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#基隆市議會第19屆第5次定期會
#疫情關係，本次總質詢改為書面質詢。

過去一年多來外媒各種盛讚「台灣是民主防疫的典範」、「防疫模範生」的報導不斷為民進黨政府的大內宣加持，在台灣的輿論圈廣傳，台灣曾是全球防疫模範生，不過近期本土案例大爆引來國際關注，日前《時代雜誌》刊文評論台灣防疫，批評台灣防疫先前都是吹牛，現在終於破功，甚至在文內大酸，台灣所吹捧的優良防疫只需要一杯「秘密的小茶水」就可以全然失守，引發熱議。《時代雜誌》近日以「錯誤的的安全感和秘密的小茶水，如何破壞台灣對新冠肺癌的防禦」為題，重批台灣的防疫吹牛破功，甚至在文內直指「想崩壞最被全球吹捧的新冠肺炎防禦，只需要一杯秘密的茶水。」（All it took to break down the world's most vaunted COVID-19 defense was a little secret tea.）一年多以來，台灣的社會和經濟活動大部分照常進行，不受影響，少數幾次社區感染最後也都以清零並解除隔離告終，學校照常上課，各行各業照常上班，演唱會、職棒比賽也都開放觀眾入場。但是自2021年4月底、5月初以來，受到全球讚譽的台灣「防疫神話」在短短的數周之間破滅，先是有華航機師諾富特酒店群聚感染事件，然後又爆發萬華茶室群聚和多個地方的衍生感染。為因應本土社區感染連續每日數百確診病例，台灣已經實施並延長了第三級防疫警戒至少到7月中，這距離「全面封城」的第四級警戒只差一步，英國Alpha變種病毒肆虐印度Delta變種病毒又在旁邊虎視眈眈一年多以來的成功防疫，為什麼最後會突然爆發多起本土社區感染，曾讓台灣人引以為傲的新冠疫情防治措施又為什麼出現破口？本席不禁想問！『民進黨你們到底在想甚麼？』
截至7月3日，全台死亡686例，致死率4.5%高於全球致死率2.17%，基隆市新冠肺炎確診者死亡病例累計22人，以確診數309例計算，致死率7.1%，基隆市致死率為全國最高！死亡病例中，護理之家住民5人、養護中心住民3人和洗腎病患2人，占一半。現在他們在嚥下最後一口氣前，全部來不及跟親愛的家人道別，孤獨的走了令人鼻酸！印度Delta變種病毒都已經攻進台灣，當局千萬不要因為近日確診下降而大意。「台灣疫苗難民悲情 一針難求逃命中美」這是亞洲週刊對台灣疫苗短缺的形容，週刊指出台灣鬧疫苗荒，民眾只好出國逃命財力較佳者飛往美國，打疫苗兼旅遊認同中國大陸者，則到對岸打免費疫苗，連外籍生也群體離台紛紛返鄉打疫苗保命，報導直指蔡政府「超前部署破產」未積極採購疫苗，去年4、5月各國已經著手搶購疫苗但台灣卻每天沉醉零確診喜悅，等到今年5月中旬疫情失控民間要購捐疫苗又遭官方以各種理由刁難，民眾為了自保只好一波波湧向美國與大陸各憑本事去尋求「救命丹」週刊的描述，都是事實若不是蔡政府錯誤的疫苗政策孱弱的執行力讓國際疫苗遲遲無法到位台灣怎會淪為疫苗難民？

問題一：疫情發展至今，唯有加速施打疫苗達到群體免疫，才能有效控制疫情，請問林市長要如何幫助基隆市民爭取全面施打符合國際安全標準疫苗❓

✅本席建議： 《彭博社》（Bloomberg News）公布的「全球防疫韌性排名」（The Covid Resilience Ranking）指出，台灣5月本土疫情爆發後，排名從全球前5名掉到第15名，本月公布的最新排名，台灣更跌至第44名(如下圖)，主要原因是疫苗不足。
指揮中心指出，若希望透過接種疫苗達到群體免疫力，疫苗接種率須涵蓋台灣人口65%，以此規劃，預計為台灣1500萬人接種，以每人2劑估算，需3000萬劑疫苗，目前台灣總到貨量526.66萬(採購152.66萬+美日捐贈374萬)，同樣道理，基隆市人口數366196，為達到全市群體免疫力，每人2劑估算，約需47.6萬劑疫苗，目前基隆疫苗總分配量(AZ+莫德納)約7萬，顯示本市疫苗數量嚴重不足，請林市長向蔡總統建議
(1)以國際疫苗為優先—積極協助企業(鴻海、台積電)、民間團體(慈濟)及八大工商團體購買符合國際標準的國際疫苗
(2)發展國產疫苗為輔—依照國際科學標準來審查，為國人健康安全嚴格把關，確保疫苗有效並且安全

