶原者的可能性？是否有國內外的制式指標會解散指揮中心回到日常生活？
張P：全新的病毒，還有很多還需要研究。雖然說全身很多器官都有ACE2的受體，學理上都是病毒可以侵入的地方，但並不是每個患者都全身都受到感染。就像也不是每個感染者都會產生肺炎，很多輕症者並沒有侵入肺部。病毒感染臨床表現受很多因素影響，比方說受感染時暴露病毒量的多寡，吸入飛沫的大小，是否只在口鼻或是深入到肺部。除非病毒進到血液，否則病毒從眼口鼻進來比較沒有感染到其他器官系統的機會。和其他專家討論過，在血液中要檢測到病毒機會很小。至於會不會變成終生帶病毒，呼吸道病毒變成這樣的機會很小。但確實有看到PCR長時間陽性或陰轉陽的現象，雖然是已經培養不出來，這有點我們需要更多研究了解的地方。總之，變成終生帶病毒狀況的機會應該是非常非常微小。我們還需要更多研究。

阿中：缺藥的問題，機制上有處理，配藥不要超過三個月，每一次進的時候一個月的量不能超過百分之十。結構上的管制有了，個別的藥品有缺貨的話可以直接向食藥署反應。讀卡機的損壞，立法院有委員在關心這議題，不會讓他們吃虧。

（以後可以規定問題不能超過幾百字嗎….不過這應該是第一次有人問會不會變成帶原者吧。很好，與其讓大家自己腦補已經有帶原者，不如一定要問出來呀！）

14.美國列出新冠肺炎六種症狀，台灣會跟進把發冷發抖頭痛列入嗎？台灣患者是否有前例？
張P：因為頭痛很少單獨出現，通報症狀不會單列頭痛。目前沒有看到有患者表現發冷發抖。喉嚨痛頭痛常伴隨其他症狀，所以沒有列入。因為確實出現有些個案只有嗅覺味覺失常症狀，所以後來列入了嗅覺味覺。

15.有專家認為五一連假是社區感染的試金石，壓力測試點，指揮中心看法？磐石艦女友們都零確診有什麼看法？
阿中：五一連假是一個人群移動風險增高的情況，觀察整個社區的變化，是我們觀察的重點。親密接觸者比較年輕，海軍中確診者也輕症居多，是不是跟這樣的狀況有關係要持續觀察。

（根據之前研究，輕症或無症狀的病毒量其實不一定比較低。）

16.目前持續零確診，高雄持續進行兵推，周六還有一場，指揮中心認為有必要嗎？
阿中：做演練不反對。太大規模就不贊成，但基本演練沒有問題。這樣的狀況下要做那種很實地大規模的就沒有必要。

17.針對昨天指揮中心說有些民眾篩檢過後就降低戒心不會戴口罩所以不要擴大篩檢的說法，現況是有些人擔心被無症狀感染者傳染所以戴口罩，即使擴大篩檢因為不知道旁邊誰篩檢過，所以還是會戴口罩，這麼一來不該擴大篩檢的理由是不合理的。另外是如果沒做篩檢，社區持續會有不明原因來源案例，大家還是不放心，國家需要花更多前來振興紓困，這樣變成惡性循環。請問之後若要鬆綁營業場所經濟管制相關規範，是否會先進行社區抽樣篩檢讓大家安心？
（很小聲，大意是這樣。聽得很痛苦）
（感覺上課白上了XD 這個問題我昨天誤聽為是TVBS的提問，說TVBS走火入魔。我致歉。）

阿中：答案是不會。篩完就安心、就不戴口罩，事實上這沒有因果關係。你擔心別人傳給你所以戴口罩。因為昨天大家篩完都陰性不會傳染給你所以你不用戴口罩，或者你仍然戴口罩，那麼要問這樣篩檢的意義是什麼？

再舉一個例子，昨天我看電視有個有名的人到醫院去沒有戴口罩，理由是他很重要常常被檢驗都是陰性。可實際上這樣也不代表他就是陰性，可能他是偽陰性，或是檢驗後也可以被感染。但就是這樣有名的人都會認為因為我檢驗是陰性，我可以不用戴口罩去醫院。他可能不會傳給別人，但別人可能傳染給他呀。我陰性我ok，這就是個很清楚的例子。

