為什麼這篇VT 本 益 比鄉民發文收入到精華區：因為在VT 本 益 比這個討論話題中，有許多相關的文章在討論，這篇最有參考價值！作者icelaw看板Foreign_Inv標題Re: VT幾乎只有美國在撐？時間Wed Dec 22...
VT 本 益 比 在 股海舵手 Instagram 的最佳貼文
2021-07-11 09:58:00
晚安 #crushershare36 因為論文已趕不上進度 之後會把重心轉課業 還請船員見諒 有問題還是可以私訊我 矽格我已經在6/23進場佈局 原打算低調持股 沒有想到籌碼再讓我延續上禮拜大吃驚 股價表現也出乎我預期才想寫出來 主要希望船員以學習追蹤 並且嘗試分析我的判斷為目的 6257矽格...
整理的資料有點多
所以乾脆回一篇
為什麼我上篇的推文會說 在我來看
現在2021想all in美國的 狂讚美國科技股有多強 多驚人的
就跟2007想all in新興市場 金磚四國 世礦 原物料的人 沒甚麼兩樣
請把以下過去發生的事情 完整回顧一下
相信你會有深刻的印象
https://pttcareer.com/fund/M.1199635286.A.42E.html
【2008/01/06 經濟日報】
個人觀點
張凌雲先生的看法剛好跟我的看法不謀而合
新興歐洲在股市本益比低,但基本面依舊很好
(關於這部份可以看最近一篇俄羅斯的分析和money+月刊)
目前拉丁美洲和新興歐洲是我最大的兩個投資區塊 第三大區塊是原物料和能源
對於拉丁美洲和新興歐洲長線依舊看好
巴菲特自稱是死多頭,認為道瓊本世紀末前會到兩百萬點
彼得林區也認為,股市長期市向上的
我也認同他們的看法,我認為內需龐大的國家,都會有這種情形發生
尤其是高盛提出的金磚四國報告,正符合內需龐大資源豐富
因此我對金磚四國的長線未來,也看好股市是會長期向上的,
基本上,一個人 就代表了一間工廠,提供產能,也需要消耗資源
和消費,因此多一個人,就會多一份生產力和消費力,在本世紀
人口趨勢,絕對是一個不可逆的趨勢,依照這趨勢去找尋商機
就可以早一步發現別人沒發現的商機,鼓勵投資朋友一起動腦
早一步發現新趨勢商機吧
https://pttcareer.com/fund/M.1194756091.A.18F.html
[討論] 定時定額基金配置
時間:2007/11/11
請教各位大大
最終我買下
1.富達新興市場 15000
2.景順韓國 15000
3.霸菱拉美 18000
4.霸菱東歐(美元) 9000
5.霸菱全球資源 15000
6.德盛全球綠能 12000
一共84,000/月 定時定額準備放一年
以上會一個月分三次扣款(例2.16.26)所以買的都是3的倍數
不曉得有經驗的大大是否能給些建議..
https://www.ptt.cc/bbs/Fund/M.1197613799.A.48F.html
[舉手] 基金配置~
時間Fri Dec 14 14:29:54 2007
@@ 剛好這陣子手上有筆錢，所以就選了四支基金。
美林世礦 定期定額 3000 NT
德盛綠能 定期定額 4000 NT
富達新興市場 單筆 50000 NT
美林新能源A2-美元 單筆 50000 NT
不知道是否合有其他建議的?
謝謝^^"
https://pttcareer.com/fund/M.1194802943.A.F93.html
[舉手] 定期定額配置
時間:2007/11/12
看了好幾天
最後終於決定定期定額配置：
霸菱拉美5000
富達新興5000
美林新興歐洲5000
美林世礦5000
請問這樣的組合區域性分散上ok嗎?
