為什麼這篇LRRT鄉民發文收入到精華區：因為在LRRT這個討論話題中，有許多相關的文章在討論，這篇最有參考價值！作者homebrian (威哥)看板MRT標題[問題] 輕軌的定義?時間Tue Dec 4 13:...
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2021-09-10 22:33:46
. 中捷綠線每列電聯車有兩節車廂，最大載運人數可到536人《含82座位、無障礙空間》，而車廂內部座位採用一字型，站位則採用可上下移動式手拉環等設計；同時車寬2.98公尺的設計，是現有營運《全自動化無人駕駛》的捷運系統中，最寬的營運車種，因此能創造出寬敞的空間🚇 . #中捷綠線 #電聯車 #車廂內部 ...
一開始以為輕軌的定義是軌道形式不同
後來發現有許多人用運量來定義輕軌
像北捷環狀線有人把他定為輕軌捷運系統(LRRT)
但它的軌道跟一般捷運樣式一樣
很明顯他是用運量去訂的(EX:蘇昭旭老師)
不知道版友都用什麼標準來定義輕軌
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黑格爾：
人類從歷史上得到的教訓就是
人類永遠不會從歷史上得到任何教訓
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 163.21.29.11
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MRT/M.1543899631.A.F25.html
→ a8401094033: 運量、系統、路權 12/04 13:07
推 Xkang: 樓上三個字就答完了XD 12/04 13:14
→ Xkang: LRRT是A型路權的中運量 12/04 13:14
→ Xkang: LRT則是低運量 路權是ABC都有 如淡海是A+B 高雄是B為主 12/04 13:15
→ hicker: 其實個人認為 軌道運具發展到現在 所謂的系統分類已經無謂 12/04 13:15
→ Xkang: 如果C的話會稱streetcar/tram(當然也不一定) 12/04 13:15
推 Metro123Star: 甚至分鐵道軌道都不一定準 12/04 13:16
→ Metro123Star: Light Rail可以是完全獨立的A路權 也可ABC任選組合 12/04 13:16
→ hicker: 重點只在於 預估的供需運量是多少 光這項就難以定界線了 12/04 13:16
→ Xkang: LRRT好像只有台灣在用? 12/04 13:16
→ hicker: 然後 系統也是相當客製化的東西 鋼軌/膠輪 集電弓/靴 12/04 13:17
→ Metro123Star: LRRT指的應該是AB路權為主的 但列車用一般所謂輕軌 12/04 13:18
→ Metro123Star: 列車(低入口) 環狀線這種是用小型高入口列車 12/04 13:18
→ hicker: 也可以視使用環境任君挑選 路權也是看當地需求而定 12/04 13:18
→ hicker: 所謂的運量多少到多少是怎樣的系統 也已形成無謂的框架 12/04 13:19
→ Metro123Star: 其實只是上限 然後通常上限高=大車=大隧道寬橋=貴 12/04 13:22
→ Metro123Star: 輕軌再加上能容許地面設線設站低入口 列車也短 12/04 13:23
→ Metro123Star: 不像大台捷運只能立體化又大塊 成本自然就比較低 12/04 13:23
→ Metro123Star: 如果是純高架地下那成本不會差多少 12/04 13:24
→ Metro123Star: 但還是有差異 不然不會有Pre-Metro的出現 12/04 13:24
→ Metro123Star: 台灣有些路線可以考慮Pre-Metro 蓋立體化輕軌 但預 12/04 13:26
→ Metro123Star: 留升級成全規格捷運 而且可以剪綵兩次(誤 12/04 13:26
推 Lincoln: 輕軌捷運系統是中運量 12/04 13:27
→ Lincoln: 輕軌運輸系統才是低運量 像高雄輕軌 12/04 13:28
推 hicker: 樓上這是在玩文字遊戲嗎....?? 12/04 13:29
推 fishjcj: 輕軌捷運系統是中運量，輕軌運輸系統才是俗稱的「輕軌」 12/04 13:37
→ sdhpipt: 中國大陸的話 坊間通常地下的叫地鐵 高架的叫輕軌 12/04 13:49
推 LonerEver: 應該要去看鋼軌的重量 12/04 14:26
推 LonerEver: 全線A型路權專供快速行駛的系統則另外把它稱作LRRT輕 12/04 14:36
→ LonerEver: 軌捷運系統，有別於B型或C型的LRT輕軌運輸系統 12/04 14:36
