為什麼這篇M19 防空 砲車鄉民發文收入到精華區：因為在M19 防空 砲車這個討論話題中，有許多相關的文章在討論，這篇最有參考價值！作者Reewalker (報告饅頭班長不夠)看板Military標題[新聞] 國軍採購M1A2改良車...
※ [本文轉錄自 Reewalker 信箱]
作者: joug (好東西不簽嗎) 看板: Gossiping
標題: [新聞] 國軍採購M1A2改良車型 美軍：最可靠戰車
時間: Wed Jun 5 15:54:42 2019
國軍採購M1A2改良車型 美軍：最可靠戰車
呂烱昌
為了強化美國與東歐北約成員國夥伴關係，美軍正在羅馬尼亞舉行「正義雄鷹2019」
(Justice Eagle 19)跨國演習，在演習開幕典禮上，美國陸軍M1A2戰車的改良型M1A2
SEPV3也在演習中亮相。
根據「防衛部落格」(Defence Blog)網站報導，正義雄鷹演習在羅馬尼亞斯馬爾丹訓練區
(Smardan Training Area)舉行，是美國與羅馬尼亞部隊之間的雙邊演習，目的在建立作
戰準備、增強盟友之間的聯繫。在上傳Youtube的開幕儀式影片中，M1A2戰車的砲塔上可
以見到明顯的改裝。
報導指出，這是以色列拉菲爾先進防禦系統公司（RAFAEL Advanced Defense System）研
發的「戰利品」(Trophy)主動防護系統的模組，可協助戰車攔截各種反戰車武器，包括
RPG火箭彈與反坦克飛彈，這款改裝型稱為M1A2 SEPV3，也就是「第3代系統增強改裝包」
(System Enhancement Package Version 3)的意思。
美國陸軍官員說，M1A2 SEPv3改進重點是動力、管理、提高簡易爆炸裝置(IED)的對抗能
力，同時增加改進式的嵌入式培訓系統與彈藥資料庫，號稱是最可靠的數位化戰車。
國軍近2年最主要對美軍事採購案，除了F-16V戰機外，陸軍也編列秘密預算向美國採購
108輛M1A2戰車。國軍未來採購的也將是M1A2 SEPV3版本，砲塔加裝無人槍塔，人員無需
伸出車外便可操作機槍，避免遭到伏擊，另外還換裝新一代熱成像系統、車長獨立熱成像
儀、全彩平面顯示儀、數位化地形圖、熱控制系統，以及最新的數位化指揮、控制和通訊
裝備等。
我國陸軍M60A3與CM11戰車落後解放軍主力戰車已不只一個世代，未來M1A2返台服役後，
將是我國陸軍史上性能最強戰車，能夠縮短與解放軍戰車部隊間的差距。
https://www.nownews.com/news/20190604/3424113/
今日
心得:自家的戰車當然說最可靠XD
不過至少有實戰數據
戰車也是台灣早該替換的裝備
不然反登陸沒有坦克是要用人肉去扛機槍嗎
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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1559721285.A.B2D.html
※ 編輯: Reewalker (117.56.71.99 臺灣), 06/05/2019 21:13:41
噓 peterlee97: 又不刪推文 06/05 21:14
→ Edison1174: 反正台灣也沒別家戰車可以買 06/05 21:15
推 patentstm: 如果不是美軍規格的裝甲， 那買個機台意思就好.... 06/05 21:17
推 a5365389: 剛剛看那一大串軍盲推文頭好痛 06/05 21:18
推 imruck: 台灣要抗IED做什麼 第五縱隊破壞會用到IED嗎 06/05 21:18
推 leepingyo: 其實是防自己人（誤） 06/05 21:21
→ kuma660224: 正規反登陸野戰應該是不會碰到IED 06/05 21:22
→ kuma660224: 在美軍那些反IED模組也是選配的 06/05 21:23
推 rommel1: 120mm的砲彈很重 對裝填手來說是一個挑戰 06/05 21:24
推 liliandme: 土耳其被阿拉花瓜搞掉不少台，高強度的現代戰爭很懷疑 06/05 21:26
→ liliandme: 主戰坦克存在的意義。 06/05 21:26
推 a5365389: 附近幾個國家都是120砲 我們體能沒比人家差 06/05 21:26