可以衝了嗎︿︿
※ 引述《James138858 (辛亥格達費)》之銘言：
: 從2008年金融海嘯以來，除美國以外如日本、韓國、中國、香港、歐洲、澳洲、紐西蘭、
: 俄羅斯等股價很少能夠回到2008年的位置，頂多超過一點點而已。
: 反觀標普500，已經漲到2008年三倍左右了。整體來說VOO報酬屌打VT，VT會漲都是靠美國
: 在拉的，不然去看VEU就知道。
: 所以是什麼原因，導致美國這麼強，還是有什麼原因讓其他國家可以那麼爛？
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.200.78.1 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Foreign_Inv/M.1640109408.A.576.html
推 XDDDpupu5566: Oh no oh no 世礦 bad memory12/22 03:15
推 ffaarr: 2008年的基金板真的沒人要買美國，買日本歐洲都還比較多12/22 07:47
→ boogieman: 誰說美國只有科技股能買了?美國還有製造業食品業日用12/22 08:01
→ boogieman: 品也零售業租賃業電信業可以買啊 股價沒科技業灌水但12/22 08:01
→ boogieman: 是配息都二三四五十年的 多看看吧12/22 08:01
推 k91011022: 如果現在買跌到週期低部的科技股呢 例如pltr12/22 08:18
推 rahim: 美股配息要扣30%，想領股息的話感覺買台股還比較划算12/22 08:30
推 tomap41017: VWRA超安定無煩惱12/22 09:24
推 syuechih: 夏蟲語冰吧 會注意風險的就是會注意12/22 09:38
→ pttccbbs: 買基金，不如買ETF12/22 09:43
推 Answerme: 基金板Radiomir 也寫不錯，台股基金勝台股ETF，海外股市12/22 12:17
→ Answerme: 型ETF勝海外股市型基金。12/22 12:17
推 tooth9: 是說2008年的美股市值佔全世界比例是多少？這要在哪查？12/22 16:34
→ icelaw: 2021 美國總市值約45兆12/22 17:47
→ icelaw: 2009 崩盤後美國總市值 11兆12/22 17:47
→ icelaw: 2007 美國總市值約 19兆12/22 17:47
→ icelaw: 2000 美國總市值 15兆12/22 17:47
推 lantimes: 崩久一點 沒人想買美國時 就可以加碼了12/22 19:11
推 Rogozov: 推認真 人總是健忘12/22 20:23
→ lovebridget: 看以前說說漲了就會跌 這不也是看後照鏡開車? 12/23 11:56
→ lovebridget: 投資沒前照鏡 大家都只能看後照鏡 看漲看漲都是12/23 11:56
問題在未來預期報酬 投資金律裡面有詳細的解釋 以下內容擷取自投資金律我們不能單純依據歷史數據就樂觀推斷未來能有多少的報酬水準，就如同巴菲特所說的，
歷史如果有用，圖書館館員應是最富有的人。
股利折現模型:
https://tinyurl.com/3c3fdxay
股利折現模型帶來了高登公式（Gordon Equation），而高登公式在實務上提供了非常寶
貴的資訊：市場的長期預測報酬。
高登公式:
https://statementdog.com/explain/gordon2Y.html
透過高登公式單純的數理加減，我們可以得知長期（超過二十年）而言，資產的預期報酬
（貼現率）約略等於股息收益率和股息成長的總和，而高股價、低股息的股票意味著未來
報酬遠低於過去報酬。
高登公式提供了可用來準確預測長期股市報酬的方法，舉例來說，在二十世紀，平均股息
收益率大約是4.5%，股息的複合成長率差不多也是這個數字，兩者將總後得出9%；實際的
投資報酬率則是9.89%，也不算太差。
從1900年到2000年，高登公式計算的報酬率9%與實際結果的9.89%中間的誤差經過100年複
利計算後，剛好就是本益比變化的結果。
這大約1%的差距是因為在這段期間股票已變得昂貴許多（股息收益率已跟著降低）。
股市的基本報酬（股息＋股息成長率）在某種程度上是可預期的，但是只能針對長時間的
狀況，短期的股市投資報酬則純屬投機，且無法預測，不論是誰都一樣無能為力。
