為什麼這篇F15 F16鄉民發文收入到精華區：因為在F15 F16這個討論話題中，有許多相關的文章在討論，這篇最有參考價值！作者karmapayes (種子)看板Military標題[討論] F15/F16 VS F18E/...
紅旗演練水管上面常有
但是海軍出現的永遠是F18G(電戰支援)
加拿大的F18出現機會比海軍高很多很多
有海空軍合併空戰演(ㄒㄧㄤ)習(一ㄠˇ)的機會嗎?
為了等五代F15/F16飛到都快解體了(有些是解體了...)
海軍直接換F18E/F(幾年前全防還說海軍想退出F35計劃，用F18G創造類似隱身條件
然後直接換6代，不過發言那批可能都被換掉了吧...現在F35是政治問題)
請問
一個中隊的F16被一中隊F15護航和2中隊超級蜂來紅旗一下
攻防護換2次
誰會贏?
如果F15/F16贏了是不是代表F35這種沒狗鬥能力的飛機還不是時代?
如果超級蜂贏了是不是代表空戰能量理論結束，
以後空戰能力決定於預警機, 資料鏈, 隱身能力和AIM120數量?
從此B2+AIM120=最強空戰機
這樣?
大家覺得呢~
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推 t72312 : B2? 11/22 21:53
→ t72312 : 你是認真的嗎 11/22 21:53
→ dopyu : F15/16如果不是純機砲格鬥，想贏F35根本不可能 11/22 21:56
→ karmapayes : B1+AIM120都出來了,B2很誇張?妳看那F15 2040 11/22 21:57
→ dopyu : 不要還停留在能量機動好棒棒的年代，現在主流是全向 11/22 21:57
→ karmapayes : 黑手黨看了都要氣到彈出來了~ 11/22 21:57
推 t72312 : 你要不要先去搞清楚B1跟B2的差異 11/22 21:58
→ dopyu : 紅外線格鬥彈+大攻角+機頭指向性+光電感知系統 11/22 21:58
→ karmapayes : 畢竟F35隱身好棒棒~不討論~那麼初步隱身的超級蜂呢? 11/22 21:59
→ karmapayes : 我只想表達重視能量機動的3代和電子至上3代哪個強 11/22 22:00
→ dopyu : F35的攻角和機頭指向能力是現存戰機除F22外最強的 11/22 22:00
→ dopyu : 是八卦版逛多了覺得F35的機動性真的很弱是嘛? 11/22 22:01
→ karmapayes : F35大家狂罵狗鬥，那F18比較平均吧?靠雷子系統能贏? 11/22 22:02
→ dopyu : 現在沒有一架空優機能在電子對抗中贏過F35，甚至鄉 11/22 22:04
→ dopyu : 民最愛吹的F22還被F35弄到雪花屏，別提其他四代機了 11/22 22:04
→ karmapayes : 謝~那麼標題的18大戰1516各位覺得呢 11/22 22:07
→ idunhav1 : 那請問如果是台灣已昇級的F-16V和F-15k、F-15SG比呢 11/22 22:19
→ dopyu : 狗鬥除非雙方機型有代差(還得不考慮A4、F5..等妖孽) 11/22 22:19
→ dopyu : 不然還滿少出現一方被另一方完全輾壓的狀況 11/22 22:19
→ dopyu : 所以如何善用自己飛機的優勢，用計謀強制使對方進入 11/22 22:20
→ dopyu : 你的優勢區，比光探討XX狗鬥比XX強還要合理些 11/22 22:21
→ kuma660224 : 狗戰? 你知道五代機高攻角+AIM9X+頭盔瞄準 11/22 22:21
→ kuma660224 : 可用眼神瞄準擊殺後半球在很大角度的敵軍嗎 11/22 22:21
→ dopyu : 也不能說完全不考慮狗鬥的重要性啦，不然美軍就不會 11/22 22:25
→ dopyu : 再把A4M挖出來訓練F35的飛飛了。而且狗鬥訓練能養成 11/22 22:26
→ kuma660224 : 能量機動仍然有意義，是用在持續轉彎誘騙BVR彈。 11/22 22:27
→ kuma660224 : 不過低可視，雷達性能，電戰能力，三者影響更大 11/22 22:27
→ dopyu : 好的戰術觀念，幫助五代機飛飛更能善用航電的優勢 11/22 22:27
→ kuma660224 : 普通F16C只有機掃雷達，大概很難佔優勢。 11/22 22:33
→ kuma660224 : 只靠能量機動是不行的。雷達被更干擾就半殘了。 11/22 22:33
→ kuma660224 : 至少要美軍尚未採購的F16V魔改隼才能抗衡 11/22 22:37
→ kuma660224 : B2就算裝AAM也沒法當空優機，因為除了射飛彈 11/22 22:42
→ kuma660224 : 還要能閃飛彈。次音速重轟太笨重遲緩拉不起來， 11/22 22:42
→ kuma660224 : 對付BVR彈，基本動作是快速轉向，消耗飛彈能量 11/22 22:44
→ kuma660224 : B2那機動性和能量補充力，萬一被鎖定沒法做閃避 11/22 22:47
→ kuma660224 : 只能祈禱電戰干擾與誘餌有效果。 11/22 22:48
推 leptoneta : 能鎖到B2而還不會先被飛彈擊落也還滿厲害的啦 11/22 22:52
