為什麼這篇adf戰機2023鄉民發文收入到精華區：因為在adf戰機2023這個討論話題中，有許多相關的文章在討論，這篇最有參考價值！作者victoryman (沒有)看板Military標題[新聞] 第二階段織女星計畫擬納明年預算 ...
原文來源：
信傳媒
https://www.cmmedia.com.tw/home/articles/38760
原文摘要：
第二階段織女星計畫擬納明年預算 拚戰機「心臟」難突破
蕭介雲2023-02-26 15:06
戰機引擎有如心臟，惟因技術與材料難度過高，全球目前僅有約5國掌握相關製造能量，
中科院過去曾以「織女星計畫」為名，推動相關研發工作。
第一階段於2016年完成建案，投入近百億元，據了解，在未能突破後結案；近期在高層指
示，軍方正重新展開作業，擬定第二階段計畫，將納入明年度預算後重新啟動。
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知情人士透露，在國安高層指示下，軍方將重新建案第二階段的「織女星計畫」，這項研
究預計規模高達近百億元，預計納入明年度預算，規畫分5年編列後正式啟動。
「織女星計畫」為中科院所執行的軍用發動機科研案，自2014年訂定計畫，軍方於2016年
完成建案，採「先小後大」策略。
當時初期目標為經國號（IDF）所使用F124發動機6300磅推力，再以下一代戰機所需2萬磅
大推力發動機為終極目標。
第一階段的「織女星計畫」投入近百億元，分5年進行。主要研發具逆向渦輪噴射引擎，
將4葉片改為9葉片，但最後結案，未能取得突破性成果。
據了解，原本中科院有意在去年推動納入今年的預算續推，但因預算排擠效應最後未能列
入。今年在國安高層指示下，以奠定下一代戰機研發工程為由，第二階段「織女星計畫」
預計將改名續命。
日、韓無製造軍用引擎能力，中國引擎壽期太短
惟第二階段的織女星計畫難被看好。知情人士透露，國內有關引擎零附件廠商，主要集中
在新竹地區，多具支持綠營色彩，但關鍵研發技術，受限於材料、輸出管制，根本做不出
來。
軍事專家並以日本研發中的下一代戰機F-X為例，是與英國貝宜系統合作，日本「IHI」重
工業等公司參與研發。
韓國第五代戰機KF21，採用奇異F414-GE-400K渦輪扇發動機，日、韓均無單獨自製引擎的
能力。
至於中國，則是直接購買烏克蘭的發動機廠，不過經引進發展的太行發動機，壽期約為
4000飛行小時，與美國的F-16V約2.7萬飛行小時，相去甚遠。
最高機密難對開綠燈，美方不解我執意研發
專家解釋稱，引擎熱段材料要耐高溫，承受溫度平均達1400度，以及耐高壓、超高離心力
和不變形，技術難度極高；在美方不可能單獨對台灣「開綠燈」情形下，幾無成功獨立研
發軍用引擎的可能性。
至於F124發動機（美軍編號：TFE1042），為台灣與美國漢威聯合公司（Honeywell）在30
年前所合作，技術掌握在該公司手上。
據了解，美方對於台灣執意推動引擎自製亦感不解，因為全球僅有美國、英國、法國、俄
羅斯，和仍未趨穩定的中國等5國掌握相關技術。
同時先進軍用核心引擎，所採用的空心單晶葉片的相關配方，均列為相關國家的「最高機
密」。
專家主張，實應在確保技術與材料來源前提下，再穩健地進入相關專案研發，否則直接採
購成熟機種即可，才能避免浪擲高額預算。
心得感想：
織女星計畫又有新聞了 只不過很可惜是未能突破
如果計畫還要延續下去 乾脆就與Honeywell再次合作
否則就是嘗試去購買奇異(GE)的 F-404 或是 F-414
看來還有很長一段路要走 不要氣餒並且勇敢前進
畢竟引擎的技術門檻非常高
看來朱明的新聞(小說?) 還是有一點點的根據存在
https://www.upmedia.mg/news_info.php?Type=1&SerialNo=144649
https://www.upmedia.mg/news_info.php?Type=1&SerialNo=152167
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※ 編輯: victoryman (1.173.115.74 臺灣), 02/26/2023 20:28:02
推 TRESS : 比較像是熱段冶煉的功力不夠 一直無法突破 冷段的 02/26 20:29
→ TRESS : 部分是我們負責 但熱段我們一直無法突破 我們如果 02/26 20:29
→ TRESS : 跟韓國一樣可以買到F-414 的確就不用繼續玩下去 02/26 20:29