→ Cascadia: LRRT很少聽到 一般比較常見就light rail / tram 前者運 12/04 14:48
→ Cascadia: 輸效率較高、路權較專用 不過沒有嚴謹的定義 兩者也經常 12/04 14:49
→ Cascadia: 交錯使用 12/04 14:49
推 LonerEver: 而鋼軌重量的選擇是以列車輪軸載重和運務繁忙程度而定 12/04 14:54
→ LonerEver: ，所以亦跟路線設計容量有關 12/04 14:54
→ kimchimars: 布魯塞爾的輕軌部分路段走路面，有些路段走地下，路權 12/04 14:55
→ kimchimars: B-C都有，滿難簡單定義的 12/04 14:55
→ kimchimars: A-C* 12/04 14:55
推 LonerEver: 但我國大捷法亦將B型路權的LRT納入大眾捷運系統的定義 12/04 15:03
推 uselessman: 也要看旅客吧，肥宅少、正妹多的是輕軌。 12/04 15:04
推 Metro123Star: LRRT台灣創的吧 12/04 15:26
→ Metro123Star: B路權是指沒有完全隔離 不見得有共用路面 台鐵屬之 12/04 15:26
→ Metro123Star: 布魯塞爾的3 4號線跟32(夜間)就有市區段的地下區間 12/04 15:27
→ Metro123Star: 也就是我前面提到的Pre-Metro 12/04 15:27
→ Metro123Star: 9月才去的 有稍微看過 那陣子和先後通了9和8號輕軌 12/04 15:29
→ Metro123Star: 沒去搭過不太確定 但前面號碼的應該是獨立系統 12/04 15:29
→ Metro123Star: 輕軌3 4 7 8 9目前列在和捷運1 2 5 6號同路網圖 12/04 15:29
→ Metro123Star: *那陣子還先後 12/04 15:29
→ Metro123Star: 現在3號線正在改造成標準規格Metro 未來預計繼續和 12/04 15:30
→ Metro123Star: 仍為輕軌的4號線共線 但不同候車月台 12/04 15:30
→ Metro123Star: 月台是西班牙式佈置 外側已留好改成高月台的條件 12/04 15:31
推 et11117: 高雄ABC都有 12/04 15:57
推 Metro123Star: 高雄那樣不能算A吧 台鐵整體來說算B(因為有平交道) 12/04 16:02
→ ciswww: 台北環狀線每小時單向能力26000人，確定要用運輸能力當標 12/04 16:10
→ ciswww: 準且把環狀線視為LRRT? 12/04 16:10
→ NCC1305: 現在輕軌用的鋼軌每公尺都近55公斤，可一點都不"輕" 12/04 16:57
推 Metro123Star: 用60的也有 反觀台鐵還在50 12/04 17:06
→ hicker: 軌條不是越重越好嗎....?? 12/04 17:09
→ yuejger: 路基...而且也不是愈重強度愈高啊 12/04 17:17
→ edos: 跟路權無關。現在是用系統所能提供的運能去區別為主 12/04 17:25
推 hedgehogs: 用運量分的話台鐵好多段都是輕軌了XDDD 12/04 17:53
推 Metro123Star: 運能啦 而且鐵路不拿來分 12/04 17:56
推 maxw1102: 是還滿懷疑 淡水養得起即將開通的輕軌嗎? 12/04 18:07
推 krrvincent: 藍海有可能 綠山我是存疑啦… 12/04 19:14
推 tyytt: 高雄的A是跨愛河那段 12/04 19:21
推 Q00863: 這是個好問題 日本的荒川線也有人認為是輕軌 12/04 19:47
推 Metro123Star: 淡海那邊現在人少未來會多吧 愈來愈多人移入 12/04 20:07
推 aclahm: 台鐵不是A路權嗎？ 12/04 20:43
→ coon182: 話說新北市府不考慮重啟林口支線計畫嗎.... 12/04 20:44
→ coon182: 機捷只摸到邊沒深入有點傷 12/04 20:44
→ komachi275: 臺鐵是B，有人會說B+或特殊A...看派別 12/04 20:49
推 Metro123Star: A的定義要完全隔離 平交道不算隔離 12/04 20:51
→ Metro123Star: 林口支線我覺得要從A8分出去 都到A8換直達車 12/04 20:52
→ Xkang: 其實高雄和淡海要稱為tram也並無不可 12/04 21:27
推 Xkang: 日本最新誕生的應該就是富山那條了 同樣是利用舊鐵道 12/04 21:34
→ Xkang: 接著有可能會是櫪木縣廳的宇都宮 12/04 21:35
