為什麼這篇912公車總站電話鄉民發文收入到精華區：因為在912公車總站電話這個討論話題中，有許多相關的文章在討論，這篇最有參考價值！作者nick0605 (兩津勘吉)看板Bus標題Re: [閒聊] 北市聯營912線時間Sat Jun...
※ 引述《kutkin ( )》之銘言：
: 目前的912繞一圈回到快速道路大概3.5公里
: 如果松仁路左轉松高路右轉基隆路右轉忠孝東路
: 繞到捷運市政府站到松山車站 這樣就3.9公里
: 回程又要2.9公里 總共就6.8公里
: 尖峰時刻的市區道路1公里花3分鐘是可能的 也就是要多花10分鐘以上
: 市區路段的增長也意味著你在捷運市政府站等車時間的變異可能會更大 消費者會不滿
: 在下實在沒有這麼勤奮的去當地做市調來發一篇文章
: 只能當嘴砲鄉民根據現有資料推估
: 深坑區的人口數只有23388人 石碇也只有7890人 並不是一個很大的市場
: 指南會去跑這條線 算是固樁意味濃厚 如果不開的話
: 當時的深坑鄉公所可能會搞個深坑鄉免費巴士 衝擊到自己的市場 不如自己開
恕我直言
深坑區石碇區沒有捷運延伸至此
因此 公車運輸顯得格外重要
尤其深坑區內得公車密度非常之重
光欣欣分佈就極為可觀
指南雖然只有兩條路線 但都還算是重點路線 尖峰班次密度皆有一定水準
當然 有無市場不能單單只光看轄區內人口
光看轄區內人口去評定有無公車市場並不太準
公車運輸在這區有沒有市場 是要看[使用率]以及[使用量] 不是看總人口
總人口數量比深坑大的鄉鎮市區大眾運輸使用率低落了 也不是沒有
另外 還要看你路線規劃是否得當 看你該掃到的上班上學通勤區塊是否有掃到
還有路線不能過於彎繞 因為會影響行車效率導致影響搭乘意願
基本上 這區的公車使用人口 還非常可觀 每天早早尖峰草地尾還有深坑市區
排得滿滿的搭乘人潮 你就可以看到市場在哪裡
另外 也別認為都是石碇深坑往信義區的人潮居多
草地尾這邊有東南科大以及深坑科技園區 有不少的就學上班潮
912線對於學子及上班族群而言算是非常重要的通勤路線 尤其是透過板南線轉乘民眾更甚
會想要延伸松山車站的原因 不外乎火車站與深坑石碇的聯外
很諷刺的 松山火車站離深坑石碇 跟台北火車站相比算近 卻沒有一條公車路線到達
以後這裡也會有捷運路線設站 透過綠線還可以轉乘到南京東路沿線
與捷運構成非常重要的交通網絡
若覺得我的路線規劃不盡理想 也可以
捷運市政府站->忠孝東路&松山路->松山火車站->松隆路&基隆路->捷運市政府站
->循原路接回信義快
若業者能增加配車配員 維持其服務水準
我不認為原有搭乘人口會流失到哪裡去
反而還可以增拓另外一部分的市場
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 125.228.109.195
推 kutkin:我比較喜歡研究數字 不喜歡憑感覺 無法奉陪 06/04 23:41
→ kutkin:希望你能夠投書相關單位 讓他們了解什麼是非常重要 06/04 23:42
→ nick0605:對於大眾運輸 本來就不能用總人口去估計有多少市場 06/04 23:44
→ nick0605:而是要用社經需求人口 因為他們會造成社會經濟移動運輸量 06/04 23:45
→ nick0605:還有 對於深坑石碇的公車需求絕對不是憑感覺 而是憑現況 06/04 23:46
→ nick0605:236 251 666 819 660 679 912 1076這幾條線都有經過 06/04 23:48
→ nick0605:而且某些路線尖峰班次密度不差算密 若沒有市場 幹嘛這麼 06/04 23:48
→ nick0605:搞剛開這麼密 以及跑這麼多路線 06/04 23:48
推 kutkin:那有個問題是 如果不能用總人口 要用所謂的社經需求人口 06/04 23:50
→ kutkin:請問你估計出來的數字是什麼? 有什麼根據讓你認為延駛 06/04 23:51