→ TRESS : 但有夢最美 希望相隨 雖然延遲了快30年 才重2016 02/26 20:29
→ TRESS : 年 重啟研發案 但還是希望能找到突破口 02/26 20:29
→ VANNN : 只要一突破,,搞不好就直接便宜賣了 02/26 20:29
推 TWkiller : 不可能突破啦，材料就死局了 02/26 20:32
推 TWkiller : 光那個葉片你就不可能彎道超車 02/26 20:34
推 LoveCraft : 這麼好突破，世界上就不會只有這幾個國家生產軍用 02/26 20:36
→ LoveCraft : 發動機了 02/26 20:36
推 rommel1 : 美方又不出售大推 台灣只能自己搞阿 02/26 20:36
→ rommel1 : 美方在不解什麼? 02/26 20:37
推 FishJagor : 廠商支持綠營色彩跟引擎研發有什麼關聯？ 02/26 20:37
推 xc091832 : 會搞二階段就是美國不賣414，只好自己繼續試，相關 02/26 20:37
→ xc091832 : 經驗也可以回流到巡弋飛彈上，不會全部放水流 02/26 20:37
→ bobsun : 南韓重工業比台灣強多了 都沒辦法做出來了.. 02/26 20:38
→ TWkiller : 我也很好奇這新聞中間為啥會寫廠商色彩 02/26 20:38
推 fuhrershih : 這個媒體來源的文章先打問號，不過自製引擎這種事 02/26 20:39
→ fuhrershih : 本來就是一項高難度的任務，研製過程中產生的附加工 02/26 20:39
→ fuhrershih : 業技術成果才是我們值得關注的地方，台灣不需要每 02/26 20:39
→ fuhrershih : 件事情都做到，但是該有的研發能力不能斷，否則茶 02/26 20:39
→ fuhrershih : 來伸手飯來張口，到最後就是處處受制於人，總要有軍 02/26 20:39
→ fuhrershih : 購不成的備案存在。 02/26 20:39
推 OSDim : 研發過程學到的也是價值 02/26 20:43
噓 LegioGemina : 信傳媒、菱傳媒的製造產品先噓再說 02/26 20:43
→ cwjchris : 全世界只有三家公司（美2英1）做的出來的東西是要 02/26 20:43
→ cwjchris : 在那邊吵啥台灣自製。（沒錯俄中的哪些引擎都是廢 02/26 20:43
→ cwjchris : 物，法國的是和美過下跪來的） 02/26 20:43
→ cwjchris : 和美國下跪 02/26 20:44
推 b777300 : 慢慢推，發動機是空軍的未來，國防不能希冀外國援助 02/26 20:45
→ b777300 : ，必須靠自己，百億不行就千億！ 02/26 20:45
→ b777300 : 現在國家經濟正好，要趁現在投入研發 02/26 20:46
推 airflow : 應該是想說技術下放不怕外流到對岸,但這誰敢輕信? 02/26 20:46
→ b777300 : 該自己研發的就要自己來 02/26 20:46
推 PTTJim : 現階段有產戰機發動機的國家幾乎都是從二戰就開始 02/26 20:48
→ PTTJim : 累積技術的 02/26 20:48
推 airflow : 台灣買得到錸嗎? 02/26 20:50
推 opengaydoor : 不就台灣要的美國不賣 所以要自己研發 有什麼好不解 02/26 20:52
→ opengaydoor : 蕭介雲新新聞出身 不是突然蹦出來的人啦 02/26 20:52
推 b777300 : 就跟神盾戰系一樣，求購多年，最後還是要自己研發 02/26 20:53
→ b777300 : 該花的錢就要花，和平是建立在武力上 02/26 20:53
→ b777300 : 能花錢的都是小事，現在不花，等戰爭爆發就是拿你 02/26 20:54
→ b777300 : 我的命來擋 02/26 20:54
推 Sianan : 戰機不可能不靠外國 除了發動機還有機載雷達、航電 02/26 20:59
→ Sianan : 系統等 都要依賴外購 02/26 20:59
推 st9061204 : 基礎材料沒捷徑，用錢跟時間慢慢堆 02/26 21:00
→ Aksky : 上朱算寫小說的話 那蕭介雲大概算通靈的吧 02/26 21:01
推 jeff830621 : 我覺得要是能用錢堆出來 中國日本早弄出來了 02/26 21:02