問題二：全台三級警戒衝擊民生經濟，行政院推出『紓困4.0』精進方案，包括放寬紓困對象認定、勞工紓因貸款加碼、6月暫緩實施夏季電價等，方案上路三週以來，亂象頻生，層層門檻與僵化過時的審查標準，讓許多真正需要的弱勢勞工成為紓困孤兒，怨嘆『同島不同命』的悲哀。勞團也指出，5月中開始，被政府公告停業或減班的受僱勞工，他們生計遭受嚴重衝擊，還無法適用紓困方案，請教林市長你覺得『紓困4.0』政策有達到紓困目標？請問林市長要如何幫基隆各行各業勞工爭取紓困補助❓

✅本席建議：2008年金融海嘯衝擊全球經濟，為因應生融海嘯所帶來的消類緊縮效應，行政院於2009年發行「振興經濟消費券」」。當時發放標準就以「人」為單位，凡是於2009年3月31日前出生，且具有中華民國國籍，或是領有中華民國外僑居留證之外籍配偶等，每人都可領取3600元的消費券，然而5月爆發的新冠疫情，不僅產業、商家生計受到影響，個人生命安全更倍受威脅，政府紓困方案卻只照顧到部分，本席認為紓困應以『救急不救窮』為原則，建議比照美、日、新加坡等作法，採全民普發紓困金才是最迅速，對民眾最直接的應急方式，也最公平。美國去年與今年各發放每人紓困發現金支票1200至1400美元(約3.6至4萬元)，他們的排富標準是年所得8萬美金；日本每人發放每位國民及有居留權的外國人10萬日圓(約2.8萬元)，不排富，認為排富發放方式過於繁雜，基於便民與擴大補助範圍，因此認為普發才公平；新加坡年滿21歲發放1.2萬元，為了方便作業，不排富；香港年滿18歲發放3.9萬元，也為了方便作業不排富。

問題三：台中市政府19日起，率先六都開放為1.3萬名鄰長優先接種疫苗，雲林縣、嘉義市、苗栗縣、台南市、新北市等接連跟進，請問基隆市是否也跟進將鄰長列入第二類疫苗接種對象❓

✅本席建議：比照台中市作法將全市3331位鄰長列入優先施打對象。鄰長協同里長肩負防疫宣導工作，面對高危險環境，符合疫苗施打對象第二類第四項「實際執行居家檢疫與居家隔離者關懷服務工作」，優先施打以保障鄰長健康安全。

問題四：根據衛生局數據提供，截至6月27日止，本市隔離病床+專責病床總床數為182，使用數為89床(使用率48.9%)，空床數為93床，目前狀況尚稱充裕，但近日印度Delta變種病毒已攻進台灣，且傳播力更甚英國Ahpla變種病毒，若疫情再次爆發，感染者急劇增加，醫療量能恐嚴重不足，請問林市長如何因應❓

✅本席建議：應超前部署規劃並參考美國、新加坡等多國案例，於本市尋找適當地點(軍營、廢棄學校、現有學校體育館或將市立體育館稍加改建)建置臨時醫院（Mobile cabin hospital），以分流分級方式治療輕症患者或收治無症狀者，保存醫療量能才能在面對更嚴峻疫情時有備無患。

問題五：近日因AZ疫苗接種後多起疑似不良反應及施打後死亡個案，截至6月28日，通報施打後猝死人數高達240人，居全球之冠。在歐洲，截至6月19日，歐洲的藥物不良反應資料庫（EudraVigilance）紀錄到歐盟共27國的不良反應。

#死亡事件數 ：
AZ(3,364 )莫德納（4,147 ）輝瑞（7,420）
#死亡發生佔比 ：
AZ(1.15%)摩德納（ 8.41% ）輝瑞（3.11%）
#嚴重傷害事件數 ：
AZ（793,036 ）莫德納（122,643 ）輝（560,256）
#嚴重傷害發生佔比 ：
AZ(55.32% ）莫德納（55.91% ）輝瑞（41.96%）
#不良反應回報總人數 ：
AZ(292,283)莫德納（ 49,323 ）輝瑞（238,435）

