為什麼這篇ai圍棋軟體鄉民發文收入到精華區：因為在ai圍棋軟體這個討論話題中，有許多相關的文章在討論，這篇最有參考價值！作者Lb1916 (冷靜的魚)看板C_Chat標題[閒聊] 當年第一次聽到人類圍棋輸AI有多震撼？時...
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2020-05-11 10:45:57
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圍棋是一種歷史悠久的遊戲
棋靈王是以這個遊戲為主題的動漫
https://i.imgur.com/IWgqe9F.jpeg
最近台灣圍棋好手許皓鋐
杭州亞運奪金成為發燒話題
就想到棋靈王好像有提到一些
網路、電腦科學、AI等等
對於圍棋的影響
於是就想到當年Alpha Go對李世石
4：1的事情
Google Deepmind 也有紀錄片
https://youtu.be/WXuK6gekU1Y
因此想請問大家
當年第一次聽到人類圍棋
輸給AI有多震撼？
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 182.233.7.224 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1695979837.A.AA1.html
→ linceass: 無感09/29 17:32
→ twmacaron: 我智障看不懂圍棋09/29 17:32
→ gxu66: 真的無感09/29 17:32
推 scotttomlee: 等很久了，離哆啦a夢還有段時間09/29 17:32
推 ToTo0305: 之前好像西洋棋就有ai贏人類的 沒太意外09/29 17:33
→ gxu66: 科技進步下去遲早的事情而已09/29 17:33
※ 編輯: Lb1916 (182.233.7.224 臺灣), 09/29/2023 17:33:20推 nacoojohn: 是真的蠻震撼的，因為以前象棋跟電腦玩，還是會贏 09/29 17:34
推 amsmsk: 五顆連起來怎麼沒有贏 09/29 17:34
推 f92174: 很驚訝ㄅ 以前圍棋app還是軟體的電腦都能隨便虐的 09/29 17:34
推 shadow0326: 無感，遲早的事 09/29 17:35
推 klaynaruto: 之前就有西洋棋了 不意外 09/29 17:35
噓 Bugquan: 沒有震撼 09/29 17:35
推 huangmingwei: 無感 人工智慧最終會統治..... 09/29 17:36
推 deer8dog9: 很震撼 圍棋跟象棋西洋棋不同 沒辦法透過窮舉法計算暴 09/29 17:36
→ deer8dog9: 力破解 09/29 17:36
推 cleverjung: 以圍棋的複雜度 當初不認為ai能贏過人類挺正常的 09/29 17:36
推 tim5201314: 感覺還好欸 可能因為我不會下 也可能是這幾十年的創作 09/29 17:37
→ tim5201314: 都在演類似情節 09/29 17:37
→ deer8dog9: 那時候是真的沒預料到 人工智慧可以真的透過學習 理解 09/29 17:37
→ deer8dog9: 到怎麼找出最佳解 09/29 17:37
→ huangmingwei: 只要是生物終將一死 如何贏 09/29 17:38
→ marlonlai: 西洋棋被打敗後就知道是遲早的事了，沒想到撐了20年， 09/29 17:38
→ marlonlai: 比較意外的是後續把各種定石大改版 09/29 17:38
推 crazy6341556: 道心破碎 09/29 17:38
→ bobby4755: 不震撼啊 我一直都輸電腦 09/29 17:39
→ cleverjung: 以前很多神之一手 放到現在ai看起來都普通而已 09/29 17:40
推 diding: 無感 09/29 17:41
推 necrophagist: 無感 我也都打不贏電腦 09/29 17:41
推 kasim780726: 無感，勝敗乃兵家常事 09/29 17:42
推 LF2Jeff: 要有接觸過的才會有感 沒碰過的才會覺得跟西洋棋一樣 09/29 17:43
推 Justapig: 很震撼吧，當初大家都預期李五盤全勝 09/29 17:43