→ Aksky : 去年還寫美國施壓國軍每年編百億以上預算買美國供 02/26 21:03
→ Aksky : 應烏克蘭生產過剩的物資 02/26 21:03
推 aegis43210 : 上朱命中率其實有六成左右，沒很差 02/26 21:04
→ pf775 : 現在兩科四中四大畢業的都去半導體製造工廠輪班了 02/26 21:04
→ pf775 : 沒有引擎或動力裝置相關的人才了吧 02/26 21:05
推 aegis43210 : 是的，人才大多去半導體，就算花一千億以上研發，也 02/26 21:08
→ aegis43210 : 不用抱有期待 02/26 21:08
推 kira925 : 熱段的技術我們是真的不到家 不過日本X-9算有潛力 02/26 21:09
→ kira925 : 反而法國那M-88的程度為什麼會放進來... 02/26 21:10
→ wowu5 : 烏克蘭都沒有打完，那來生產過剩的物資 02/26 21:11
推 chyx741021 : 織女星計畫什麼時候花到百億預算了？ 02/26 21:12
推 warchiefdodo: 我也不懂我國花錢搞這個幾乎做不出來的東西幹嘛??? 02/26 21:15
→ warchiefdodo: 連日韓都做不太出來了.... 02/26 21:16
推 x86t : 看哈老師要幫到哪裡吧w 02/26 21:17
→ warchiefdodo: 看完整篇 感覺跟XX疫苗的狀況極像...@@ 02/26 21:18
→ Aksky : 原因很簡單 現在能肯定未來有人會賣你新戰機/引擎嗎 02/26 21:20
推 kira925 : 沒有那個技術人家斷供你用吸的都沒用 02/26 21:22
→ kira925 : 很多愛吹過去自立自強 那現在真的自立自強又嘴什麼 02/26 21:23
推 Aksky : 在這美國不怎麼想賣台灣正規載台的現況下 02/26 21:24
→ kira925 : 而這些熱段技術 飛機引擎不行飛彈也能用 02/26 21:24
推 x86t : 有技術進來才有逆向的可能啊（x 02/26 21:25
→ kira925 : 發電機渦輪 汽車渦輪 等等 都有用處 02/26 21:25
→ kira925 : 我們的情況是還在進來也不知從何逆向 02/26 21:25
推 Mecklinger66: 日本無法製造發動機？XF5-1跟X-9好歹試驗品都出來 02/26 21:26
→ Mecklinger66: 實驗了，總比織女星畫了這麼多年大餅連個間諜照都沒 02/26 21:26
→ Mecklinger66: 有好，雖然也是半斤笑八兩 02/26 21:26
→ kira925 : 所以花這個錢是真的該花 壽命短就讓他去飛彈 02/26 21:26
→ kira925 : 溫度不夠那汽車 發電機渦輪機 也有機會用 02/26 21:26
→ kira925 : 至於這記者不夠專業那無解... 02/26 21:27
→ kira925 : 織女星研發計畫沒事吹喇叭幹嘛..學紫光併購台積嗎 02/26 21:28
推 win8719 : 我要用錢買下你們所有半導體~~~ 02/26 21:28
推 TRESS : 這部分是真的得慢慢花錢丟出來 但又不能省的 畢竟 02/26 21:30
→ TRESS : 看起來 當前就是不會給我們F-414/F-404 手頭上只 02/26 21:30
→ TRESS : 剩TEF1042 那就只能繼續玩他 玩到真的出來的那天 02/26 21:30
→ TRESS : 遲了快30年 才重啟 實屬可惜 02/26 21:30
推 kira925 : F404/414不是沒機會啦 但可能這兩年還..看不到吧 02/26 21:32
推 ChenWay : 一堆鄉民在那邊做白日夢 02/26 21:32
→ Aksky : 剛查了一下 發動機加其他設計案是預定2024結案 02/26 21:34
推 aegis43210 : 是幸好三十年後才重啟，三菱花了一兆日圓研發客機引 02/26 21:34
→ aegis43210 : 擎也是失敗，臺灣經不起那麼大的損失 02/26 21:34
→ Aksky : 都做不出來 提早結案做啥? 02/26 21:35
推 kira925 : 不過說真的 日本是用錢可以堆出F100程度啦 02/26 21:35
→ kira925 : 只是大概也會很貴 日本自衛隊錢包一塊錢打25個結.. 02/26 21:35