再來就是說，篩完社區後有許多偽陽性要再做檢測，然後隔了一個禮拜又有無症狀感染者，整個又要再測一次，就沒完沒了天天都在測。不是說六百九十億國家花不起，只是說花了那麼多要帶來什麼樣的社會效益。

昨天提過，縱使在極大值的情況下，我們社會中有三萬多個無症狀感染者，帶來的結果是什麼？就十個未知感染源的病患，然後十七個因為這十個受影響傳出去的。那是不是要花那麼多錢找不到那十個，事實上可能花再多的錢也還是找不到。那還是讓這十個人有症狀時把他治好，做疫調把他框好，一步步來。戰略上要把防線拉回個人的保護，也是這樣的道理。

篩檢一定會有誤差，我們現在就是對有症狀的做篩檢，有問題的隔離開。別的國家因為疫情大流行，檢驗的誤差值遠小於實際的發生值，所以檢驗有意義。台灣最大的盛行率，千分之1.8，沒有一個方法做大規模的檢驗誤差會比這個還要低。換句話說大規模篩檢誤差比盛行率要高。所以做大規模篩檢並不會帶來意義，唯一的意義是對整個社會的情況有一些了解，但對於狀況，什麼都沒改變。

18.追問剛剛沒回答的：有什麼明確指標指揮中心會解散？
阿中：個人行為的遵從度，我們用這個當做放寬的指標。

（上週問封城，本週問指揮中心何時解散….你們搞得我好亂呀）

: 那PTT這個BBS站為什麼可以活這麼久 我想最大原因就是免費 也就是沒有商業化
: 這裡指的免費當然不是指這東西免費 實際上要維護這個系統需要花很多錢
: 但是因為沒有商業化 所以不會有太多手伸進來影響這裡的言論自由
: 這裡各黨黨工當然有 反正你有本事註冊ID或是用錢買ID那是你的本事
: 但是風向帶的了 真理吹不動 所以這裡才經得起時間考驗
: 就是因為沒有商業化 所以這裡才有真正的言論自由 容許好文也容許廢文
: 所以使用者才會越來越多 影響力才會變這麼大
: 不然你以為版主當選要5-6000票怎麼來的
: 但是商業化之後 也許你只要一個月付100塊 就有一個穩定的系統
: 但是你的意見可能就沒辦法真實呈現了 就跟大陸論壇一堆該文章已被屏蔽一樣
: 所以一堆人才斷個幾天就受不了喊要商業化 我只能說年輕人終究是年輕人
: 我還寧可三不五時斷線 反正斷線可以專心工作 修好了我繼續使用這種落後系統就好 XD
: 我也不要商業化之後 變成各種團體的角力戰場
: 你不知道有人是專門買對手的公司或是買來丟的嗎 看看無名小站想想吧
: 玩了這麼久 去過那麼多國家 認識那麼都多人
: 我得到唯一一個結論就是 真正的言論自由 才是真正無價的
: 希望到我退休那一天 PTT都還沒商業化
: 辛苦站長了

針對PTT可以活躍這麼久 我想補充一下 我認為有這幾個原因:

1. 和其他沒落的BBS相比 PTT有何不同?

台大資工架的站 (台大而且資工解釋了很多事情 這裡不贅述)

主機有自己的地方

站長任期長而且很願意投入時間維護。

創世神活在出國/爆肝竹科二選一的年代

但是現在七八年級生已經不願意將生命全部時間花在工作上了

站長願意請假維修PTT 正代表了七八年級的價值觀:

我們要做我們覺得有價值的事情 而不是被工作綁住一切 特休就是我的 想休就休。

2. BBS做為比較陽春不吸引人的系統 為什麼沒被Web和App淘汰掉?

關鍵期一:

2005左右是台灣寬頻發達 web論壇蓬勃發展的年代

PTT雖然連年人口成長 但很高比例還是台大在校生

很多是把其他台大BBS的人口吸過來

外校與社會人士的比例其實沒有現在高。

照理說 應該會在這個時期發展受到阻礙才對。

但一來 也許中華電信網路真的有點廢

但我覺得更廢的是台灣各大論壇。

雅虎奇摩家族 根本廢物 不想多講。

巴哈姆特 看圖沒現在那麼方便 又有讀取比BBS遲緩的問題

硬是晚了幾年才把BBS人口成功轉移到WEB版上 (記得資料轉移好像是個重要關鍵)

要知道 巴哈姆特BBS比PTT還難用N倍 就知道當年WEB版巴哈有多廢了。

無名小站 商業化反而撐不起來 而且取向本就和PTT滿不同的 磁吸效應有限。

其他還有各種特殊取向的論壇。

但是這些論壇大部分也是相當輕忽程式工 很少在改進缺點的。

台灣很多人喜歡看籃球 討論籃球 但你們知道台灣最大的WEB籃球討論區在哪嗎?

