為什麼這篇F-22與F-35 差異鄉民發文收入到精華區：因為在F-22與F-35 差異這個討論話題中，有許多相關的文章在討論，這篇最有參考價值！作者chungminchun (酸旻)看板Military標題[提問] 除了F-22與F-35，老美...
小白假軍事宅，問的問題可能很笨(或是資訊錯誤)，請多包涵
F-22，現役，停產
F-35，現役
先改掉造成爭議的文字，沒想到都圍繞在我有點多餘的兩個字上
嗯....略為查了一下
F-22從軍方說要研發F-15後繼機(1981)
到第一架組裝加油並且拿到萌禽之名並且試飛(1997)
前後花了十六年
F-35則是啟動聯合先進攻擊技術開始(1993)
第一架陸上型試飛時間則是2006
前後也花了十三年左右
這樣看來
軍武的研發一般如果不是戰爭時期
發展的時程大概都是以十年為單位的
仔細算算F-22與F-35等於也是至少十年前的飛機了
雖說就算是更早期的F-15、F-16也都還有在服役(看向波斯貓F-14)
可是其實研發計畫應該也差不多要出來了吧
還是老美就是覺得停產的F-22與一直追加預算的F-35可以再戰20年?
先前看到似乎有人把YF-23拿出來討論要不要量產
那我就很好奇了
這種等於是....三十年前(1986，YF-22得標)的設計
三十年後反而沒有更好的設計出現嗎?
果然是YF-23太過先進前衛所以不受到USAF的青睞而投標失敗嗎?
如果是這樣
YF-23領先業界三十年會不會太神了一點?
雖說如果查"第五代戰鬥機"可以看到
F-22、F-35之外，還有T-50，當然還有J-20、J-31也被勉強算進去
但是真正開始服役的，終究還是只有F-22與F-35
以後不會有第六代戰機了嗎?
果然未來只剩下無人戰鬥機了嗎?
以後空中的戰爭會變成模型大戰嗎?
有人戰鬥機已經沒有存在的意義與必要了嗎?
F-22的生產線有沒有任何一點點機會重開呢?
為什麼F-22可以領先世界這麼多年呢? 果然是外星人的技術嗎?
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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1475896151.A.200.html
→ huckerbying : F-35哪來的難產....連日本空自的首架F-35A都出來了 10/08 11:17
→ huckerbying : 而且F-35有超過十年？別鬧了 10/08 11:18
→ huckerbying : 去查一下F-35的前身X-35首飛日期就知道這架做多快了 10/08 11:19
恩....看來我是被媒體給誤導了 抱歉抱歉
只是我查到的資料說第一架陸上型試飛時間是2006
現在都2016了，說十年應該也沒錯....
當然如果資料錯誤的話....那確實就是我誤信了錯誤資料了
→ PsycoZero : X-35首飛到現在也快10年了沒算錯啦... 10/08 11:19
X-35，洛克希德馬丁公司的原型/驗證機
首飛時間我查到的是2000年10月24日
→ EricEvil : 對手太蹣跚，帝國軍沒有正當理由跟元老院要錢，新杲 10/08 11:20
要和平，不要戰爭....
我只是喜歡軍武，但是希望世界和平
推 IMGOODYES : YF-23運動性不如YF-22，測試進度落後， 10/08 11:20
→ IMGOODYES : 一些組件還是用現成品拼出來的... 10/08 11:20
恩....看來YF-23重啟果然只是謠言嗎
話說我看到這名字都一直讓我想到超時空要塞的VF系列....