貼現率（市場報酬）＝股息收益率（Dividend Yield）＋股息成長率（Dividend Growth
）
社會風險與投資報酬之間的關係
在金融風暴發生之前，世界看起來既安全又適合投資，轉眼之間都化成幻影。
真正影響股價的決定是長期存在的危機感，最不適合投資的時候就是景氣最明朗的時候，
這是因為人們預期未來發生風險的機會較低，導致投資者對於未來的貼現率大幅降低（願
意為現在的商品付出更高的價格），相對的高漲的股票將使得未來的貼現率大幅降低。
景氣越是昏暗不明，越適合投資，因為投資者願意用較高的貼現率來預估未來的股票收入
，這會得眼前的股價較低，也讓未來的預期報酬較高。
因此，要讓報酬會高於預期的有幾個原因：
股息成長率提升
柏格口中的投資報酬提升（本益比）提升
股市崩盤
如果年輕人想要提早退休，就該虔誠跪求上蒼給他一個大崩盤，讓你可以用火燒屁股的價
格買到自己的安樂窩。對於年輕的投資者來說，股市長期維持榮景，反而是無盡悲慘的命
運，因為你接下來許多年都必須用很高的價錢才能買到股票。
如果你運氣那麼好，膽子也夠大，趕在底部進場，但在崩盤時候投資可不好受，還要承擔
崩盤的風險。
※ 編輯: icelaw (1.200.78.1 臺灣), 12/23/2021 12:53:23
推 wolfpig: 推 12/23 13:09
→ Radiomir: 學卷毛當踩雷王就有崩盤甜甜價撿了, 等待的時間並不長 12/23 13:11
→ Radiomir: 或是學國安GG當全壘打王, 支支都是全壘打, 等待期數年 12/23 13:11
推 hungdino: 推，抱 VWRA 真的沒什麼樂趣可言XD 12/23 22:45
→ hungdino: 要一直提醒自己為什麼要全球配置，才不會一時鬼迷心竅 12/23 22:45
推 SweetLee: 他們就是覺得美國未來的股息成長率會高於其他國家 或是 12/24 06:07
→ SweetLee: 本益比會變得更高啊 12/24 06:07
→ yu830913: 沒有吧...很多人道理都是國力強，不是從企業角度出發 12/24 09:25
推 tsgd: 00-08 美國總是那個世界最強的國家 這點多啦王也論證過了 12/24 14:16
→ tsgd: 某些人還是會陷入選市場的思維吧 現在美國就很強 在這個當下 12/24 14:17
→ tsgd: 你要他去買新興 買美國以外 有的人做不到 12/24 14:17
推 anticat: 推 12/24 14:33
推 Mustang428CJ: 推推，不過我的部位只有600萬，我選擇all in 台灣 12/24 15:06
→ Mustang428CJ: 大概等我的部位超過1000萬之後才考慮配置VT 12/24 15:06
→ KCKCLIN: 身為懶人不用樂趣 能實質收益就好 操盤操來操去結果窮忙 12/24 19:43
→ KCKCLIN: 搞不好還比大盤差才是悲劇吧XD 12/24 19:43
→ KCKCLIN: 雖然知道歐印就對惹不過還是會想猜 買到那時期最低點還是 12/24 19:44
→ KCKCLIN: 爽 目前先懶人 等到更有相關知識經驗再考慮進階 12/24 19:45
→ KCKCLIN: :因子投資或其他著重特定領域能讓收益更高的 12/24 19:47
推 garufu: ALL IN VTI 因為世界人才都在幫美國工作 大學排名世界百大 12/24 23:27
→ garufu: 美國占一堆 世界百大企業美國也是占一堆 技術知識都在美國 12/24 23:27
→ garufu: 怎麼比? 12/24 23:27
→ ffaarr: 股市報酬不是拿這些大家都知道的事就能估算這麼簡單。 12/24 23:34
→ lise1017: 一直扯東扯西 根本沒人去探討到 那些年對人類有什麼變化 12/25 01:31
→ lise1017: 美國開始輝煌的如你們所說的從金融海嘯之後 12/25 01:32
→ lise1017: 那段時間 與過去十年的美國 到底有什麼不同導致後十年 12/25 01:32
→ lise1017: 1.賈伯斯創早了iPhone 使蘋果如今成為全球最大企業 12/25 01:33
→ lise1017: 連帶的它帶動了多少間美國IC設計公司一起跟著他飛? 12/25 01:34
→ lise1017: 2. 4G網路開始發展 不用多說3G速度與4G速度差異 在現代 12/25 01:39
→ lise1017: 來看 所產生的可以做的事情有多大的差異 12/25 01:39