→ kutkin:會比現行的狀況更好 06/04 23:51
→ nick0605:很簡單 運輸規劃的四步驟 1.旅次發生 2.旅次吸引 3.運具 06/04 23:52
→ nick0605:選擇 4.交通量指派 通常在第一階段旅次發生這裡看的是 06/04 23:53
→ nick0605:[擁有社經需求]的總人口 而非轄區內總人口 因為並不是所 06/04 23:54
→ nick0605:有人每天[保證一定要出門到某地構成運輸行為] 試想想若總 06/04 23:54
推 kutkin:請直接講結論 不用吊書袋了 06/04 23:55
→ nick0605:人口裡面不常遠行的常待在住家生活圈老人小孩佔絕大多數 06/04 23:55
→ nick0605:真正會用到交通工具從事運輸行為的人很少 你就算人口多也 06/04 23:56
→ nick0605:沒啥用 公車開到這裡也會賠錢 06/04 23:57
→ nick0605:講個最簡單的例子 花蓮縣玉里鎮 人口比深坑還多 但是花客 06/04 23:59
→ nick0605:利用率其差無比 鎮內多半都是老人小孩 青壯年不多而且生 06/05 00:00
→ nick0605:活工作圈都在玉里 不太常出遠門去花蓮 這就是為什麼 06/05 00:01
→ nick0605:我會要看社經需求的原因 深坑在台北都會算是一個衛星城鎮 06/05 00:03
→ nick0605:區內房價便宜吸引年輕勞動人口定居於此 再透過公車運輸完 06/05 00:05
→ nick0605:成跨區就業,就學,消費等社會經濟為性質的運輸行為 06/05 00:06
→ nick0605:社經需求如此多當然運輸需求量也大 公車在這裡當然有市場 06/05 00:08
→ kutkin:總結下來 你提了一個觀察 一個構想 指正了不能用總人口 06/05 00:16
→ kutkin:評估 提出運輸規劃四步驟 很棒 很有學理根據 06/05 00:17
→ kutkin:但我想管理當局應該是想知道這樣做的具體根據 06/05 00:18
→ kutkin:既然這麼多人要搭車 一樣收一段票 我有什麼理由要延駛 06/05 00:19
推 naruto1010:而且就算真的延駛 返程市府站並不能接原線行駛 06/05 00:20
→ naruto1010:忠孝東路往西方向基隆路口禁左... 06/05 00:20
→ naruto1010:那 開這種路線 業者還會想開? 還是要把動線搞得跟2在 06/05 00:21
→ naruto1010:台北車站那邊的動線差不多複雜? 06/05 00:21
→ naruto1010:喔 好吧 我沒看仔細 原來返程是基隆路左轉回市府站 06/05 00:23
→ naruto1010:既然如此 請你寄信給公運處 在這邊討論根本沒用 06/05 00:24
推 cyfeng:文山區也一樣沒有到松山車站的直達車啊... 06/05 01:02
推 kylix:樓上~有611啊~ 06/05 01:08
推 naruto1010:611的起訖點明明白白的表示了一切... 06/05 01:10
推 WeAntiTVBS:611只到松山前站 06/05 01:17
推 naruto1010:前站也可以直接到火車站呀...= = 06/05 01:18
推 toulu:284也算文山區,也經過松山前站 06/05 01:20
→ cyfeng:更正一下好了，我的意思是指經信義快速道松山車站的路線 06/05 01:41
→ cyfeng: *到 06/05 01:42
→ cyfeng:離開台北一段時間後，有點糊塗，有造成誤會請大家多見諒。 06/05 01:44
→ cyfeng:不過文山區，記得也就只有611吧? 284我會自動排除 06/05 01:53