在那個年代就是圓球城市 但現在圓球城市超淒涼的

現在如果連BBS都包含進來的話 PTT就是現在台灣最大的籃球討論區。

WEB版人口在中國hupu出現後 大家都很乾脆的流到那邊去了。

所以台灣自己最大的籃球論壇 就是PTT了。

反觀PTT 不停的加進新功能 改善缺點

台大資工自己掌控的程式部分不用說

其他部分也有其他功能的站長在處理 (雖然也發生過前站長偷看信件這種事件)。

當年加進推文系統 我認為很重要 這正是PTT與其他BBS和WEB論壇不同之一斑。

如果真的拿十年前曾經紅過的BBS來仔細比 你恐怕會發現

現在的PTT與那些BBS早就有很大的不同了 足足領先了超過十年啊!

雖然依然只是個BBS。

PCMan、網頁版PTT(唯讀)、網頁版PTT(可登入)這些東西

正是PTT從沒停下腳步自我進化的證明 同時也是自由軟體精神的展現。

如果這中間有一步PTT決定開始營利 說不定受到的阻礙反而會更大。

然後 真的可見得當年台灣WEB有多廢 PTT這種陽春介面也能把你們幹掉。

PTT最大的價值: 文字訊息快速交流 這些WEB網站始終沒抓到這個關鍵。

終於 K島承襲日本WEB版BBS 著重於文字訊息快速交流。

但K島現在還是輸給了PTT 這我比較不熟 我猜是K島紅太慢造成的。

關鍵期二:

FB登場。

的確 FB相當程度吸引了上網人口投注在FB的時間

FB創造了社群網站的新形態。

但社群網站終究是社群網站

本來就是 避免與早些年已經卡位好的各國各論壇 直接競爭的產物。

取向和PTT不同 社群網站著重實名 與暢所欲言的匿名論壇不同。

FB還有更多更多地方與PTT性質差異不同 此處不再多提。

總之FB無法取代掉PTT的功能。

關鍵期三(現在):

APP時期。

台灣自身欠缺論壇的基礎 社群APP 終究只是社群。

反倒是有人開發專上PTT的app

app本來操作就一定要異於電腦

所以PTT的app操作起來根本不需要有電腦版的束縛

讓更多苦手於ctrl+p發表文章的人

可以用更直接的方式操作PTT

反而推廣了PTT。

而有人開發PTT的APP

也是PTT未營利的一個結果 軟體共享精神的展現。

如果是你 你會想幫一個營利的網站寫APP嗎?

當然是要他們自己寫嘛!

現在D卡出來很不錯 但真的晚了十年

現在頂多只能和PTT以年齡層做出區分

無法取代PTT。

3. PTT茁壯後 社群力量本身就會創造價值。

其實PTT是跟著七八年級生走的

所以話題不會有對不上的問題

學生的時候關心學伴 (現在去看D卡大概就和十年前三位一體的PTT有點像吧)

工作的時候關心政治

基於PTT優點: 文字快速交流 討論看板種類豐富

PTT一直都是大家交流各式熱門議題的地方。

而且人即為資產

十多年來的人留了下來

就像一層層加厚加厚的奶茶

成為PTT的基底 愈發香醇

這是PTT的資產。

我看過很多論壇因為不穩定 不友善之類的因素 讓人口大量流失的例子。

但PTT我還真沒印象一口氣把大堆人趕跑的例子 要我簡單解釋的話就是台大資工吧。

每次PTT掛掉他們都是在最短時間內修補回來。

良性循環之下 七八年級生發現

還是PTT最值得依賴 PTT永遠讓我們有東西可讀

至於時間消失又是另一回事了。

4. 再重申一次 在站長們持續付出之下 PTT一直在進化。

一成不變的不管是BBS還是WEB都已經消失在歷史洪流了。

PTT明明是個原始人 竟然還能生存在現代!!

「我好像看到了本因坊秀策在學現代定石」

十幾年前我邀請朋友使用PTT 沒多久就帳號廢掉了。

現在不邀請自己就會上了。

Thanks you all!!

--