推 ymsc30102: 這天早晚會來啊 最早西洋棋深藍打贏人類後就知道了 09/29 17:44
→ ymsc30102: 沒想到這麼快就是了 以前的認知就停在窮舉法 09/29 17:44
→ LF2Jeff: 圍棋跟其他棋類攻克的難度根本不是一兩個數量級以內的事 09/29 17:45
→ ymsc30102: 所以以為圍棋的複雜度應該還能撐好幾十年直到硬體達標 09/29 17:46
推 Jaguarsu: 話說將棋有AI打贏人類嗎 09/29 17:48
→ rufjvm12345: 沒碰圍棋的人應該都無感吧 聽到AI感覺就很強== 09/29 17:49
推 Erichikaunkr: 有關注會覺得很震撼 以前聽研究AI的同學講超激動的 09/29 17:49
推 GyroZeppeli: 還好 AI繪圖比較震憾 09/29 17:51
推 Krishna: Alphago都已經是好久以前的系統了，現在都進化成Ahego了 09/29 17:51
推 ayufly: 人類科技終於走到這步了 09/29 17:52
→ MelShina: 0 09/29 17:54
推 hcastray: 無感 比起AI畫圖真的差很多 09/29 17:55
→ bnn: 遲早的事 只是什麼時候發生的差別 09/29 17:55
→ sheep531531: 無感 09/29 17:58
推 LF2Jeff: AI應用近年能成長這麼大 AlphaGo的演算法開創性太高 09/29 17:58
→ sheep531531: 當時就覺得早晚的事，只是剛好被我們看到了而已 09/29 17:59
推 r901700216: 電腦比我爛我用電腦幹嘛 09/29 17:59
→ LF2Jeff: 還在暴力硬算是搞不出繪圖和chatgpt的 alphago證明了ai 09/29 17:59
→ LF2Jeff: 是可以自己去蕪存菁只算需要算的部分的最佳證明 09/29 17:59
推 Jin63916: 很多人很快就回神說人類不可能跑贏車子 09/29 18:01
→ Jin63916: 所以還好吧 09/29 18:01
→ joinptt: 不震撼啊，早在之前就知道了 09/29 18:01
推 geniuseric: 震撼的不是AI贏人類，是那個贏法 09/29 18:02
推 a2156700: AI太強了 而且AI還沒有使出全力的樣子 09/29 18:06
推 chuegou: 從深藍出現開始 這事就是早晚的問題 09/29 18:07
→ chuegou: 所以比起驚訝更多的是感慨 09/29 18:07
→ sendicmimic: 圍棋也是算力算出來的，AI更厲害的是他沒有心情起伏 09/29 18:08
→ yinaser: 將棋人類早就被擊敗，圍棋是人類最後的堡壘 09/29 18:10
推 k798976869: sai就是靈魂就是AI 09/29 18:11
→ DorkKnight: 我覺得李贏那一場比較震撼 09/29 18:14
推 Adlem: 蠻驚訝的吧 比想像中還早發生 而且一口氣拉高到棋王層級 09/29 18:16
推 ghost9911: 當時覺得派柯潔可以贏更多場，後來又進化才感到人類根 09/29 18:17
→ ghost9911: 本贏不了 09/29 18:17
推 a2156700: 對了 棋魂真人版評價好像不錯 09/29 18:21
推 kaj1983: 很驚訝人類已經可以操控AI到這種程度了 09/29 18:28
推 yeldnats: 比較震驚於李還強行翻了一盤，人類最後的抵抗 09/29 18:29
推 watermelon92: 超震驚 09/29 18:42
推 bettybuy: sai跟AI差一個字而已 09/29 18:43
→ bigcho: 贏的那一場我很震撼 09/29 18:44
推 sk1683fat: 覺得挺平常的 李能拿一勝比較驚訝 09/29 18:46
推 ADIE2: 比較驚訝的是李世石神之一手拿下一勝 09/29 18:50
→ Strasburg: 有跟電腦下過象棋就知道根本不可能贏了 圍棋只是規則 09/29 18:51
→ Strasburg: 太簡單變化太多 那也只是算力問題 人腦追不上電腦的 09/29 18:51
推 kixer2005: 李贏一場比較震撼 09/29 18:51
→ spfy: 贏那一場真的很屌 09/29 18:52
推 Strasburg: 李世石那一跳近年分析其實是劣手 軟體跑分勝率是下降 09/29 18:54