→ kuma660224: 現代主戰，重點是被打爆前能幹掉多少敵掩體車輛 06/05 21:28
→ moeliliacg: 中東人那是用坦克來蹲點或沒有步坦偕同就進入城鎮區 06/05 21:28
→ moeliliacg: 那種用法 不管是哪台主戰都一樣慘 06/05 21:29
→ kuma660224: 主戰早就不是被敲門的街道上的怪物 06/05 21:29
→ kuma660224: 中東那環境，戰線很流動，戰車是當可動陣地 06/05 21:30
→ kuma660224: 不可能一直動，因為也沒有這麼多油 06/05 21:31
→ kuma660224: 即使換成以色列精銳，也一樣會被開罐 06/05 21:32
→ kuma660224: 所以他們要搞戰利品APS....但更重要是 06/05 21:33
→ kuma660224: 轟炸可疑庫房，不要讓敵軍擁有太多飛彈..... 06/05 21:33
→ kuma660224: 要不然同時多來幾顆，APS也無用 06/05 21:34
→ kuma660224: 現代戰車上高強度戰場，就要有損失的決心 06/05 21:35
→ kuma660224: 敵人夠強的話，沒有什麼戰術能保證減少損失. 06/05 21:36
→ kuma660224: 就是拼互相傷害.... 06/05 21:36
推 liliandme: 主戰車在台灣絕對也是只能城鎮戰，等走到登陸那一步， 06/05 21:39
→ liliandme: 台海應該沒有空優，主戰真的集結岸邊只能當成活靶 06/05 21:39
推 liliandme: 最後還是要走城鎮戰、游擊戰，那時不如人手一把反裝甲 06/05 21:42
→ liliandme: 武器 06/05 21:42
→ nanozako: 沒有空優誰都是活靶，有的活靶可以正面硬扛兩棲戰車主砲 06/05 21:46
→ nanozako: 有的扛不了，只能龜在建築物玩打帶跑。這兩者的用途不同 06/05 21:46
→ nanozako: 所以最好的方法是都投資下去，而不是偏廢。 06/05 21:46
推 rommel1: 就像之前的反恐 美軍擁有空優 打游擊隊 06/05 21:48
→ wowu5: 還叫SEPv3? 06/05 21:50
推 dopyu: 戰車無用論省省吧，沒戰車你想怎麼逆推共軍的防線？難道想 06/05 21:52
→ dopyu: 要共軍只有灘頭堡建立就要用步兵和薄皮甲車的人命去填？更 06/05 21:52
→ dopyu: 何況老共登陸戰並非是等空戰結果才發動的，不然台海上空先 06/05 21:52
→ dopyu: 打個3、4天關島的美軍都已經跑到台東外海了，拖越久對老共 06/05 21:52
→ dopyu: 是越不利的因素 06/05 21:52
推 ilovebmw: 台灣的橋樑、道路撐得住嗎？ 06/05 22:02
推 dopyu: 道路一定撐的住，橋樑未知。但台灣也買不到其他戰車 06/05 22:04
→ dopyu: 對了，鄉民最愛嘴的10式是M1A2的兩倍價以上喔 06/05 22:05
→ edison: 轉新聞看一下板龜先吧 06/05 22:05
→ kuma660224: 橋樑其實耐力很驚人的....平時不准走 06/05 22:06
→ kuma660224: 不是真的會垮，而是怕硬走會讓橋樑嚴重折壽 06/05 22:06
→ kuma660224: 戰車被打到戰損，也未必代表就沒用 06/05 22:08
→ kuma660224: 只要沒有發爐，人員火炮沒事，他還是砲台 06/05 22:08
→ kuma660224: 逆推時，戰車仍是個無法取代的掩體 06/05 22:09
→ moeliliacg: 戰車在城鎮戰中很危險指的是進攻時 防守時又是另外 06/05 22:09
→ moeliliacg: 一回事了 06/05 22:10
→ kuma660224: 火力可靠其他單位給，但掩體只有戰車能提供 06/05 22:10
推 pathfinder: 也沒得選阿 除了老美誰會賣給台灣 06/05 22:11
→ moeliliacg: 主戰在台灣的用法是防守交通要點與必要時逆推 不會真 06/05 22:12