→ cyfeng:因為不但要繞到和平東路，還需要兩段票才能到 06/05 01:54
→ cyfeng:倒不如直接在搭到市政府轉車過去 還比較快一點 06/05 01:54
→ cyfeng:而像是木柵.萬芳社區那一帶，確實也沒有直達松山車站的路線 06/05 01:55
→ cyfeng:還有景美跟萬芳醫院捷運站的中間區域也沒有 06/05 01:57
推 naruto1010:不過文山區自己都有捷運了 要開直達車到松山車站似乎也 06/05 02:03
→ naruto1010:沒那個必要... 06/05 02:03
→ cyfeng:回樓上，284.611 反而剛好是經過捷運站沿線... 06/05 02:28
→ cyfeng:611也只有在興隆路四段跟木新路那段 是離捷運站也些距離的 06/05 02:29
→ cyfeng:文山區西部(景美)直接到台北車站會比較快沒錯，不過對於東 06/05 02:31
→ cyfeng:部(木柵地區來說，要到台北車站還比松山車站遠(如果是信義 06/05 02:32
→ cyfeng:快速道路)來比較之下，我是覺得有點浪費了。 06/05 02:32
→ cyfeng:特別向是木柵路一帶，也沒有捷運經過，或許可以考慮讓915 06/05 02:34
→ cyfeng:延駛到松山車站，同樣北客的棕7或許也可以跟進) 06/05 02:34
→ cyfeng:畢竟611從木新路轉興隆路也會繞一些路 06/05 02:35
→ cyfeng:另外這樣一來，對於外地乘客去動物園，應該也會方便不少。 06/05 02:38
→ cyfeng:對於外地搭火車的乘客也會比較方便，多少也讓一部分的人轉 06/05 02:40
→ cyfeng:乘台鐵方便不少，也能減少一些流量往台北車站 06/05 02:40
推 cyfeng:其實當時信義快速道路通車時，這些問題就應該要考慮到了 06/05 02:48
→ cyfeng:我所提到的地區，幾乎都是捷運沒經過的地方吧? 除非你是在 06/05 02:53
→ cyfeng:說未來的環狀線南段，我也沒意見了。 06/05 02:53
推 yuliwang:文山區-松山車站可以拿棕18動手.... 06/05 08:31
→ yuliwang:最近棕18淪落到NQR出動...打不過強大的綠1 06/05 08:31
推 porkrung:+1 木柵、深坑無捷運處 連結TRA松山 確實可解決一些問題 06/05 15:10
→ porkrung:這需要民意基礎 最好反應給市府知道+1 06/05 15:11
→ porkrung:大部分經信義快的路線 都繞一圈就回家 規劃實在相當僵化 06/05 15:12
推 cyfeng:其實信義快速道路，也可以讓部分路線延駛到木柵/深坑一帶 06/05 16:58
→ cyfeng:像281如果能延駛的話，文山區要直達南港.東湖就會方便不少 06/05 16:59
→ kuo790623:給樓上:284從景美到松山是一段票，哪裡2段? 06/05 18:38
→ kuo790623:而且611才是2段吧(萬芳醫院之後) 06/05 18:39
→ cyfeng:我記錯了，我以為是在市政府分段，忘了緩衝區有到南港高中 06/05 19:43
→ cyfeng:有造成誤會的地方，我先跟大家道歉。只是這樣還是會繞路啊. 06/05 19:44
推 map5108:可以給240取消國父紀念館段 由信義快延駛文山區啊XD 06/05 20:39
→ map5108:信義快之後可以學282副 或走912路線(完全重疊) 06/05 20:39
→ map5108:不過一個光華一個指南就是了 06/05 20:40
→ map5108:也可以順勢繞駛松山車站 最好增點班次 06/05 20:40
→ map5108:這樣影響應該不大啦XD 06/05 20:41
