為什麼這篇M1299 自走砲鄉民發文收入到精華區：因為在M1299 自走砲這個討論話題中，有許多相關的文章在討論，這篇最有參考價值！作者ArthurJack (Weston)看板Military標題[討論] 為什麼美國的自走砲不用更...
在別處看有人討論自走砲射程這件事，有人提到
如果未來M109A7換成更高倍徑的52倍徑砲射程會在提升
所以我稍微去查了一下，一般說法是倍徑越高射程越長
所以一些能打4.50公里的自走砲是52倍徑
原本以為是因為自走砲沒辦法塞那麼長的砲，但是各國其實有履帶自走砲
採用52倍徑
所以有點為什麼美國沒有早早開始裝備更長倍徑的自走砲?
還是因為美國空軍又工作太認真，美國陸軍在這方面又放空了??
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→ bladesinger : 更遠美國會直接call空軍或是用飛彈吧 04/04 22:02
→ bladesinger : 美國一直都是更注重空權與會飛的炮兵 04/04 22:02
→ mithralin : 更遠直接找HIMARS了還要自走砲？ 04/04 22:03
推 mbtvsbmp : 老美跑去玩58倍徑的自走砲了，也就是M1299。 04/04 22:04
推 victoryman : 美國可以CALL空中武力支援呀 所以自走砲就相對較弱 04/04 22:12
→ iio : 倍徑可不是說延長就延長 高倍勁砲管很吃材料工藝的 04/04 22:26
→ IMGOODYES : 有XM1299，不過定位是營級火砲 04/04 22:33
→ moonrain : 是不是考量到空運的問題？ 04/04 22:34
→ thigefe : 有比自走砲更香的酷玩具 04/04 22:35
推 WaterFrog : 主因是老美砍了XM2001十字軍自走砲，所以到現在都還 04/04 22:35
→ WaterFrog : 在吃M109的老本，相較於歐洲同行的SP70衍生型，時代 04/04 22:38
→ sdiaa : 要考慮飛機部屬阿~ 04/04 22:38
推 gunng : 老美覺得155就夠用了 04/04 22:39
→ WaterFrog : 落差有點大 04/04 22:40
→ sdiaa : 其他國家不見得有空運海外遠征的需求~ 04/04 22:40
推 IMGOODYES : 不過XM1299的性能應該是超越當時的十字軍了 04/04 22:40
推 OpenGoodHate: 美國的自走砲通常是飛在頭頂的飛機，BRRRR... 04/04 22:43
推 WaterFrog : XM1299跟十字軍差的可遠了，液冷砲管、1500hp發動機 04/04 22:44
→ WaterFrog : 以及複合裝甲，XM1299以目前看到的規劃是都沒有 04/04 22:44
推 IMGOODYES : 至少射程是贏了，十字軍可沒辦法打70km 04/04 22:47
推 glad850 : 應該是美軍需要全球佈署的關係，考量到運輸的話 04/04 22:51
→ glad850 : 砲管太長影響裝載數量 04/04 22:51
→ WaterFrog : 射程能拉長到70公里是靠XM1113砲彈，56倍徑和58倍徑 04/04 22:52
→ chenry : 可能還考慮準確度 射老遠不準還容易打到自己人 04/04 22:52
→ WaterFrog : 的射程應該差不多。十字軍的缺點除了技術複雜高外， 04/04 22:52
推 mmmimi11tw : 因為可以使用火箭增程來提高炮彈的射程 04/04 22:52
→ WaterFrog : 與其他裝備的後勤通用性低 04/04 22:53
→ mmmimi11tw : 所以不見得一定要把炮管加長來提升 04/04 22:53
推 IMGOODYES : 十字軍的裝彈機無法設定導引砲彈，要靠人工設定 04/04 22:53
→ WaterFrog : 十字軍如果真搞定其他問題並投入使用，要增加導引設 04/04 23:01
推 darkangel119: A-10: 叫我？ 04/04 23:03
→ WaterFrog : 定器也不難，畢竟對於十字軍的其他問題，這還真不是 04/04 23:04
→ WaterFrog : 個大問題 04/04 23:04
→ jetzake : 一直加長射程也不是個頭 沒有導引就不能解決精度問 04/04 23:05
→ tenorac195 : 十字軍就相當RX-78-2,M1299應該就是GM吧 04/04 23:05
→ jetzake : 題.. 還有更進一步的攻擊效果觀測 04/04 23:06
→ jetzake : 一砲打出去不知道自己打中沒有 或是打中了也不確定 04/04 23:06
→ jetzake : 效果如何 那就是純粹的浪費彈藥 04/04 23:07
→ Hohenzollern: AC-130比較好用 04/04 23:08
→ jetzake : 早年這種觀測動作都還是得要空軍來做 04/04 23:09
→ jetzake : 那直接用空軍來投射這些彈藥不是更簡單直接嗎? 04/04 23:09