→ Xkang: 日本的地方都市的市中心 即使目前沒有未來要蓋輕軌 12/04 21:38
→ Xkang: 困難度應該會比台灣低很多 光他們不騎機車就簡單多了 12/04 21:39
推 sfhk46: 臺鐵西部幹線有計畫更新成UIC60 只是不知道更新完了沒有 12/04 21:57
推 matt78986: 台鐵是A型路權,B型路權在路口號誌上並沒有優先權,也就 12/04 22:22
→ matt78986: 是同一個路口,(ex:台鐵平交道),但是火車並沒有停等平 12/04 22:22
→ matt78986: 交道,只要柵欄放下了,該路權完全是台鐵的,像公車專用道 12/04 22:22
→ matt78986: 就是B型路權,在專用道裡是專用的,但在十字路口一樣停 12/04 22:22
→ matt78986: 等紅綠燈 12/04 22:22
推 LonerEver: 張有恆的《運輸學》將台鐵歸為A型路權，所以國考曾考 12/04 22:50
→ LonerEver: 出此題後來送分 12/04 22:50
推 omkizo: 我的定義 路電是輕軌的一種 12/04 23:07
→ omkizo: 其實我一直都對用運量定義系統形式很感冒 畢竟運量≠運能 12/04 23:48
→ omkizo: 運能又可以隨時變動 假設彰南捷運蓋好了 規格設備很漂亮 12/04 23:48
→ omkizo: 被劃為高運量 但蓋了沒人搭 班次砍到45分一班 但他還是叫 12/04 23:48
→ omkizo: 高運量? 你去跟人家說這個是高運量 沒人信 12/04 23:48
→ Xkang: 人少的地方本來就不會選擇高運量啊 12/04 23:52
→ Xkang: 連台中市區都只蓋中運量了 彰化怎麼可能蓋高運量 12/04 23:53
→ Xkang: 反過來說 要使運能最大化 起初在選擇系統時不就要因地制宜? 12/04 23:54
→ Xkang: 大台北從遠程的高鐵 近郊的台鐵 到市區高運量郊區輕軌 12/04 23:55
→ Xkang: 整體規畫還不錯 唯一敗筆就是文湖沒選擇高運量...XD 12/04 23:56
→ Xkang: 畢竟是市中心 像西環的位置採中運量就還OK 12/04 23:56
→ omkizo: 我覺得只可以說輕軌具有那些「特性」而不是定義 例如多數 12/05 00:01
→ omkizo: 是開放路權 列車長度短 速度較慢 運能較低等 上面的短慢低 12/05 00:01
→ omkizo: 全部多是相對的 不能算是定義 而且到目前為止都沒有一個有 12/05 00:01
→ omkizo: 足夠公信力的人或團體能提出一個確實的數字去定義它(如高 12/05 00:01
→ omkizo: 速鐵路UIC就丟出現一個很明確的定義 UIC說完沒有人反對) 12/05 00:01
→ Xkang: 其實LRT tram streetcar的定義就很模糊 視為相等也無不可 12/05 00:03
→ Xkang: 日本會把LRT稱ライトレール tram稱トラム "路面電車"似乎 12/05 00:05
→ Xkang: 涵蓋兩者 12/05 00:05
→ omkizo: 那三個幾乎是同義詞啊 12/05 00:39
推 ji394xu3: 其實文湖線如果採用跟環狀線一樣條件的中運量也是可行的 12/05 07:58
→ ji394xu3: 文湖線當初是從一組二節改成四節,雖講中運量,但系統運量 12/05 07:58
→ ji394xu3: 也明顯低於環狀線這種中運量。 12/05 07:59
推 fenrir913: 好奇波士頓的綠線到底算不算輕軌? 12/05 08:07
→ Metro123Star: B路權不是有優先權嗎？C才是不具優先權 12/05 10:05
推 Metro123Star: 所以其實大家對ABC定義都不一樣 12/05 10:09
推 Metro123Star: 爭議在於隔離路線使用平交道屬於A或B 兩者說法都有 12/05 10:17
推 tinystudio: 我認識不少新竹人都稱六家線為輕軌呢！ 12/05 11:59
推 LonerEver: C是電車走的軌道(車道)汽車也能走 12/05 12:28
噓 evilcherry: 不明白為甚麼吵ABC路權，吵這個頂多只能介定它有沒有 12/06 00:43
→ evilcherry: 捷運的功能 12/06 00:43
→ evilcherry: 個人理解是，因加速度，車重，淨空等原因， 12/06 00:44
→ evilcherry: 方便與路面交通混雜而不能和其它軌道交通混雜的， 12/06 00:44
→ evilcherry: 就是Tram 12/06 00:44
→ evilcherry: 否則就屬於Railway 12/06 00:45
推 Metro123Star: 那京阪京津線？ 12/06 08:08