不完整資訊導致民眾內心恐慌延緩施打，這錯誤觀念，不只會影響防疫工作的推動，更重要的是會影響市民朋友身體安全，請問林市長該如何因應❓

✅本席建議：根據歐盟調查及臺大醫院家庭醫學部醫師指出，部分國家考量血栓風險，建議60歲以上打AZ疫苗，另外AZ疫苗施打後死亡率不比其他疫苗高，甚至較低，其實是相對安全的(如上述歐洲統計資料數據)。市長要趕快加強宣導施打疫苗的重要性，為了保護個人免於罹病和預防重症死亡，以及建立群體對新冠病毒的免疫力，長輩或慢性病患者在醫師評估建議施打皆應盡快接種，以提升疫苗接種率儘早達到群體免疫，才能早日解封。

問題六：面對新冠肺炎死亡率居高不下，印度Delta變種病毒已入侵台灣，傳染力比英國Alpha變種病毒還高出六成，應確實儘速找出隱藏在社區內的感染源黑數，因應目前台灣剛上市的幾款居家快篩試劑價格偏高(從340元到3000元不等)，在持續三級警戒下，生計已撐不下去狀況下，不是所有民眾都有能力自費負擔，請問林市長如何加強防疫、鼓勵基隆市民居家快篩❓

✅本席建議：請林市長向中央建議，比照口罩模式由指揮中心統一採購居家快篩劑，定期定量免費提供國人使用，才能提升國人居家快篩的意願。英國居家快篩是免費提供給人民使用，且快篩包直接送到家中；德國民眾每周可到藥局免費快篩一次，德國政府也有規定，學校或是公司，每周一定要至少提供一次免費的快篩；法國同樣免費提供民眾7份快篩試劑。在中央尚未決策前基隆市府應儘速統一採購居家快篩試劑免費提供給民眾使用，初步至少先提供給高接觸風險、但沒有疫苗拖打資格的類別市民或弱勢族群，例如公車駕駛、社區巡守隊、義警義消義交、民防或中低收入戶及一些公共服務機構等。

問題七：基隆市為減輕醫護人員舟車勞頓的辛苦與疲累，與旅館業者合作推出的「基隆挺醫護暖心住宿」專案，6大醫院設籍基隆的醫護人員在6月至7月入住可以享有優惠，房房價一律以1400元優惠計算，其中700元由基隆市政府支應，請問林市長雙北市、高雄市都推出醫護人員7月份單人免費入住的計畫，我們基隆市是否能比照辦理❓

✅本席建議：經本席了解，台北市、新北市及高雄市紛紛和旅館業者合作啟動台北市「感謝有你北市挺醫護」、新北市「醫護免費住宿」及高雄市「挺醫護溫馨休息棧」計畫，讓防疫業務有住宿旅館需求或因執行防疫業務被匡列為『居家隔離者』之醫護人員部分，於7月份單人免費入住合作之旅館，不分平假日(24小時皆可入住)，且可連續使用不限天數，所以本席建議基隆市應比照台北、新北及高雄的作法，讓前線醫事人員在搏鬥病毒之歇息空檔，可以有個舒適、安全住宿環境，為辛苦的醫事人員加油打氣。

問題八：彰化市「喬友」大樓內的防疫旅館6月30日晚間遭惡火濃煙侵襲，造成3名受消防局指示守在房間等候救援的居家檢疫者、一名用罄空氣瓶的消防員等四人嗆死，另有包括兩名消防員在內的廿二人受傷。自稱罹難家屬在臉書轉貼火災現場影片，發文質疑事發的防疫旅館是否有通過消防安檢，另一名死者親友也質疑，消防局為了防疫考量，不讓居家檢疫者離開房間才錯失疏散時機，將提國賠。彰化這個悲劇，是不是該讓各單重新思考，「全力防疫之時，該如何防災❓」