→ moeliliacg: 的跟演習時一樣推到海岸邊 06/05 22:12
推 dopyu: 若以橋樑適應性，台灣還有一個方案是雷神改裝的M60A3。換 06/05 22:14
→ dopyu: 裝960馬力柴油引擎、120砲、新射控和懸吊的M60A3，車體重量 06/05 22:14
→ dopyu: 、火力機動力、訓練上都會符合我國的期待。但可惜我國從未 06/05 22:14
→ dopyu: 想過要和雷神合作改裝看看現有的M60 06/05 22:14
→ edison: M60再怎麼改砲塔就是扛不住,而且不見得便宜 06/05 22:16
→ moeliliacg: 因為那樣改後價格跟M1有87%像 那為什麼不捏一下直上 06/05 22:17
推 Leeba: 改裝不是有說，錢跟買M1差不多 06/05 22:17
→ moeliliacg: 壽命是全新的 而且未來升級跟後勤什麼的都不用擔心 06/05 22:17
→ kuma660224: M60大幅魔改幾乎是孤兒規格 06/05 22:24
→ kuma660224: M1A2C可以跟團，CP值與後勤保障比較可靠 06/05 22:24
→ kuma660224: M60其實當成二線輔助，只要換料延壽翻修 06/05 22:25
→ kuma660224: 回兵整，沿用105, 引擎底盤換料整新 06/05 22:27
→ kuma660224: 加上新電子通訊器材，就窮人版砲車 06/05 22:27
推 rommel1: 像M-60-2000 那樣換砲塔好了 06/05 22:28
推 jess730612: 重戰對台灣意義不光防守對決 另一層意義加壓登陸難度 06/05 22:28
→ jess730612: 你有正面重戰反推的能力 登陸方光皮薄兩棲肉包就是抖 06/05 22:28
→ jess730612: 要運更重的的重戰或更出航多批次的炸射 都是沉重負擔 06/05 22:28
→ jess730612: 不只拉長登陸時間 錙重曝顯 航空器曝險 拉高登陸難度 06/05 22:28
→ wowu5: M60窮人版MLU把軍備局搞CM-34的技術拿出來再加GD原廠引擎支 06/05 22:40
→ wowu5: 援,引擎修回zero hour或再小加馬力,再外掛陶瓷裝甲附件加 06/05 22:42
→ wowu5: 甚麼八觀全影之類已經有些成果的SA觀察電子裝備 06/05 22:43
→ wowu5: 不用大改120炮或整個射控換掉，搞到約以色列Margach 6B的水 06/05 22:45
→ wowu5: 平在國軍當二線戰車就很夠用了 06/05 22:45
→ wowu5: *Magach 06/05 22:46
→ kuma660224: 像反空降輕步兵，用M60打就很超過了 06/05 23:11
→ kuma660224: 不是所有地方都需要一線重裝甲戰車 06/05 23:11
→ kuma660224: 其他國家是砲車滿足二線支援火力，若沒有 06/05 23:12
→ kuma660224: 就是沿用老T72B/M60A3來當代用品 06/05 23:12
推 jess730612: 除了T-14阿瑪塔外 幾十年來也沒啥真正全新款新戰車了 06/05 23:18
推 patentstm: 以中東經驗，九成以上裝甲車輛是反裝甲飛彈打的, 射程 06/05 23:28
→ patentstm: 高達3~5公里。1千多輛的經驗值，決策者不可以忽視。 06/05 23:28
→ patentstm: 另外，灘頭重用戰車?? 不太可能。 若解放軍艦能突破 06/05 23:28
→ patentstm: 反艦飛彈逼近到海岸1公里， 戰車目標大得跟山一樣，瞬 06/05 23:28
→ patentstm: 間轟掉500輛1千輛戰車裝甲車也不是問題。 06/05 23:28
→ patentstm: 再說，M60主炮打不穿共軍坦克的說法，不知道根據為何? 06/05 23:28
→ patentstm: ? 用什麼炮彈打穿哪種坦克有沒有列表分析過.... 06/05 23:28
推 Galm: 我覺得有M1A2可以買是燒了好香了~絕對不是無用... 06/05 23:38