→ kira925 : 到時候採購量太低又是個悲劇 02/26 21:36
→ kira925 : MRJ是完全不同的故事好嗎... 02/26 21:37
推 PTTJim : 反正要做飛機引擎的話只能慢慢一步一步走，急不得 02/26 21:39
推 chyx741021 : 台灣也是可以先儲備噴射引擎無人機的相關科技 02/26 21:40
推 PTTJim : 就像我前面推文說的人家都是從二戰就開始累積技術 02/26 21:40
→ PTTJim : 的，我們不能想著一步登天 02/26 21:40
推 metalj : 做不出來就是做不出來，不是靠熱血拼勁可以克服的 02/26 21:41
推 ARCHER2234 : 引擎啊，不能買到美國貨自製的難度是地獄級的 02/26 21:42
→ WillyLin : 只是不解若花千億的話為何不再找漢威合作要自己閉門 02/26 21:43
→ WillyLin : 造車? 02/26 21:44
推 kira925 : 因為你需要的不是那個設計 是冶金... 02/26 21:44
推 kira925 : 冶金就是一輩子一直燒錢一直燒 02/26 21:46
推 warchiefdodo: 中國花了天價造出的發動機還是落漆，以台灣這麼有限 02/26 21:47
→ warchiefdodo: 的國防預算還是繼續砸在飛彈，雷達，無人機卡實際一 02/26 21:47
→ warchiefdodo: 點 02/26 21:47
推 kira925 : 你冶金不砸 飛彈發動機要讓外國卡你生產嗎？ 02/26 21:48
推 TWkiller : 日本跟英義組隊了，人家有材料能力也沒打算自己瘋 02/26 21:49
推 patrickleeee: 你都不產那些原料 也不產能源 就只能用買的一直燒錢 02/26 21:49
→ kira925 : 無人機的發動機也要等人卡嗎？ 02/26 21:50
→ patrickleeee: 小國錢就不要花在無底洞 然後做出來比能買到的還爛 02/26 21:50
→ Aksky : 樓上又回到老問題了 台灣買得到嗎? 02/26 21:51
推 gzvwxs : 小推力的做好以後對無人機應該有幫助 02/26 21:51
推 Sianan : 騰雲就買的MQ9同款= = 卡了啥 雄風是沒引擎嗎？除 02/26 21:52
→ Sianan : 非搞的是超燃沖壓啦 不然沒什麼大差 02/26 21:52
推 junkuo : 不懂在那邊不解什麼+1 要是你老美可以賣F414或F110 02/26 21:54
→ junkuo : 誰在那邊跟你自己搞 還不就不賣 02/26 21:54
推 patrickleeee: 你買不到最強的 可以買堪用的 自己做比堪用爛 至少 02/26 21:54
→ wowu5 : 賣了TPE331就等於也會賣F414? 02/26 21:55
→ patrickleeee: 要爛個幾十年 持續砸錢才有機會達到堪用等級 02/26 21:55
→ wowu5 : 那不如說賣了F-16，那也能賣F-22 02/26 21:55
推 Aksky : 那雄二e是用啥引擎? 02/26 21:55
推 kuroro94 : 小島國燒材料基礎科學就先天不利了QQ 02/26 21:56
推 Aksky : 當初沒砸錢研發的話 現在台灣說不定會在哭說沒源頭 02/26 21:57
推 metalj : 這新聞寫得委婉了。有特定顏色、特定縣市的廠商拿了 02/26 21:57
→ metalj : 錢，做出來的結果連邊都摸不著，大概是這意思。 02/26 21:57
推 junkuo : 一直有些人拿台灣跟韓國比，啊人家搞個T-50就可以 02/26 21:57
→ junkuo : 直接上F404，你台灣搞勇鷹還是只能F124雙發，就是 02/26 21:57
→ junkuo : 國際地位的問題，怎麼一直有人搞不懂為什麼要去燒 02/26 21:57
→ junkuo : 這個錢 02/26 21:57
→ Aksky : 打擊能力了 在那邊吵要美國賣戰斧吧 02/26 21:58
推 patrickleeee: 飛彈引擎只需要用一次 跟飛機引擎差太多了 不要混著 02/26 21:58
→ patrickleeee: 討論 對岸的窩扇系列應該可以給你例子 壽命方面 02/26 22:00
推 bobbytsi : 材料學不砸錢其他的科技發展會受限，尤其美方不一 02/26 22:02