→ PsycoZero : 更正，X-35已經快20年了 10/08 11:21
恩...其實也就16年啦...確實距離20年還有一段距離(如果我的資料沒錯的話)
→ huckerbying : YF-23的彈載量還輸YF-22，這是最重的硬傷 10/08 11:22
原來如此
→ PsycoZero : 雖然講出來沒意義，可是F-35一號機AA-1還真有10年 10/08 11:22
→ huckerbying : 而且先行試驗機使用的技術跟現在量產的F-35也不同 10/08 11:23
→ huckerbying : X-35跟F-35兩架全武裝飛上去打，X-35反而會被F-35吃 10/08 11:24
→ huckerbying : 死死的 10/08 11:25
→ huckerbying : F-22則是從YF-22後幾乎沒針對硬體做重大變動，所以 10/08 11:28
→ huckerbying : 可以說F-22已經是老機了，但就算這樣，冷戰搞出來的 10/08 11:29
喔....所以其實真正厲害的還是F-22
從設計圖開始就一直輾壓其他飛機....直到現在
推 patrickleeee: 重點是現在沒對手 等外星人吧 10/08 11:29
不要啊啊啊啊....最近正好在看宇宙戰艦大河號2199
可以的話我還是希望不要遇到外星人
※ 編輯: chungminchun (119.129.157.197), 10/08/2016 11:39:22
→ huckerbying : 外星科技還是屌打各國 10/08 11:29
→ patrickleeee: 真希望外星人是泰迪熊+前膛火繩槍 10/08 11:30
→ PsycoZero : F-22光是動軟體就算大工程，不過動個軟體就算強化很 10/08 11:32
→ PsycoZero : 多了 10/08 11:32
噓 dopyu : 說F35難產的可能連查資料的能力都沒，都造了200架上 10/08 11:37
→ dopyu : 下了還難產? A、B型都IOC了還難產? F22每幾年都會固 10/08 11:38
推 kira925 : YF-23被拿出來講是浪漫...其實理性上知道沒機會的 10/08 11:38
→ dopyu : 定升級，明年還要來一次整改，只提日期是甚麼心態? 10/08 11:38
→ PsycoZero : 造了兩百架都還沒FOC某程度上也算難產 10/08 11:38
→ dopyu : 問無腦問題前，能不能先把英文學好去國外網站查? 10/08 11:39
→ kira925 : 主要是YF-23與真的量產版F-23改動幅度與YF-22->F-22 10/08 11:39
→ kira925 : 比起來大很多 然後性能偏重壓寶沒壓準 10/08 11:40
→ PsycoZero : ...不對啊，兩百架怎麼還才剛IOC 10/08 11:40
→ dopyu : 一架要整合800萬行程式碼的飛機，依工程學上來說基 10/08 11:40
→ dopyu : 本就是艱難到不行的任務，從2009年初整合的量產型 10/08 11:40
→ dopyu : 開始到現在就能完成到接近BLOCK3，這種叫難產? 10/08 11:41
→ kira925 : 測試的項目YF-23也比人家少做 落敗完全合理 10/08 11:41
→ dopyu : 美軍的IOC標準就是該中隊拉出去就要能直接和別人 10/08 11:41
→ kira925 : 那現在說要重啟 那就是要把當年沒做的做完 不太可能 10/08 11:42
→ dopyu : 幹確實的戰爭，標準相當、相當的嚴苛，和某些國家 10/08 11:42
→ dopyu : 有水分的成建制服役完全就是兩碼子事 10/08 11:43
→ PsycoZero : 我就覺得奇怪，哪來兩百架，也才一百七十多 10/08 11:43
恩....上面改掉了有點多餘的兩個字，先說抱歉
我其實沒有想到最後推噓文會圍繞在那兩個字上
我只是覺得既然已經現役了，也確定出口給其他國家了
(又不是說全新飛機還在研發中之類的....)