→ lise1017: 這造就了誰掌握了人類的行動網路 誰就掌握了世界 12/25 01:40
→ lise1017: 至今智慧型手機兩大平台全都是美國公司 12/25 01:40
→ lise1017: 3. 緊隨著4G網路 FB與AMZN連帶著一同高速發展 12/25 01:46
→ lise1017: 這些超級巨頭公司才是導致美國這十年強大的主因 12/25 01:48
→ lise1017: 與其扯一堆沒用的校正回歸的東西 不如去思考 為什麼 12/25 01:50
→ lise1017: 這些超級巨頭公司都是誕生在美國 賈伯斯為什麼是美國人 12/25 01:50
→ lise1017: 然而時至今日過去的賈伯斯 至 如今的馬斯克 12/25 01:53
→ lise1017: 我們又有一樣的問題了為什麼又是在美國??? 12/25 01:54
→ lise1017: 地球這麼大怎麼校正回歸都不會出在中國巴西俄羅斯印度 12/25 01:55
→ lise1017: 這四個國家加起來的人口都不知道是美國幾倍 為什麼又是? 12/25 01:55
→ lise1017: 只要去思考下一個主導人類改變生活的國家會是美國!? 12/25 01:58
→ lise1017: 還是其他這四國!? 又是什麼改變人類的生活呢!? 12/25 01:59
→ lise1017: 答案根本呼之欲出~~ 12/25 01:59
推 yay0909: 樓上你這是看結果找理由 美股從2008之後的強勢有可能是 12/25 02:29
→ yay0909: 你說的原因 但是困難點是你站在2008的當下無法預測未來 12/25 02:29
→ yay0909: 如果你在2000年重倉NASDAQ前5大成分股 CSCO/MSFT/INTC 12/25 02:29
→ yay0909: /ORCL/ERIC 你會覺得很安心 全球最強的軟/硬體/通訊公司 12/25 02:29
→ yay0909: 都包了 未來是網路的時代 怎麼輸 就跟2021買FAANG類似的 12/25 02:29
→ yay0909: 概念 結果大家都知道了 2000年買QQQ套16年 CSCO/INTC到 12/25 02:29
→ yay0909: 今天還賠錢 ERIC -90%+ 當時的美國未來也是一片光芒 難 12/25 02:29
→ yay0909: 就難在如何預測那些公司會成功 那些會落後整體經濟 12/25 02:29
→ yay0909: 但我對all in美國沒意見 只是你要知道自己all in美國的 12/25 02:35
→ yay0909: 原因 我自己也是all in美國 原因是我領美國薪水/生活在 12/25 02:35
→ yay0909: 美國 持有股票/房產等等也都是美元資產 所以沒有匯率風 12/25 02:35
→ yay0909: 險 也沒有30%股息課稅的問題 所以美國人all in美國是可 12/25 02:35
→ yay0909: 以理解的 12/25 02:35
推 yay0909: 而且我完全沒有不持有個股 (公司發的股票除外) 因為我不 12/25 02:46
→ yay0909: 知道今天的超級巨頭公司在30年以後還是不是同一批 (我今 12/25 02:46
→ yay0909: 年34歲 30年後希望還在 ;) 與此同時只要拿到市場平均報 12/25 02:46
→ yay0909: 酬+時間複利就可以了 (還有加上一些small cap value ti 12/25 02:46
→ yay0909: lt 但這是因子投資範疇) 12/25 02:46
→ yay0909: 我另外還有投資房地產 除了分散風險外 主要是因為開高槓 12/25 02:46
→ yay0909: 桿相對容易 雖然長期報酬落後股市 但是加了槓桿之後長期 12/25 02:46
→ yay0909: 有得拼 符合lifecycle investing在年輕時加高槓桿的概念 12/25 02:46
→ yay0909: 為了盡可能降低風險 我也把房地產投資分散在7個不同的州 12/25 02:46
→ yay0909: 且預計將來會更分散 12/25 02:46
→ Radiomir: 似乎被偷換概念偷偷升級了... 12/25 03:28
→ Radiomir: all in美股變成all in QQQ或前5大成分股 12/25 03:28