→ jetzake : 現在比較像是可以用無人機來觀測 繼續加長火砲射程 04/04 23:10
→ jetzake : 就顯得有意義了 04/04 23:11
推 WaterFrog : 砲彈著點目前是用砲兵前觀回報，而前觀大多是跟著前 04/04 23:11
→ WaterFrog : 線部隊移動，並依據前線部隊指揮官需求投射火力。在 04/04 23:11
→ WaterFrog : 砲擊時通常會先試射來觀測彈著點，並逐步修正到敵人 04/04 23:12
→ WaterFrog : 頭頂後再進行效力射，目前有的銅斑蛇或是PGK是縮短 04/04 23:13
→ WaterFrog : 試射過程。至於前觀要完全用無人機來取代，可能還要 04/04 23:16
推 cokecolatw : 因為有帝國空軍 04/04 23:16
→ WaterFrog : 點時間，因為無人機很難掌握地面確切狀況，導致無人 04/04 23:16
→ WaterFrog : 機看到的狀況和地面部隊遇到的有落差 04/04 23:18
推 jetzake : 無人機目前至少可以觀測到比如「砲彈有沒有打中某固 04/04 23:21
→ jetzake : 定座標」 或是給個紅外線光源標定特定單位等等 04/04 23:22
→ jetzake : 要取代傳統的前觀當然還有些技術問題 但已經可以讓 04/04 23:23
→ jetzake : 這些加長射程的砲兵火力「有用」了 04/04 23:23
推 mbtvsbmp : 美軍近年在搞58倍徑自走砲跟近年要改編制有關係， 04/04 23:26
→ mbtvsbmp : 未來旅下轄砲兵營全部撥給師下轄砲兵旅集中運用， 04/04 23:26
→ mbtvsbmp : 每個砲兵旅下轄至少會有一個使用M1299的砲兵營。 04/04 23:26
→ jetzake : 我對樓上的論述不太同意... 04/04 23:28
→ jetzake : 「為了新編制去搞新武器出來」和「為了運用新武器去 04/04 23:29
→ jetzake : 改變原本的編制」 哪一個比較合理? 04/04 23:29
推 WaterFrog : 那麼現在美軍早就有這個能力，師級MQ-1和旅級RQ-7都 04/04 23:30
→ WaterFrog : 可搜索固定目標，但是前線部隊更常遇到敵方伏擊陣地 04/04 23:31
推 mbtvsbmp : 砲兵旅必須能支援到師下轄3個旅，射程必須更長。 04/04 23:31
→ WaterFrog : 或是隱蔽良好的陣地，這就需要跟著前線部隊的前觀回 04/04 23:32
→ WaterFrog : 敵人陣地地點，而不是等無人機飛過來 04/04 23:32
→ RCSTD03 : 應該是為了有新的能力而去嘗試新的武器跟改動編制吧 04/04 23:32
→ WaterFrog : 美軍會搞M1299的目的，我推測是為了提供地面部隊更 04/04 23:34
→ WaterFrog : 長久的間接火力支援，因為目前30~70公里這區間的火 04/04 23:34
推 mbtvsbmp : 美軍強化師級部隊可參考這篇。 04/04 23:34
→ WaterFrog : 力支援是靠GMLRS來處理，支援時間不長，因此需要填 04/04 23:35
→ WaterFrog : 補這塊空白 04/04 23:35
推 IMGOODYES : 上個月XM1299用XM1155成功命中110km的目標 04/04 23:36
推 chyx741021 : 記得美國陸軍確實有在嫌M109A7進步有限 04/04 23:45
推 adagiox : 人類火控精準度跟得上嗎？ 04/04 23:47
推 dean0213 : USAF:這位朋友 你是不是忘了我們以前是陸軍 04/04 23:49
→ tony121010 : 美軍有研發只是被砍掉沒有量產 04/05 07:31
→ tony121010 : XM-2001十字軍自走砲就是56倍徑，但是生不逢時 04/05 07:34
推 a186361 : 當你各位還在糾結自走砲的倍徑與射程時，美國已經 04/05 09:57
→ a186361 : 讓他的自走砲飛起來了 04/05 09:57
推 roseritter : 會飛的貴 一般砲彈才能像烏克蘭戰場那樣海量打 04/05 11:05
推 kdjf : 所以俄烏在城區的進展速度都跟砲彈都更速度差不多 04/05 12:43
→ kdjf : 美軍想避免這種問題，才會讓單發成本上升也要打準 04/05 12:43
→ fatcat0423 : 1980年代 要應付1：7的華約砲兵 最後的解法就是用m 04/05 14:31
→ fatcat0423 : 270以質抵量 而帕拉丁其實只是中壽提升 主要是新增 04/05 14:31
→ fatcat0423 : shoot and scoot能力確保生存性 04/05 14:31
→ fatcat0423 : 後續冷戰結束十字軍被砍 再來是20年反恐戰爭軍備停 04/05 14:32
→ fatcat0423 : 滯大家都清楚 04/05 14:32