但是同樣是戰機出口大宗的F-16好像沒有一直追加預算的問題
(不過也許跟生產線有關)
所以我才會說"難產"兩個字....造成誤會再次抱歉
※ 編輯: chungminchun (119.129.157.197), 10/08/2016 11:51:21
→ PsycoZero : 兩百架已經都可以宣布成軍而不是IOC了 10/08 11:44
→ dopyu : 加上產線上還沒roll out的就這個數，有飛起來的就是 10/08 11:45
→ PsycoZero : 問題是美軍IOC也不是成軍，他還是在LRIP 10/08 11:45
→ dopyu : 就是一百七十多 10/08 11:45
→ dopyu : IOC是具備初始作戰能力，成軍是另外的滿額編制概念 10/08 11:47
→ dopyu : LRIP是指駱馬產線的低速生產期(一年40架上下) 10/08 11:48
→ dopyu : 這些概念我不覺得有甚麼好搞混的地方 10/08 11:48
→ firefeather : 舉手問一下… 海陸的進度是不是三軍最快的?? 10/08 11:49
→ kuma660224 : F35總產量已經超越F22....這難產定義？ 10/08 11:50
→ huckerbying : 因為海陸直接跳過程序，先快速佈署F-35B 10/08 11:50
→ kuma660224 : 頂多是說他軟體整合測試緩慢。但也早就堪用了。 10/08 11:51
→ dopyu : 海陸因為AV8B老化太過嚴重，所以軟體要求直接放到 10/08 11:51
→ huckerbying : 因為艦上的老古董AV-8B已經殺肉殺到快沒肉了 10/08 11:51
→ dopyu : 最低(2B就IOC)，希望能快點通過快點換裝，這是另外 10/08 11:52
→ dopyu : 一種考量。A型是比較保守等到3I，C型最保守要完全體 10/08 11:53
→ dopyu : 才願意宣布IOC，並和福特級同時部屬 10/08 11:53
→ kuma660224 : 美國未來10年後新戰機可能還是F35，的魔改。 10/08 11:53
→ PsycoZero : 突然覺得我講LRIP沒有意義，FRP第一批的數量就跟 10/08 11:54
→ kuma660224 : 洛馬已經跟發動機廠在討論換變循環引擎所需後機身 10/08 11:54
→ kuma660224 : 修改 10/08 11:54
→ PsycoZero : LRIP-10差不了多少 10/08 11:54
→ kuma660224 : 2025發動機ready...估計會先裝F35魔改 10/08 11:55
→ PsycoZero : 哪有人LRIP會生產96架的，這是詐欺 10/08 11:55
為了我那兩個多餘的字結果反而討論那麼多...OTZ
感謝各位前輩的解答，受教許多
避免爭議，晚上刪文....
再次感謝&抱歉
※ 編輯: chungminchun (119.129.157.197), 10/08/2016 11:57:07
→ firefeather : 洛馬:什麼錢??? 大家都很愛我的產品阿 10/08 11:56
→ dopyu : 美國的LRIP的批次會到2019，然後隔年開始以每年150 10/08 11:56
→ dopyu : 到200架的速度生產。而這近幾年的LRIP產量也是逐年 10/08 11:57
→ dopyu : 提升。美國的航空生產概念很難用其他國家去套 10/08 11:57
→ kuma660224 : LRIP生產96架的是第10批次而已吧，1~9批次是400架 10/08 11:57
→ kuma660224 : 後面還有LRIP11 10/08 11:58
→ kuma660224 : 總共LRIP數量可能超過600...可能穩居五代世界第一 10/08 12:00
→ kuma660224 : 因為就算F22+T50+J20總產量都很超過它LRIP 10/08 12:00
→ PsycoZero : 我是說LRIP一批就跟FRP一批差不多(都是洛馬數據 10/08 12:00
→ kuma660224 : 後來FullRate2000架更是所有五代機永難超越的數字 10/08 12:01
→ dopyu : 美國的航空產量概念和數量釋義本來就不能用其他國家 10/08 12:01
→ dopyu : 的標準去套，不然就會看到很多奇怪的現象。例如颱風 10/08 12:01
→ kuma660224 : 差不多我家前菜比你家正餐還豐盛的概念 10/08 12:02
→ dopyu : 戰機服役幾年後才具備中程空對空的能力，但是F35在 10/08 12:02
→ PsycoZero : 你要不要直接說你已經FRP了而不是還在LRIP 10/08 12:02
→ dopyu : 2014年就具備了，但大家還是會認為F35的進度慢 10/08 12:02
→ huckerbying : 可是洛馬不是自己說已經在LRIP了？ 10/08 12:03
→ dopyu : 就當初JPO的計畫寫死了啊，現在F35的試驗都是超進度 10/08 12:03
→ dopyu : 生產模組也是，但是因為JPO規定了就不改名了 10/08 12:03
→ huckerbying : 既然這樣人家已經都說死的話，就沒得再翻盤了吧 10/08 12:04
→ dopyu : 回到樓主的問題，如果你要說F35的計畫有沒有拖到? 10/08 12:10
→ dopyu : 案是肯定的。2006/07的試飛中，美國就發現了F35的問 10/08 12:10
→ dopyu : 題----超重，為此瞎弄了兩年，2008才又推出減重版 10/08 12:11
→ dopyu : 並在2009開始有系統的整合試飛。此外，由於整合的 10/08 12:11
所以其實現在的F-35跟當初的F-35算是不同的東西....嗎?