推 patentstm: 國防部說買100輕増加民心士氣是對的， m1一定有用處. 06/05 23:57
→ patentstm: 小弟倒覺得中科院的簡式線控槍塔比較好用，是近幾年車 06/05 23:59
→ patentstm: qr主流 06/05 23:59
→ wowu5: M60A3若翻新升級除引擎部份之外一定要把車長機槍塔換成類似 06/06 00:04
→ wowu5: CM-32的遙控武器站,火力不是重點(要是嫌太大太高還可以把40 06/06 00:04
→ wowu5: 榴拿掉只保留機槍的輕量版),重點是那個光電紅外線熱成像頭 06/06 00:07
→ wowu5: 能給車長輕鬆看車外 06/06 00:08
推 mkie123: 不太可能等到海空打完才登陸 06/06 00:28
→ mkie123: 不然台灣用存在艦隊/機隊跟你耗著你也不用打了 06/06 00:29
推 ltw89104: 讚讚 我繳稅就是要買這台 06/06 00:34
→ dhtsai: m60a3的m85車長機槍就是遙控機槍,也可以裝獨立的車長熱像 06/06 01:02
→ dhtsai: 樓樓樓樓上提的,現行m60a3通通都有 06/06 01:03
推 c41231717: M1是美軍現役車種 有資料鍊 而且開這台反推 心臟會比 06/06 01:31
→ c41231717: 較大 06/06 01:31
→ c41231717: 不然開個破車 感覺就是要當炮灰 誰敢開著上 06/06 01:32
→ c41231717: 而且光被第五縱隊在那嘴 台灣都只能用破車 反倒是被輿 06/06 01:35
→ c41231717: 論責問怎花差不多的錢 沒買滿買好 06/06 01:35
→ wowu5: 先不管幾十年來雙方技術、影像質素的差距 06/06 01:46
→ wowu5: M60A3的類比年代M36E1車長鏡介面就是這樣 06/06 01:47
→ wowu5: 相比之下現在TS96搖控站的數面介面則是一整塊平面 06/06 01:50
→ wowu5: 雙方使用便利性差很遠,更何況M19車長塔本身沒有自帶雷射測 06/06 01:52
→ wowu5: *本身的AN/VVG-2測距儀不帶射控，使用起來更不便 06/06 02:04
→ marathons: "未來M1A2返台服役後"? 台灣是她的故鄉嗎? 06/06 02:12
→ wowu5: 另外M19車長塔其實算是小炮塔而不是遙控武器站 06/06 02:12
→ wowu5: 聽說配合M85機槍在車內發射時的使用性欠佳..... 06/06 02:14
→ dhtsai: m60車長砲塔有一項遙控觀測沒有的功能:環景潛望鏡 06/06 03:09
→ dhtsai: 不要以為現在輕巧的比較好,美造的鏡頭非常厚重,優點是非常 06/06 03:13
→ dhtsai: 堅固,而且可無電操作,要夜視可以外掛車長夜視 06/06 03:17
→ dhtsai: m85的操作方式跟m2完全不一樣,習慣都好用,第一次規槍通常 06/06 03:18
→ dhtsai: 會規很久,但規過一次之後,以後再歸就很快,m85射速比m2快 06/06 03:19
→ dhtsai: 測距跟射控整合,其實很吃精準度,現行的好處是下過一輪基地 06/06 03:24
→ dhtsai: 車長射手對該車校準量及射距對比掌握好之後,對有薄霧煙塵 06/06 03:25
→ dhtsai: 比較能增加射擊準度;原則上第一發射擊後,對方就會施放煙幕 06/06 03:27
→ dhtsai: 我個人是偏好m85,不過他是有一些罩門沒錯,但不是前文所述 06/06 03:28
→ dhtsai: m2跟m85兩型的優缺點剛好互異 06/06 03:30
→ dhtsai: m85還能防空,m2射速那麼低,對地面軟目標太強,對空射速太低 06/06 03:57
→ dhtsai: m85的感覺有一點像操作車床,手搖桿跟切銷點分開;m85是手搖 06/06 04:00
→ dhtsai: 桿跟槍口分開,操作習慣也就順手 06/06 04:01
→ dhtsai: m85的缺點,先不公開,當過60車長下基地的都會知道 06/06 06:19