→ bobbytsi : 定賣我們的情況下，就算失敗相關的經驗還是能用在 02/26 22:02
→ bobbytsi : 其他地方上的，現在台灣也有自製衛星，織女星還是 02/26 22:02
→ bobbytsi : 必須投資的。 02/26 22:02
推 patrickleeee: 問題就是目前要把錢花在刀口子上 你說未來幾十年要 02/26 22:03
→ wowu5 : 要是最後不做戰機，那也可能做噴射式的無人機 02/26 22:03
→ patrickleeee: 做出個國產引擎 沒問題 只是對近迫的危機沒啥幫助 02/26 22:04
推 junkuo : 本來就該燒啊 引擎科技哪怕只突破千分之一的難題 02/26 22:04
→ junkuo : 對未來商業、軍用發展都是有幫助的 02/26 22:05
→ wowu5 : 像土耳其那樣，未有能飛的戰機，但先有大型無人機 02/26 22:06
→ junkuo : 台灣就不是日本韓國，隨時國造都可以輕鬆買到F414 02/26 22:06
→ junkuo : 台灣就是必須在必要的研發上花錢 02/26 22:06
→ bla : 拿勇鷹舉例錯誤，勇鷹沒那個美國時間整個屁股都大 02/26 22:07
→ bla : 改 02/26 22:07
→ wowu5 : 那個Kizilelma無人機就是用接近F124等級的引擎X2 02/26 22:08
→ wowu5 : 說錯，它是只有一具 02/26 22:08
→ Aksky : 假設這篇文為真的話 5年百億預算 算下來一年20億 02/26 22:08
→ junkuo : 我要表達的只是 台灣就是沒有能耐買到美國發動機 02/26 22:09
→ junkuo : 就這樣而已 有能耐買到我相信ADF馬上就生出原型機 02/26 22:09
→ junkuo : 了 沒有買到引擎 你就是繼續搞戰隼升級而已 02/26 22:09
→ Aksky : 用一年20億買未來的保險很貴嗎? 02/26 22:10
推 patrickleeee: 如果砸錢就做得出來 就不會只有4~5國有這種技術了 02/26 22:11
推 junkuo : 織女星不搞 ADF永遠都沒有 除非美國願意賣 02/26 22:11
→ Aksky : 更別說研發的應用有許多地方也需用到 02/26 22:12
→ patrickleeee: 你的保險不代表未來五年可以做出可用的引擎阿 02/26 22:12
推 bobbytsi : 台灣製造的碳纖維球拍之所以品質領先就是漢翔在航 02/26 22:13
→ bobbytsi : 太科技方面累積的成功，成功也好失敗也罷，累積的 02/26 22:13
→ bobbytsi : 研究成果多少都有用的。 02/26 22:13
→ SVVG : 這位記者報導在的IDS新聞時，也是寫的好像完全是個 02/26 22:13
→ SVVG : 完失敗的計劃 02/26 22:13
推 junkuo : 引擎科技在研發過程中會有其他突破，這些都可以是 02/26 22:15
→ junkuo : 未來的商用甚至航太技術的根基，或許你說緩不濟急 02/26 22:15
→ junkuo : ，但五年百億其實真的沒有壓縮到哪個項目的空間， 02/26 22:15
→ junkuo : 又不是一年兩百億共千億 02/26 22:15
→ wowu5 : 生孩子也不保證能平安長大成人 02/26 22:17
→ wowu5 : 現在就懷孕，18年後才能服役 02/26 22:17
推 patrickleeee: 你近5年有重大危機 不建議投資20年才會有成果的計畫 02/26 22:21
推 junkuo : 台灣如果是正常國家，潛艇、五代機、神盾艦都用買 02/26 22:21
→ junkuo : 的就好啊，但就不是，所以才要自己搞啊 02/26 22:21
推 PulleyMouse : 美國不解最莫名奇妙，你肯賣誰想燒這個吃力不討好的 02/26 22:22
→ PulleyMouse : 錢？ 02/26 22:22
→ junkuo : 這樣說好了，這百億元有壓縮到什麼我們能馬上買得 02/26 22:23
→ junkuo : 到的軍事投資嗎？ 02/26 22:23
推 TRESS : 推前面所說的 我們不是韓國或日本 可以說想要就可 02/26 22:24
→ TRESS : 以直接拿到F-414 面對現實 這東西是要燒錢燒個最少 02/26 22:24