F-35A、B、C三個型號各自有不同功能因此多有差異，這我理解
只是我不太懂從確定設計到開始生產然後到出口給各國
每一個階段之間都好像會聽到追加預算、修改設計
這是說明他的設計其實不成熟? 或是其他國家要求太多以至於設計一直改?
※ 編輯: chungminchun (119.129.157.197), 10/08/2016 12:19:29
→ dopyu : 電子項目太多，死機、當機等問題也一直存在，直到 10/08 12:12
→ dopyu : 今年才初步debug完成。 10/08 12:13
推 t72312 : F-35是有些問題沒錯 10/08 12:15
→ t72312 : 聽說上次火燒機是因為引擎問題 10/08 12:15
→ dopyu : 果然又是PW....更早前的F135葉片摩擦起火，PW就說了 10/08 12:16
→ t72312 : 如果是真的就有點掉漆 還有蟲子要抓 10/08 12:16
→ dopyu : 加強葉片材質就沒問題，結果呵呵 10/08 12:17
→ t72312 : 不過不用擔心 一定會弄到好就是 10/08 12:17
→ t72312 : 廣義來說新戰機就B21 10/08 12:18
→ t72312 : 六代戰機計畫已經開始 引擎會先搞 10/08 12:19
說到這個
新的引擎發展出來之後，舊的飛機能受惠嗎?
相較於飛機以及飛機上其他部分，引擎的改良、更新是不是更加困難呢?
※ 編輯: chungminchun (119.129.157.197), 10/08/2016 12:22:30
→ t72312 : F-35改設計是因為加新東西上去 10/08 12:21
→ dopyu : 全套比較。應該來說是美國人太過於貪心，一想到有什 10/08 12:22
→ dopyu : 麼新科技就往上加，程式碼越寫越多，當然bug就越多 10/08 12:22
→ t72312 : 可惡 看到圖又想到貓耳！ 10/08 12:22
原來如此
就是一種有新東西就想要掛上去的概念嗎?
※ 編輯: chungminchun (119.129.157.197), 10/08/2016 12:23:51
→ dopyu : 剛開始F35只是要做成隱形版F16而已，但現在F35已經 10/08 12:23
→ t72312 : 引擎是一切的源頭 10/08 12:23
→ dopyu : 獨當一面到必須一機完成所有類型戰機各自能做的事 10/08 12:24
→ t72312 : 新引擎大小可以裝進舊機用舊機當然會受惠 10/08 12:24
→ dopyu : 最近又加了導引神盾艦攻擊空中目標的新功能 10/08 12:24
→ dopyu : 未來的改裝和新科技的投入可能還會繼續塞到F35之中 10/08 12:25
→ suntex01 : 話說之前元老院本來要撥錢開發新的發動機給f35做第 10/08 12:34
→ suntex01 : 二供應商,DoD還跳出來說不用.跟PW的關係真好... 10/08 12:35
推 TheoEpstein : 個人建議是不要刪文，你刪文了推文全部消失。 10/08 13:36
→ TheoEpstein : 為了留下這些推文，真的建議原PO不要刪文，謝謝 10/08 13:36
→ kuma660224 : 新變循環引擎尺寸是大致上比照F135來做 10/08 13:38
→ kuma660224 : 舊機不一定可以直接換，但以後可能會有 10/08 13:40
→ kuma660224 : 5.5代的新F35Plus魔改加強版。 10/08 13:40
→ kuma660224 : F22反而機率比較渺茫。要大改尺寸 10/08 13:41
→ kuma660224 : F35大概10年後會有變循環原型機出來 10/08 13:42
→ kuma660224 : 要不然"也沒有別架飛機能裝"，六代太遠了 10/08 13:42
→ PsycoZero : 就F-35D/F/G/H/I/J/K一路到Z，薩克啊喂 10/08 13:45
→ PsycoZero : 不對沒有I(被以色列拿去了，日本好像沒打算用J) 10/08 13:45
→ kuma660224 : 2016年7月P&W與洛馬共同初步研究F35 10/08 13:47
→ kuma660224 : 升級200kN級變循環 ，可能得稍拓寬發動機艙 10/08 13:47
→ kuma660224 : 變循環推力沒有大增很多，但高低速阻力 10/08 13:48
→ kuma660224 : 能明顯優化，不像之前固定旁通比... 10/08 13:48