推 Cendrillon: 為什麼都不能兩三百輛感覺一次到位 06/06 07:53
推 chenyeart: 推車長分享 06/06 08:03
推 innominate: 安全感，你旁邊有一台主戰，那個安全感不同的 06/06 08:48
→ innominate: 而且對方要反戰車就要多一分準備 06/06 08:49
推 chewie: 一次到位的換訓時間會有很大的戰備空窗期 06/06 09:20
→ patentstm: 戰車是高價值武器，擺在最前線戰豪實用性要再三思, 06/06 11:02
→ patentstm: 如果匪軍不計損失，打算強行掩護登陸艦放登陸艇， 06/06 11:05
→ patentstm: 登陸艇跟蟑螂一樣一踩就死，即使是漂浮戰車，在海上幾 06/06 11:07
→ patentstm: 乎沒戰力，解放軍自己放的漂浮戰車影片裡炮都亂打了... 06/06 11:08
→ patentstm: 倒是敵軍艦上快炮之類,有電子視野又能連發，近岸1公里 06/06 11:10
→ patentstm: 內就跟打電動玩具一樣...... 06/06 11:11
→ patentstm: BUT, 不計成本可能性很低,...要損失個200~300艘軍艦甚 06/06 11:13
→ patentstm: 至於航母，還沒打完前，PLA海軍司令就全部被槍斃了 06/06 11:14
推 sanos168: 能讓對岸跳腳崩潰的都是好武器 06/06 11:28
→ a5mg4n: 中國的120砲就幾乎淘汰了啊 06/06 12:42
推 a5mg4n: 而日本有自動裝填 06/06 12:45
→ moeliliacg: 中國戰車師承俄系 125才是主流 06/06 12:47
→ kuma660224: 中國除了迫榴砲，沒用啥120mm的砲 06/06 14:03
→ kuma660224: 戰車砲是仿蘇100->仿西方105->仿蘇125 06/06 14:04
→ kuma660224: 125因為需用兩段分裝組合裝填，效率較差 06/06 14:06
→ kuma660224: 靠口徑彌補，其實威力是自己吹的 06/06 14:07
推 a5mg4n: PTZ-89在角落哭泣 06/06 18:13
→ moeliliacg: PTZ-89的服役時間(1989~2015)跟裝備數量(230) 06/06 18:15
→ moeliliacg: 都說明了120mm炮在中國裝甲部隊不是主流 06/06 18:16
→ moeliliacg: 59 => 69 => 8X => 96/99 這一線才是主線 06/06 18:17
推 a5mg4n: 然而不管是89式 90/10式 K2 都或多或少有機械裝填輔助裝置 06/06 18:29
→ a5mg4n: ，如此看來東亞人的體能或許是問題 06/06 18:29
→ kuma660224: 89式從問世前就是淘汰者，車體配置不是戰車 06/06 18:40
→ kuma660224: 而是自走砲，且因為火炮與彈藥技術落後 06/06 18:40
→ kuma660224: 跟山寨西方120砲與彈，完全達不到相近性能 06/06 18:40
→ kuma660224: 所以蘇式傻大粗黑，其實也是有其硬道理 06/06 18:41
→ kuma660224: 符合自身成本要求技術水準的方式去拉近威力 06/06 18:42
→ dhtsai: 步兵旁邊有友軍戰車是有很大的安全感沒錯,戰車上打戰車炮 06/07 05:28
→ dhtsai: 車長是感受一團高壓空氣撞過來,旁邊的步兵連長是懷疑他的 06/07 05:29
→ dhtsai: 兵怎麼活下來的,戰車砲口旁邊的震撼力非常大,前兩年還震破 06/07 05:30
→ dhtsai: 裁判官的耳膜 06/07 05:30
→ dhtsai: 戰車在戰車掩體間進退,也是很有彈性,搭配偽裝及遍布熱源 06/07 05:33
→ dhtsai: 兩公里外根本找不到戰車在哪裡,且戰車打低速移動目標很準 06/07 05:35
→ dhtsai: 至少我連上的戰備車每台都能打,行進間射擊沒脫靶。 06/07 05:37
→ dhtsai: 每六秒打一發,打到車上備彈用到剩安全備彈為止 06/07 05:40