✅本席建議：(1)檢視各公共場所、集合大樓於防疫期間因封閉出口管制人流所造成的疏散與救災出入口障礙。
(2)主管機關觀銷處主導成立『市府聯合稽查小組』於最快時間內完成本市
防疫旅館的公共安檢，重新檢視逃生路線，保障市民朋友生命安全
(3)又要防疫，又要救災，過去的訓練一定不適用當前防疫的狀況。相關單位要加強檢視人員、設備及修訂SOP以配合當前疫情。
(4)主管機關觀銷處於核准新設防疫旅館作業流程務必照會建管、工商、消防等單位共同會勘。

問題九：受到疫情影響，大眾運輸運量急劇下滑，福和客運7月1日宣布1551路線從8月1日起停駛，這條國道基隆到新店的路線，沿途經舊宗路、松山車站、基隆路、世貿中心、捷運六張犁、公館及新店等地，是許多通勤族的上、下班交通工具，停駛後將對通勤族造成衝擊，請問林市長如何因應❓

✅本席建議：福和客運1551線8月1日起停駛，對通勤族影響迫在眉睫，林市長應主動和其他客運業者接洽協調，督促公路總局盡快完成1551路線代駛或接手，務必維持運能做到無縫接軌，讓通勤者權益獲得保障更無後顧之憂。

📌結論：
去年執政黨一再大內宣及大外宣，強調台灣是防疫模範生，確診數相當少，控制得宜，但今年5月間本土疫情大爆發，一發不可收拾，台灣這次再度因防疫登上國際媒體版面，但不是因為防疫好棒棒，而是防疫超前部署「破功」。外媒的評析，令台灣啞口無言。這次本土疫情來勢洶洶，死亡人數激增，在在讓全民不得不嚴厲檢視：蔡政府口口聲聲「超前部署」，一年多了，疫苗採購數量、爭取疫苗代工及國產研發等實績在哪裡？本土確診案例並未趨緩之際，人心惶惶，台灣不分官方、民間，不分朝野，應該同島一命，只要民間有本事採購到疫苗，政府應從寬從速設立綠色通道、快速簡便審查程序，這才是國人此刻最殷切期盼的事，同島一命不應該是『同倒一命』台灣2300萬人民的寶貴生命才是最最重要的！不是嗎？執政黨！
目前Delta變種病毒不到半年就傳染了90幾個國家，傳染力比英國變種病毒還高出六成，面對這個傳染力更快、致死率更高，潛伏期更短的病毒，英、美等世界各國都是採取更快、更嚴的篩檢及施打第三劑疫苗來對抗。舉例六月初，大陸深圳的龍崗區發現了一名新冠肺炎確診者，立即派1100名醫護人員漏夜進行全區篩檢，三天完成176萬9千人的PCR核酸檢測。澳洲墨爾本五月底爆發Delta病毒疫情，他們立即封城，加強核酸檢測，在5月29號的24小時內，他們完成了56624人的檢測。反觀我國Delta病毒株六月初已入侵台灣屏東，衛福部二十天之後才檢測確定，並在6月25號才宣布入境集中檢疫，但只針對七個國家，顯然民進黨政府對Delta病毒的防疫根本不及格。
民進黨政府在防疫預算上編了600多億，防疫政策還跟不上腳步，人民破切需要的疫苗、檢測儀器都買不到，應該要有的呼吸器，還要民間去緊急調用，Delta病毒散播的又狠又快，台灣的篩檢卻又慢又少，完全跟不上疫情的發展， 台灣現在疫苗遠遠不夠，破口防堵又落後，我們現在要面對的已經不只是嚴重的疫情，還有民進黨防疫遲鈍、甩鍋不負責任所加重的災難。
本席要求林市長向蔡總統反應，民進黨政府做得不好，就要誠實檢討，犯了錯誤，就要勇於認錯，不要一錯再錯，因為防疫攸關人命，最後本席再次強調，防疫政策要將人民生命安全放在第一位，要科學防疫不要政治防疫。