→ kuma660224 : GE的ACE變循環則是直接拿F135來改。 10/08 13:50
→ kuma660224 : 進度似乎快於PW 10/08 13:52
→ huckerbying : 畢竟GE在ACE循環上比PW早投資，YF-120就有相關研究 10/08 13:53
→ kuma660224 : 講反了GE的不是F135改，那是PW做法 10/08 13:53
→ kuma660224 : GE是因為研究早起跑幾十年，所以快 10/08 13:53
→ huckerbying : 現在就是要如何造出來過驗收而已 10/08 13:54
→ kuma660224 : PW則希望延續主場優勢沿用F135魔改 10/08 13:54
推 T50 : 有件事要搞清楚，美軍很愛螺旋式計劃。所以從現在開 10/08 14:12
→ T50 : 使才制定六代機的技術，要f35列裝才開始招標 10/08 14:13
推 T50 : 另外外形領先也沒什麼b2的全飛翼一百前就有概念 10/08 14:17
→ T50 : 1950美軍就造過驗證機，但是等到b2才真正服役，算是 10/08 14:17
→ T50 : 圓了創始人的夢想啊 10/08 14:18
推 cwjchris : 不是說諾斯洛普爺爺過世之前已經給他看過B-21的全套 10/08 14:36
→ cwjchris : 設計圖了，我們這些死老百姓不知道哪一年才能看到B- 10/08 14:37
→ cwjchris : 21長啥樣子。 10/08 14:37
推 diechan : 上刺引擎起火的廠商說法是停俥的時候一陣側風吹來把 10/08 14:38
→ diechan : 油料吹進灼熱的葉片中導致失火,美國空軍信不信我不 10/08 14:38
→ diechan : 清楚,我個人是覺得這解釋很瞎 10/08 14:39
→ cwjchris : be 影片有他們家的下一代戰鬥機的樣子啊，大概10秒 10/08 14:42
→ cwjchris : 那邊，又是無垂直尾翼設計。 10/08 14:42
推 t72312 : 油料會潮吹是不被允許的！ 10/08 14:49
→ huckerbying : 無垂尾是匿蹤構型最終極的設計啊 10/08 14:51
推 SRNOB : 這文不錯啊 X4的文都沒刪了 留者吧 10/08 15:00
推 patrickleeee: 有點像機戰未來的EDI 10/08 15:31
→ firefeather : 留著啦~ 這文很有趣呢~ 很多東西值得去查看的 10/08 15:34
推 t72312 : 現在有的六代戰機概念圖都是無垂尾的 10/08 15:41
推 notmuchmoney: 六代很急嗎? 五代都獨孤求敗敵人就在元老院了 次世 10/08 15:42
→ notmuchmoney: 代可以慢慢慢慢想 10/08 15:42
推 t72312 : 先弄起來放一向是老美的傳統 10/08 15:44
→ chris610020 : ACE引擎主要是省油，預計省油25%、航程增加30%，這 10/08 15:44
→ chris610020 : 對沒有空中加油機的國家是一大福音 10/08 15:45
→ chris610020 : 若發展出商用化變循環引擎，超音速客機將再現 10/08 15:50
推 t72312 : 波音真的要搞超音速客機 希望不是嘴砲 10/08 15:52
推 kira925 : YF-23:我真的太早生出來了(不對 10/08 15:56
推 streit : 不要刪。推文很多資料呢。 10/08 15:59
推 t72312 : 另外想找除了強權大國以外的五代機計畫 10/08 16:05
→ t72312 : 可以去追南泡菜的KFX 10/08 16:06
→ t72312 : 還有日本人的F3 10/08 16:07
→ hmt17 : 超時空要塞的可變換式戰機吧XDDDDDDDDDDDDDD 10/08 16:16
→ kuma660224 : KFX目前南韓自己是說4.5代水準， 10/08 16:23
→ kuma660224 : 五代部分算預留，圈錢(X)升級(O)潛力 10/08 16:23
→ kuma660224 : 21世紀如果要搞新戰機一定都考慮外型匿蹤 10/08 16:25
→ kuma660224 : 但初期能否達美帝五代水準是另一回事。 10/08 16:25
→ kuma660224 : 先求吃粗飽，以後有錢有技術再進化。 10/08 16:31