→ TRESS : 十年 才有沒有機會的東西 沒有這東西 你就是無法繼 02/26 22:24
→ TRESS : 續研發跑下一代自製戰機 而這又是省不得的東西 一 02/26 22:24
→ TRESS : 定得燒錢是不得不燒的項目 02/26 22:24
→ patrickleeee: 隨便買什麼都比投資跟丟到水裡差不多的項目好 02/26 22:26
→ scotch : 某種程度的引擎開發計畫絕對是有利，未來很有可能會 02/26 22:26
→ scotch : 至少會有伴飛無人機的需求 02/26 22:26
→ patrickleeee: 而且我不是說不投資 而是不要現在投資 02/26 22:26
推 acolam : 我覺得長遠看來這計畫可以 短期可能沒什麼結果 02/26 22:27
→ scotch : 只是大量投資還是拿不到什麼就是正常，戰鬥機引擎是 02/26 22:28
→ scotch : 從材料研發，而且中間的年代落差非常巨大，抄設計也 02/26 22:28
→ scotch : 沒用，因為沒那個材料 02/26 22:28
推 emptie : 這數量很少 能產生什麼成果我也是存疑… 02/26 22:34
推 wison4451 : 老美又不賣 是在不解什麼 02/26 22:37
推 seldom001 : 落落問一下，有沒有可能先以經國號或勇鷹號發動機 02/26 22:38
→ scotch : 研發預算5年才近百億元並不算多。目前一些地方單純 02/26 22:38
→ scotch : 就是做不出來，可以參考去年的科研案 02/26 22:38
→ scotch : 盤 Udimet 720Li 超合金的鍛造製程及高溫機械性能研 02/26 22:38
→ scotch : 究 02/26 22:38
推 black82465 : 失敗冶金技術也能多少提升吧？！ 02/26 22:39
→ cwjchris : 日本抱到英國大腿了肯定是用RR發動機去了，國產試 02/26 22:40
→ cwjchris : 驗品也不會量產了 02/26 22:40
推 seldom001 : 弱弱問一下，有沒有可能先以經國號或勇鷹號發動機 02/26 22:42
→ seldom001 : 為基礎，先開發具隱身性能及視距外作戰射擊及數位射 02/26 22:43
→ seldom001 : 射頻記憶的四代半戰機？畢竟我們沒有要反攻大陸， 02/26 22:44
推 junkuo : 你引擎就不知道要怎麼放 放哪顆 尺寸怎樣 要怎麼研 02/26 22:44
→ junkuo : 發構型？ 02/26 22:44
推 bellas : 我知道有個材料博士在賣pizza XD 可惜郭台銘可能不 02/26 22:45
→ bellas : 吃pizza不知道沒罵他 一起吃過頓飯過 還在一個小美 02/26 22:45
→ bellas : 眉前面裝神密不講他唸啥的 我聽聽就知道要馬不是化 02/26 22:45
→ bellas : 學就化工 他表情變了說材料XD 02/26 22:45
→ seldom001 : 只有要防守海峽中線以東，因此沒有需要發很遠或超 02/26 22:45
→ scotch : 當然有可能，你問法國最懂。德法FCAS預計2027試飛， 02/26 22:45
→ scotch : 就是用飆風的M88 02/26 22:45
→ junkuo : 然後用F-124這種小推力引擎研發 你的武裝要怎麼放 02/26 22:46
→ junkuo : 放多少 根本可以直接參考IDF 02/26 22:46
→ bellas : 他很認真研究pizza怎麼烤XD 02/26 22:46
→ seldom001 : 音速飛行的必要。先以隱身性及視距外作戰能力為主， 02/26 22:46
→ bellas : 發動機就慢慢磨再說馬 又不是磨不起 那天不小心磨到 02/26 22:47
→ bellas : 射了天知道 進步常常來自意外 02/26 22:47
→ seldom001 : 先求有再求好是否會比較好呢？ 02/26 22:48
→ scotch : 日本是直接加如英國隊，現在叫做GCAP計畫，本來TEMP 02/26 22:48
→ scotch : EST直接轉成新的，以英日義為主合作開發一型戰鬥機 02/26 22:48
推 junkuo : 我是不覺得M88和F124能拿來類比啦XD 02/26 22:49