→ karmapayes : F18E:30個推文了還沒人理我...人醜吃草... 11/22 22:58
→ ja23072008 : 沒記錯的話，空軍電戰機退役後(EF-111?)，會跟海航 11/22 23:01
→ ja23072008 : 協調出動電戰機。因為另外開發太貴養不起，空軍與 11/22 23:02
→ ja23072008 : 航交換條件互相幫忙。 11/22 23:03
推 t72312 : 單純考慮機種間的性能意義不大 況且背景環境也要考 11/22 23:13
→ t72312 : 慮 例如狗戰低空低速是蟲族佔優勢的地方 11/22 23:14
推 kuma660224 : F16機掃雷達那部分就是在回FA18E 11/22 23:17
→ kuma660224 : 2000年後幾乎所有空戰都是BVR. 11/22 23:18
→ kuma660224 : 只用70年代能量已經不准，不是沒用但有所改變 11/22 23:20
推 Pin0307 : F22還被F35弄到雪花屏是什麼意思啊@@？ 11/23 06:37
推 F16V : 雪花喵喵 11/23 06:46
推 a5mg4n : B-2還可以帶大飛彈,比戰鬥機的小彈能量高多了 11/23 22:21
→ a5mg4n : 如空射SM-6等,在能量上可說有壓倒性的優勢 11/23 22:22
→ kuma660224 : 戰機願意的話也可以掛大飛彈，例如鳳凰 11/23 22:27
推 a5mg4n : F-22/35在這方面就很有問題 ,掛了這種就沒匿蹤可言 11/23 22:32
→ a5mg4n : 但是B-1/2等在這方面可說是輕而易舉 11/23 22:32
→ kuma660224 : 俄國現在還有KS172長程彈，必要時可更大 11/23 22:35
→ kuma660224 : 其實如果射程有幾百公里，破壞匿蹤也沒差 11/23 22:35
→ kuma660224 : 能從幾百公里外鎖住低可視機不太容易 11/23 22:38
→ kuma660224 : 鎖住了這麼遠也較容易消耗飛彈動能 11/23 22:39
→ kuma660224 : 麻煩的是重轟炸機機動太弱幾乎沒得閃避， 11/23 22:40
→ kuma660224 : 而且能量不只來自彈體，也來自載具速度 11/23 22:41
→ kuma660224 : B2大概無法提供這類幫助.... 11/23 22:41
→ kuma660224 : F22或B1R則可以超高速投彈，延伸射程 11/23 22:42
→ kuma660224 : 同樣一種彈，超音速投射可以提高較高能量 11/23 22:46
→ kuma660224 : NEZ會有差異，如果雙方都能互射 11/23 22:46
→ kuma660224 : 就是比誰能有效率的讓飛彈能量耗盡而存活 11/23 22:47
推 a5mg4n : F-22/35這種形狀複雜的遇到高性能UHF雷達容易破功 11/23 23:13
→ a5mg4n : (如APY-9等) 但是B-2這種飛翼連VHF的都很難發現 11/23 23:14
推 MartianIT : 從幾百公里外鎖定匿蹤重轟恐怕...... 11/23 23:16
推 a5mg4n : 要另一種極限推演的話 裝著APY-9和空射SM-6的P-3AEW 11/23 23:18
→ a5mg4n : 對上現在的戰鬥機或許是個有趣的題材 11/23 23:18
推 dopyu : 現實是最近幾次的空戰中距彈交戰距離都在60km內 11/23 23:36
→ dopyu : 而且要保証單發50%命中率還要更近到40km 11/23 23:37
→ dopyu : 空射長程重彈對空中載體的意義不大，機動性反而重要 11/23 23:38
→ dopyu : 發現不等於辨認，辨認不等於追蹤，追蹤不等於鎖定 11/23 23:40
→ kuma660224 : 一般五代戰機尺寸的確比較容易被VHF發現 11/23 23:40
→ kuma660224 : 不過由於那精度太粗，應該無需考慮於空戰計算 11/23 23:42
→ kuma660224 : 只告訴你某空域有東西，不知在哪是啥有幾個 11/23 23:43
→ kuma660224 : 空優機得自己帶先進雷達上去搜去鎖 11/23 23:44
→ kuma660224 : APY9不是VHF,而是UHF,波長還沒到米 11/23 23:50
→ kuma660224 : 對反匿蹤比較有效，但還沒到VHF的程度 11/23 23:50
→ kuma660224 : 所以他靠時間空間資料運算還能勉強定位 11/23 23:51
→ kuma660224 : 超長程重彈，從最大射程打高G戰機可能威脅較弱， 11/23 23:53
→ kuma660224 : 不過戰機拿來打重轟就不同了，鎖的住就很難閃 11/23 23:53
→ kuma660224 : 問題只是頂級空用雷達能多遠找到類似B2的東西.... 11/23 23:55
→ kuma660224 : 以前超過NEZ常是沖天炮，是因為目標是戰機 11/23 23:57
→ kuma660224 : 但若目標只有運輸機的運動力，可能不同 11/23 23:58