推 t72312 : KFX有個C103構型山寨F22 會不會變成嘴砲就不知道了 10/08 16:34
推 a25172366 : 南韓不是才因為北韓關係考慮多買些F-35A嗎 10/08 16:58
推 t72312 : 國機國造！ 10/08 17:00
推 dopyu : F22的構型太經典了，只有被模仿、從未被超越 10/08 17:06
推 blackwoods : 因為軍武也跟游泳比賽一樣你做什麼我做什麼 為何下 10/08 17:20
→ blackwoods : 一代還沒計劃？因為前一代還沒跟上 你這都舉美國為 10/08 17:20
→ blackwoods : 例 但F-22同期預想的對手應該是T-50...包括其前期計 10/08 17:20
→ blackwoods : 劃的1.44跟蘇47 後者到現在才不過到試飛階段 沒對手 10/08 17:20
→ blackwoods : 元老院幹嘛給錢… 這也是為何美軍看到J-20 J-31發展 10/08 17:21
→ blackwoods : 這麼快好擔(開)心啊 10/08 17:21
推 t72312 : 其實不是T50.... 10/08 17:22
→ t72312 : ATF要的是能屌打蘇聯四代機 10/08 17:22
→ t72312 : 真要說的話最早帝國空軍是要把匿蹤用在對地 10/08 17:24
→ t72312 : 後來修修改改加上被側衛嚇到ATF變成萌禽 10/08 17:26
推 amurosheu : 現在看起來也是能屌打啦，除了當年漢堂的大戰略以外 10/08 17:30
→ amurosheu : （誤） 10/08 17:31
推 a25172366 : 當年冷戰美國什麼都想要匿蹤呀，還我RAH-66 10/08 17:35
推 firefeather : 丟隱形版黑鷹給你…XD 10/08 17:41
推 Gamer1028 : YF-19 YF-21 YF-31 (敲碗 10/08 17:53
推 kira925 : YF-29表示:QQ 10/08 17:54
→ Gamer1028 : 29根本拼裝機吧 (摔筆 10/08 17:54
→ kuma660224 : 冷戰時鐵幕消息封閉，美帝都高估對手騙錢 10/08 17:54
→ kuma660224 : 而蘇聯通常低估對手，尤其航電差距。 10/08 17:55
推 dopyu : 隱形黑鷹早就能實戰了，刺殺賓拉登就是隱身黑鷹載 10/08 17:56
→ dopyu : 海豹進去的。誰知道美國沒公開的東西有多少...... 10/08 17:56
→ dopyu : 說不定卡曼契已經私底下做好了，沒公開量產而已 10/08 17:58
→ PsycoZero : 也許那只是現場改裝套件，所有黑鷹都能裝 10/08 17:59
→ PsycoZero : 卡曼契就別想了，除非學日本人放三個輪子說"這是匿 10/08 17:59
→ PsycoZero : 蹤機"一樣，有生產可是人類看不見... 10/08 18:00
推 lazyming : 殲系列難道不能當作跟元老院要錢的藉口嗎 10/08 18:00
→ kuma660224 : 之後變循環省油如果裝上去F35改良型， 10/08 18:02
→ kuma660224 : 連減少載油的F35B都能變身長腿機。 10/08 18:02
→ SCROIX : 除了J20其它都不行 10/08 18:02
→ dopyu : 隱形黑鷹從墜落被炸毀的殘骸來看，光是機體、蔣葉就 10/08 18:03
→ dopyu : 和普通黑鷹不同了，不太可能是用改裝套件改的 10/08 18:03
推 t72312 : 其實殲兩洞還比較像80年代那時的ATF計畫產物 10/08 18:04
→ dopyu : 應該是已經存在但未公開的直升機類型 10/08 18:05
→ t72312 : ATF初期也有出現鴨翼的設計 10/08 18:05
→ dopyu : 卡曼契是純粹腦補的沒錯，沒證據計劃有任何繼續 10/08 18:05
→ PsycoZero : 你看B-2都會被英國三傻目擊到，還是日本的三個輪子 10/08 18:08
→ PsycoZero : 匿蹤效果最強 10/08 18:08
推 cwjchris : 大家都忘了當年把隱形攻擊機用F開頭編號這招了嗎。F 10/08 18:16
→ cwjchris : -117都退役了。估計隱形黑鷹大概也是用類似的方法 10/08 18:16
→ cwjchris : 藏在UH-60的某一個子型號下面吧... 10/08 18:16