推 hsuyihsiang:光華沒有文山區的路權吧 06/05 22:11
推 toulu:反正跟指南是同一家,如果真要開的話問題應該不大 06/05 22:13
→ cyfeng:想請問一下樓上兩位，業者會有行駛路權分區的問題嗎? 06/05 22:40
→ hsuyihsiang:我想應該有，所以只能靠聯營來解決這個問題 06/05 22:43
→ cyfeng: 難怪信義快都是文山區那邊開過去的業者為主 06/05 22:45
推 hsuyihsiang:可以比照813指南光華或是忠孝新幹線的中興光華 06/05 22:45
→ cyfeng:不過679 不是也有走南深路到南港內湖? 雖然班次不多? 06/05 22:47
→ hsuyihsiang:對啊 怎麼了嗎 06/05 22:50
→ cyfeng:個人是覺得這規定應該要取消掉，這樣會限制不少路線的出現 06/05 22:50
→ cyfeng:也難怪現在台北的業者會慢慢變成集團化，上有政策下有對策? 06/05 22:52
→ hsuyihsiang:可以用交換路權的方式啊，像602就是很好的例子啊 06/05 22:53
→ cyfeng:我記得以前首都211 大有36 也有開到文山區的名門社區過 06/05 22:54
→ cyfeng:所以算是有路權嗎? 畢竟只算是過一站而已的略過這樣 06/05 22:55
→ cyfeng:沒記錯的話以前好像還有19路，好像都是大有/首都聯營的? 06/05 22:59
推 toulu:19是大有獨營,早期36,211是大有首都聯營 06/05 23:02
推 cyfeng:交換路權是指A有甲區路權，B有乙區路權，然後A業者給B業者 06/05 23:11
→ cyfeng:一條線，B業者也給一條乙區的路線給A這樣嗎? 我是有點不懂 06/05 23:12
推 naruto1010:依照推文中 602的"交換路權"是指交換後AB兩家同時皆有 06/05 23:16
→ naruto1010:甲乙兩地路權... 06/05 23:16
推 cyfeng:所以也算是聯營的意思嗎? 也是僅限於該條路線這樣? 06/05 23:19
推 gray48816:目前為止也只有602,交換路權用意就是要併線,沒那麼好喬~ 06/05 23:21
→ gray48816:尤其黃金路段根本沒人想讓 06/05 23:22
推 cyfeng:所以連281都不能延駛嗎? 大都會記得文山區有萬芳站吧? 06/05 23:27
推 toulu:當初606要延駛萬芳社區時欣欣也是拼命擋... 06/05 23:27
推 naruto1010:我只能說 軍人思維 不期不待 大致上結果就是這樣 06/05 23:36
→ naruto1010:說不好也不至於 但在有些方面卻是一副老大哥的心態 06/05 23:37
推 toulu:感覺顏家時代的北客也是鎖國心態,別家要進板橋很困難 06/05 23:46
→ cyfeng:發現首都進入文山區都跟大有有關 從36/211，到前幾年的284 06/05 23:46
→ cyfeng:不知道現在首都算是有文山區的路權在嗎? 06/05 23:48
→ cyfeng:說到退輔會，總是覺得大南還是比欣欣好一點吧。 06/05 23:49
推 toulu:其實哪一區好像不是很重要,重要的是拿到哪條路線 06/05 23:49
推 cyfeng:所以t大是覺得，目前其實並沒有分區限制路權的問題嗎? 06/05 23:51
推 toulu:應該是沒有,不過各業者還是有自己的勢力範圍,且行之有年 06/05 23:53
推 cyfeng:說到這個，去年店客停駛坪林線的事 這種心態也是想獨占吧 06/05 23:57
→ cyfeng:那時好像也是因為跟市公所有免費接駁車有關係? 06/05 23:58