→ mmmimi11tw : 理論上以IDF去當做基底改進是有可能的 02/26 22:49
→ mmmimi11tw : 不過小機體也就代表性能會局限在那裡 02/26 22:49
→ mmmimi11tw : 你終究還是需要放大機體跟使用更大推力的引擎 02/26 22:50
推 bellas : 要有小孩也是要一男一女努力打砲 然後有天總算受精 02/26 22:52
→ bellas : 了 懷胎十月 才會有個小baby出來 沒打砲 永遠不會有 02/26 22:52
→ bellas : 小孩 02/26 22:52
→ scotch : 問題就在於台灣對引擎的要求就是偏高，不能壓低起飛 02/26 22:53
→ scotch : 距離誘因不足 02/26 22:53
→ bellas : 就磨下去馬 02/26 22:53
→ cwjchris : M88就法國去和美國下跪從F101生出來的 02/26 22:57
→ thigefe : 直接單賣台灣3萬磅引擎，你美國就不願意了 02/26 23:03
推 forb9823018 : el psy congroo 02/26 23:10
推 SRNOB : 難吧 光車用引擎就… 納智捷 02/26 23:29
推 peterlee97 : 國內有關引擎零附件廠商，主要集中在新竹地區，多 02/26 23:41
→ peterlee97 : 具支持綠營色彩←忽然冒出這句很怪 而且目前國內有 02/26 23:41
→ peterlee97 : 琢磨過引擎的就台塑跟裕隆 不論他們是不是很廢 但 02/26 23:41
→ peterlee97 : 跟綠營沒啥關係吧 02/26 23:41
→ peterlee97 : 另外我們的材料技術好像還比隔壁匪類還爛 所以真的 02/26 23:42
→ peterlee97 : 洗洗睡== 02/26 23:42
推 junkuo : 媒體帶風向不是第一次了 用這種隱晦的模式還算好的 02/26 23:42
推 sulaman : 這有什麼好不解的 降低自己被鄰居欺負的機率啊 02/27 00:04
→ l81311i : 終身俸計劃嗎？ 02/27 00:09
推 Anutmiao : 投資源研究至少有點基礎要自用在飛彈、無人機還是 02/27 00:12
→ Anutmiao : 外購要討價還價都可以吧 02/27 00:12
→ a1305168 : 三菱重工的燃氣輪機好歹是世界前三大品牌，M501j燃 02/27 00:27
→ a1305168 : 氣溫度可達到1700度，如果日本都沒法開發出可用的航 02/27 00:27
→ a1305168 : 空發動機，那憑什麼台灣做得出來？ 02/27 00:27
推 x86t : 發動機方面是IHI 比較強吧XD 02/27 00:51
推 giveUstars : 材料比較偏向一步一腳印的堆疊吧..很不容易可以理解 02/27 01:03
→ ggtyper2013 : 美國不解的點應該不是指研發引擎本身，而是你錢都不 02/27 01:10
→ ggtyper2013 : 多了還不全部花在刀口上 02/27 01:10
推 roc074 : 這新聞好不專業，錯誤百出還帶政治立場... 02/27 01:24
→ hogu134 : 「支持綠營色彩」這跟計劃有什麼關係？？？ 02/27 01:53
推 st89702 : 短視近利順便帶風向 02/27 02:14
→ ironct : 人如果一直晾著不給事做，等真要用時是派不上場的 02/27 02:41
推 chipnndale : 錢哪時候花在刀口上了？笑死。 02/27 02:52
推 Pegasus170 : 廠商高層政治色彩基本上不是問題吧！甚至反過來說 02/27 03:28
→ Pegasus170 : ，就是現在政府比以前更投入台灣軍工產業吧！以目 02/27 03:28
→ Pegasus170 : 前台灣的國際狀況，投入軍工產業研發也是不得不為 02/27 03:28
→ Pegasus170 : 。 02/27 03:28
→ scotch : 事實是空軍從來沒有停止戰鬥機相關技術的開發，近再 02/27 08:22
→ scotch : 之前也有像是匿蹤二維向量噴嘴開發的研究案 02/27 08:22
→ scotch : 從每年的科技學術合作研究計畫每年都有戰鬥機發動機 02/27 08:30
→ scotch : 項目就可以知道空軍必定有在研發，並不是幾年內的事 02/27 08:31