→ huckerbying : 那是因為夜鷹被歸屬為戰鬥攻擊機(F/A) 10/08 18:47
→ huckerbying : F-22的型號曾經也被定為F/A-22，可以衝進去做野鼬鼠 10/08 18:48
→ PsycoZero : 就算是F-105或F-111這種空戰性能奇爛的都能某程度 10/08 18:50
→ PsycoZero : 空戰，F-117的空戰能力是0(連雷達都沒有) 10/08 18:50
→ PsycoZero : 這還好意思叫戰鬥機... 10/08 18:51
→ PsycoZero : A-10怎麼也不去叫個戰鬥機(A-10在DACT打下戰鬥機過) 10/08 18:52
→ huckerbying : 一句話，老美爽就好 10/08 18:53
→ huckerbying : 一堆人也質疑F-117只有A沒有F，幹嘛型號列F下面，但 10/08 18:55
推 dopyu : F105的空戰性能不差喔，身為攻擊機結果和專職空戰 10/08 18:56
→ dopyu : 的米格打的不相上下，擊落比還比米格好看...... 10/08 18:56
→ huckerbying : 實際上就是這樣，木已成舟，已經變成歷史的事情只能 10/08 18:56
→ huckerbying : 靠抽屜裡的狸貓來改變，不然就只能接受這結果 10/08 18:57
推 notmuchmoney: 元老院又不是傻的 六代十年後再說 10/08 18:57
→ PsycoZero : F-105的空戰不差但是也沒很好，F-4都能假裝F-105來 10/08 18:57
→ PsycoZero : 騙米格機來打他們 10/08 18:57
→ dopyu : 至於隱身黑鷹不公開可能是政治考量，畢竟在海神之 10/08 19:01
→ dopyu : 矛行動中，隱身黑鷹載著特戰從巴基斯坦邊境入侵， 10/08 19:01
→ dopyu : 結果巴國邊防部隊和雷達完全沒發現，等到知道發生 10/08 19:01
→ dopyu : 啥事時美軍已經閃人了。要是美軍公開有款黑鷹能載 10/08 19:01
→ dopyu : 著一群特戰簡易的入侵他國並進行斬首，肯定會引起 10/08 19:01
→ dopyu : 很多爭議。 10/08 19:01
→ kuma660224 : 斬首應該是不行，那可能只是降RCS套件+塗料 10/08 20:03
→ kuma660224 : 估計航程載重會犧牲吧，只應急改裝沒變成平時操作 10/08 20:04
→ kuma660224 : 型號 10/08 20:04
→ kuma660224 : 它行動也只是從防空網漏洞穿過，巴國根本不重視的 10/08 20:05
→ kuma660224 : 位置 10/08 20:05
→ kuma660224 : 如果是對國家做斬首，例如北韓，就跟自殺任務沒兩 10/08 20:06
→ kuma660224 : 樣。 10/08 20:06
→ kuma660224 : 畢竟隨便元首護衛隊有幾管重機槍，直升機就回不來了 10/08 20:08
→ kuma660224 : 那較適合鑽無防守漏洞的低調特戰。送人進或帶人出。 10/08 20:09
→ kuma660224 : 快速且不留痕跡。盡力不碰上任何敵軍。 10/08 20:11
推 t72312 : 降噪音＋超低空飛行 10/08 21:21
推 diechan : F-117說退役了還被目擊到在繼續飛行,說不定真的有啥 10/08 23:36
→ diechan : 水面下的計劃在跑 10/08 23:36
→ firefeather : 海神行動不是在巴國的國防大學附近就幹了~老美真要 10/09 00:09
→ firefeather : 上，也沒有什麼在怕的，XDDD說入侵就入侵 10/09 00:10
推 t72312 : 所以現在沒人講世界警察 10/09 00:11
推 sugoichai : 可變式戰機需要鋼彈級的推力，不然在空中一變就.... 10/09 11:06
→ firefeather : 冰箱 10/09 12:11
→ ufo24x : 我要A-12復仇者啊 10/09 19:07
推 T50 : 只要給冰箱足夠的動力，冰箱也是會飛的。所以要雙發 10/09 22:26
→ firefeather : 馬力不夠是冰箱 馬力夠就是會飛又能全攻角的冰箱 10/10 14:23
→ kuma660224 : 冰箱方正四角構型搞不好RCS很低。 10/10 16:56
→ kuma660224 : 還有多重內置彈倉XD 10/10 16:56