→ cyfeng:更正：應該是坪林鄉公所才對，不是市公所。 06/05 23:59
→ gray48816:大南不是號稱北投王?規模小小的~路線很雞肋,車況都不錯! 06/06 00:01
推 cyfeng:大南的車內保養是優於欣欣沒錯 評鑑也是優於欣欣 06/06 00:08
→ toulu:但大南竟然拿到新店兩條路線,妙的是都從土城回送,不設新店站 06/06 00:10
推 Chungli28:但是大南的營收狀況不太好,欣欣比較賺錢 06/06 00:11
推 gray48816:不知道二家有沒有可能合併,好評鑑+好路線或許會有搞頭 06/06 00:16
→ gray48816:至少今年要淘汰的黃色8XX-AB是我在台北搭過最安靜的ERK 06/06 00:17
推 cyfeng:畢竟北投到台北來說，搭捷運是方便很多，欣欣的路線 06/06 00:18
→ cyfeng:有涵蓋不少文山區捷運未經過的地區吧? 06/06 00:19
→ nick0605:有個小八卦 欣欣比較可能跟中興集團併 因為彼此有交換股 06/06 00:20
→ nick0605:分 而欣欣在文山區的對手指南客運 這兩家要是整合起來在 06/06 00:21
→ nick0605:北市南區根本是打遍天下無敵手~~~ 至於大南 合併沒有意義 06/06 00:21
→ nick0605:一個在北一個在南地域性完全不搭嘎 整合完搞不好欣欣 06/06 00:22
推 cyfeng:首都集團的大都會+北客+自家284 在文山區也能算一股勢力吧? 06/06 00:23
→ nick0605:要幫忙照顧營收不好的大南 影響客運公司獲利 06/06 00:23
→ cyfeng:像是棕7/綠1(木新幹線)，加上萬芳站的15/606 這幾條還不錯 06/06 00:25
→ nick0605:綠1論木新幹線的話我覺得根本拼不過欣欣客運的綠2左右線 06/06 00:27
→ nick0605:綠1只有在政大到市府比較威一點而已~~ 06/06 00:29
→ cyfeng:綠2不是到興隆路就轉彎了，應該不能算木新幹線吧? 06/06 00:30
→ gray48816:大南跟店客誰的營收比較高? 06/06 00:33
→ nick0605:綠2其實算木新寶橋幹線 就算木新路剩那一小段沒載也沒差 06/06 00:48
→ nick0605:大南跟店客相比 當然店客營收比較高 店客只要光吃羅斯福+ 06/06 00:49
→ nick0605:北新路廊這段就賺得笑呵呵了 06/06 00:49
→ cyfeng:順便再問一下，欣欣客運的模範公車，是有什麼不同嗎? 06/06 00:55
→ arenawu:新店客運的 642 643 644 650都是黃金路線 06/06 10:27
→ arenawu:& 647 648 06/06 10:28
推 yuliwang:欣欣指南各有對方股份.... 06/06 10:47
推 toulu:經濟部商業司的資料上並無欣欣與指南互相持股 06/06 10:57
→ toulu:(有沒有不能說的秘密就不知道了,至少官方資料上沒有) 06/06 10:58
→ toulu:反而是欣欣有大南的股份 06/06 10:58
→ nick0605:我記得板面上有新聞說欣欣跟中興集團交換股份 06/06 21:14
→ yuliwang:入股可用其他名義啊，去查查大都會就知道了 06/09 10:54
→ yuliwang:查董監事資料根本找不到首都客運 XD 06/09 10:56
推 toulu:可是連"疑似"有關的都沒有...不然就是不能說的秘密了 06/10 01:26
→ toulu:大都會的話看名字就知道那些人是跟首都集團有關的 06/10 01:26
推 yuliwang:不一定要檯面上的出來玩啊.....反正記得交互持股也沒多少 06/10 20:53