→ henryyeh5566: 你的刀口不是我的刀口w 02/27 11:18
→ henryyeh5566: 美國只是用快樂夥伴的態度對待我們，卻希望我們用 02/27 11:21
→ henryyeh5566: 準盟邦的信任對待他們，那會不解我們的行為很正常 02/27 11:21
→ henryyeh5566: 覺得我們浪費錢那快點f414賣一賣f35跟自走砲不要擋 02/27 11:21
→ henryyeh5566: 沒有準盟邦的安全保證台灣永遠就要留一個後手備案 02/27 11:21
推 crohns : 在台灣讀化材機械最好的出路就是去半導體產業，走 02/27 11:22
→ crohns : 其他領域賺不到錢 02/27 11:22
→ henryyeh5566: 人與人之間的絕對信任都不存在了何況國與國 02/27 11:22
→ henryyeh5566: 這不是疑美論而是一個國家對自身安全的基本要求 02/27 11:23
推 silentence : 這這種說法 台灣一顆飛彈也產不出來阿 02/27 11:51
推 junkuo : 認同Henry，美國雖然是很重要的盟友，但總不能只期 02/27 12:29
→ junkuo : 望他在某個重要時刻全軍出擊保衛我們。那個「美方 02/27 12:29
→ junkuo : 不解」不知道是記者自己幻想的，還是真的有美國人 02/27 12:29
→ junkuo : 這樣說。美國不解什麼，今天要是我們就是真的拿到 02/27 12:29
→ junkuo : 了F414還堅持要自己搞織女星，再來不解吧… 02/27 12:29
→ junkuo : 還是說美國不解的部分是：反正你們也不可能研發出 02/27 12:32
→ junkuo : 來，幹嘛浪費錢？ 02/27 12:32
推 eric356 : 100億對台灣是小菜ㄧ碟 自主研發也是一種談判策略 02/27 12:42
→ eric356 : 材料部分其實可以跟日本合作 02/27 12:42
推 TWkiller : 100億少到一看就沒機會，應該只能做原有引擎提升順 02/27 13:03
→ TWkiller : 便技術傳承 02/27 13:03
→ ggtyper2013 : 所謂刀口是指如何應對五年後的危機窗口，台灣現在該 02/27 13:08
→ ggtyper2013 : 做的是集中精力投入五年內可以形成戰力的項目 02/27 13:08
推 TWkiller : 織女星當初本來就知道十年之後才有機會，只是第一 02/27 13:14
→ TWkiller : 期就撞牆撞死，現在國家預算又集中在因應2027，被 02/27 13:14
→ TWkiller : 排擠出去很正常 02/27 13:14
推 kira925 : 但被排擠出去也是這記者自己嘴砲阿 02/27 14:27
→ kira925 : 實際上看經費空軍每年都有編 只是...沒很多啦 02/27 14:28
→ kira925 : 簽彩票程度 養人做事但是不是壓重注 02/27 14:28
→ kira925 : 確實2027目標優先 但是該長期投資的還是要 02/27 14:29
推 BigLargeBoss: 花在刀口上，這個難道不是？你不投資不研發，爸爸 02/27 14:42
→ BigLargeBoss: 肯定的說賣F414之前你adf 永遠都是那顆舊心臟 02/27 14:42
→ BigLargeBoss: 看不出來這筆錢擠掉了啥五年內能成戰力的項目，能 02/27 14:56
→ BigLargeBoss: 買的很早就買了，預算也早編好了 02/27 14:56
推 junkuo : 五年百億真的很少，甚至就像前面說的，這只能說是 02/27 16:35
→ junkuo : 買樂透的預算而已。這筆錢其實只能說是讓整個計劃 02/27 16:35
→ junkuo : 延續，養人力讓它不至於死透而已，這筆錢就是各種 02/27 16:35
→ junkuo : 意義上的「花在刀口上」，讓ADF的心臟能有延續的機 02/27 16:35
→ junkuo : 會，希望某天能有所突破 02/27 16:35
推 li118 : 這媒體刻意提政黨色彩就是要說織女星在圖利啦 02/28 00:09
→ li118 : 這種媒體寫文是有用意的 02/28 00:10
推 goodjop : 就是該自己研發 02/28 01:17