→ Radiomir: 而且all in後從此都不再投入? 一生只下這一把? 12/25 03:28
→ Radiomir: 怎不探討2000年all in SPY或2001年all in VTI 會怎樣? 12/25 03:28
推 yay0909: @Radiomir 我沒偷換概念吧 我只是回應@lise1017用超級巨 12/25 03:45
→ yay0909: 頭公司/Jobs/Musk誕生在美國來解釋2008至今美股的強勢可 12/25 03:45
→ yay0909: 能有盲點 因為這些事情在2008的當下並沒辦法預測 我們現 12/25 03:45
→ yay0909: 在2021年看FAANG就好像2000年看CSCO/INTC一樣 都是地表 12/25 03:45
→ yay0909: 最強科技公司 但你無法得知將來他會打敗還是落後市場 12/25 03:45
→ yay0909: 至於all in美股我完全沒意見 all in VTI/SPY/QQQ都行 只 12/25 03:45
→ yay0909: 要知道自己在幹嘛就可以了 像我上面提到的 我自己就是一 12/25 03:45
→ yay0909: 個all in美國的人 (不只股票還有房產) 我對美元資產曝險 12/25 03:45
→ yay0909: 是幾乎100% 這跟有沒有再投入無關 只是我認為我人在美國 12/25 03:45
→ yay0909: 生活、賺美金、投資美國 相對有效率 比台灣人all in美股 12/25 03:45
→ yay0909: 少了一些風險而已 12/25 03:46
→ icelaw: 幫樓上補充 他的想法總結就是 這次不一樣 12/25 10:35
→ icelaw: This time is different 所以這次樹會長到天上去 沒問題 12/25 10:36
※ 編輯: icelaw (1.200.78.1 臺灣), 12/25/2021 10:36:34→ Radiomir: 其實all in美股也是偷偷升級, 最原始是VT美國佔比60%~ 12/25 11:15
→ Radiomir: 甚至”all in“也是自己紥的草人, 因為這樣子方便論述 12/25 11:15
推 yay0909: 其實原原PO的問題感覺是'美股這麼強 VT報酬都靠60%美股 12/25 11:59
→ yay0909: 還被一群雜魚拖累 那為什麼不all in美股就好了？' 然後 12/25 11:59
→ yay0909: 有人試著回答過去10年美股的強勢對於未來報酬可能是負面 12/25 12:00
→ yay0909: 因素 所以VT至少有40%非美組成分散一下風險 12/25 12:00
→ yay0909: 事實上投資組合配置百百種 沒有標準答案 只有適合自己 12/25 12:00
→ yay0909: 且知道自己在幹嘛的才是好配置 12/25 12:00
→ lise1017: 其實生活在地球 你不是從外星投資地球的某個國家 12/25 13:08
→ lise1017: 也不是時空穿越者今天買了下一秒就時空穿越到30年後 12/25 13:09
→ lise1017: 現階段就是美股強美國人有個馬斯克造就美國公司造就美國 12/25 13:10
→ lise1017: 也許幾年後俄羅斯中國印度其他也出了一個狠人搞了狠公司 12/25 13:10
→ lise1017: 投資不是只看國家買這些ETF最終還是買公司 12/25 13:11
→ lise1017: 如果要直接買美國這樣說其實也沒錯 畢竟在地球來說 12/25 13:12
→ lise1017: 美國這塊地就是相對於其他地方更容易出神人 12/25 13:12
→ lise1017: 當然未來其他地方也出了神人時 你隨時都可以做調整 12/25 13:14
→ icelaw: 樓上 你這種做法不就是散戶的追高殺低嗎 12/25 13:50
→ lise1017: 追高殺低? 再給你一次機會回到2009~2020前任何時間 12/26 11:23
→ lise1017: 買AAPL當年度最高點價位的機會 你買不買? 12/26 11:24
→ icelaw: 不要講X話 如果能看到未來 誰跟你買股票 就直接買樂透 12/26 12:00
→ icelaw: 期貨選擇權 槓桿全開 屌打你AAPL 100光年 12/26 12:01
→ lise1017: 跟這種不是1就是0的梭哈比大小派 真的無法溝通~.~ 12/27 20:07