→ Strasburg: 的 只是當時初版阿發go訓練還不完善 造就傳奇一手 09/29 18:54
推 lc85301: 記得還好，因為早幾個月就有它在歐洲全勝的新聞 09/29 19:03
推 s87087: 比較意外當時還贏不了 09/29 19:05
推 roger2623900: 應該都可以想像是早晚的事吧？ 只要是可計算的 未 09/29 19:08
→ roger2623900: 來一定會有最優解出來 09/29 19:08
推 sustto: 就87手神之一手 09/29 19:09
噓 gavinlin06: 有瞭解的都很震撼好嗎，阿發夠真正強的也絕不是算力 09/29 19:42
推 Minesweeper: 2022年的絕藝和Katago分析那手一樣是妙手吧，只是後 09/29 20:04
→ Minesweeper: 續也贏不了就是了 09/29 20:04
→ Minesweeper: 我覺得當下能下出能讓勝率有大提升的就是妙手了 09/29 20:05
推 Minesweeper: 另外，2015年前的最強的圍棋ai只有業餘6段水準，那 09/29 20:14
→ Minesweeper: 時後職業9段讓4子也是輕鬆拿下ai 09/29 20:14
→ Minesweeper: 沒有阿法狗，當時的對圍棋ai的期待根本小到不行 09/29 20:17
推 sunwit: 覺得遲早會是電腦的天下 09/29 20:46
→ jackta: 我小時候有在下，業餘段位，超震驚 09/29 20:46
推 johnny94: 說算力的絕對不知道 alphago 怎麼運作 09/29 21:07
推 kirimaru73: 圍棋根本沒有可計算的未來就有足夠算力這回事 09/29 21:10
→ kirimaru73: 圍棋複雜度和其他棋類相比，相當於把於把宇宙中每個 09/29 21:11
→ kirimaru73: 原子都膨脹成一整個宇宙，重複兩三次 09/29 21:11
→ kirimaru73: 阿法狗的成功就在於他不計算棋路了，根本算不完，你 09/29 21:12
→ kirimaru73: 們這些前輩程式傻了才會想要去算 09/29 21:12
→ kirimaru73: 然後現在人類是可以贏頂級圍棋AI的，方法已經找到了 09/29 21:13
→ kirimaru73: ，只是那種贏法非常難看，完全沒有圍棋價值 09/29 21:13
→ kirimaru73: (當然不是拔插頭，是真的下到殺爆它) 09/29 21:14
→ dnek: 這一天來的有點快，世界即將改變 09/29 21:27
推 aaaaajack: 我記得alpha go出來之前我才剛修過一門電腦對局AI的課 09/29 21:43
→ aaaaajack: ，教授表示圍棋AI要贏人類樂觀估計也要至少再20年，過 09/29 21:43
→ aaaaajack: 不久阿發狗就出來了 09/29 21:43
推 SKTP: 說不震驚的一定都不懂圍棋 09/29 22:06
→ Gowther: 這裡九成的人不懂圍棋你要他們震撼什麼 09/29 23:56
→ Gowther: 就像這個版在講什麼Vtuber怎麼樣怎樣我也完全不懂在震撼 09/29 23:57
→ Gowther: 三小，完全莫名其妙，概念一樣 09/29 23:57
推 FrozenWilly: 當年AlphaGo達到的里程碑應該不亞於現在的ChatGPT 09/30 02:23
→ FrozenWilly: 只是前者跟大眾比較無關所以大家比較沒感覺 09/30 02:23
→ newwu: 很震撼 因為在這之前電腦等級差很遠，可是超越是一瞬間的事 09/30 06:44
→ newwu: 這可以給我們很多啟示，例如通用AI可能的發展 09/30 06:44
推 k1400: 當年深藍贏人類的時候 公認下一步挑戰就是圍棋 09/30 13:34
→ k1400: 也公認那是遙遠的未來 09/30 13:34
→ k1400: 那個「當年」是1997年 09/30 13:34
推 LVE: 只覺得終於來到這一天 09/30 13:44
推 faracross: 覺得很可怕誒 小時候學圍棋都被灌輸 圍棋是越下越多電 10/01 02:06
→ faracross: 腦圍棋要贏人類還很久 10/01 02:06
推 kengi10: 電王戰 10/01 14:03