「黎明來到之前，我們如何與疫情共存：群體免疫前的公共衛生指引」（下）：如何維持社會運作
　
昨天分享了上半段的逐字稿後，詹長權教授分享了台灣與世界各國抗疫作戰策略，接下來，詹教授與鄭藥師要繼續跟大家談談如何使用各種篩檢工具，來維持一定程度的正常生活與經濟生活。
　
上集：台灣與世界各國抗疫作戰策略
👉https://bit.ly/3grsEYg
　
#維持社會運作的軟性封城
　
邱顯智：就是檢測跟疫苗的部分。那我們想請教教授，剛剛從南韓、英國、新加坡到以色列，總歸來講病毒是我們的敵人。在這第三世界大戰的情況之下，第一個要件就是要先知道敵人在哪裡？這就是篩檢的部分。第二個要件就是要能夠如何殺死敵人，就是要靠疫苗、要靠攻擊。
　
那我們想要請教教授，因為我們今天的主題是，了解在疫苗未達到群體免疫，目前到群體免疫可能還有一段時間，在疫苗還沒達到群體免疫之前，我們必須跟病毒共存。在這種情況下，我們的經濟產業，比如現在立法院今天在討論紓困，因為現在各行各業都受到很大的衝擊。我們的經濟產業、我們的日常生活，一般的人民到底要如何在這個狀態下，來安全的進行生活。
　
詹長權：病毒一定要是靠人跟人的接觸傳染。尤其這次病毒，我們已經知道，他最主要傳播的途徑是經過空氣傳播，而不是飛沫傳播。所以它可以像pm2.5一樣非常微小的微粒，經過我們口或鼻子的呼吸出來以後，去感染另一個人。
　
所以怎麼辦呢？人跟人不要接觸就不會傳下去。最嚴格的就是武漢式的封城，就是人通通不能動，連買菜都不能上，他是送菜到你家裡去。這樣可以做個差不多病毒傳染的四次左右，也就是四十八天之後，它就會傳不下去。所以這個是有的說，我們為什麼封城一個月、兩個月會有效。
　
民主的國家很少人這樣做，也做不到啊。因為要去執行這個，等於是把所有人當成犯人，關在你自己的家裡，那是很困難的。那要很多的，有時候動用到軍隊去維持秩序，這是很難的。
　
所以我們不可能這樣走的時候，你一定要走出一條路，就是比較軟性的封城。軟性封城裡面就要分不同的層次。我常常講說，封城有的人就在你的鄰活動，有些人就在你的里活動，有的人就在你的鄉或是區的範圍活動，有的人就在縣跟市的程度活動。
　
那哪些人呢？那你就想說，哪些是維持社會生活所必需的活動的人，那他的活動範圍就最大。哪些人在這個疫情之下，可以不要那麼大的，比如說我們的長者八十幾歲，他可能在里的範圍安全的能夠走動，可能就可以了。我們可能要去思考這樣。
　
#4T是群體免疫的必要手段
　
詹長權：那要怎麼做？就要檢測啊。你就檢測安全的，你那一天就可以做這個。你檢測不安全，那一天就不要出去啊，不然你沒有辦法。現在的假設是每一個人身上都有病毒，所以很可怕，大家都關起來。每一個人都沒有病毒的所以你就出去，然後你生病了，我才去檢測說，哇原來你有病毒！這個從從新北市跟台北市正在發展的疫情，就知道不可行嘛，都太慢了。

所以解決的方法，我們叫做testing，就檢測。檢測的目的是知道誰傳給他，他傳給誰，所以就是要去做疫情調查。我們叫做tracking跟tracing，就是說你是走哪些足跡，你碰到誰。這個就要靠我們電子的方式，我們要有一些方式來知道他的足跡。
　
接著讓非常好的疫調人員去問。過去用紙張去問，現在都數位化，人家都進步到說，你一定要用數位的速度去追病毒。這個要好好去問，那有病的就好好治療，treatment。這樣是一個我們現階段，從諾富特事件、華航機師事件，已經預告我們台灣的社會已經進入社區傳播的時候，我們本來就一直要這樣，testing、tracking、tracing、treatment，就是四T。
　
四個T的方式，是我們比較可以過相對比較正常的生活的一個疫情流行的時代。如果都不做這個，那我們可能真的要封城了。那我想，我們台灣是很難接受是用封城的方式，事實上我認為也沒有必要。
　
那我們有沒有辦法啟動這個testing、tracking、tracing、treatment四個T的防疫呢？可以的。第一個就是要testing，你要運用所有可以檢測的工具。我們就可以每天很有信心地說，就我剛剛講過，根據活動範疇不一樣需求的人，他可以是安全的人就可以出來，不安全的人就是做適當的隔離。這樣，我們可以把我們社區感染控制在一定程度之內，我們還可以維持一些正常的食衣住行。
　
#精準公共衛生的趨勢

邱顯智：所以就是說，從教授的分析，結論就是在疫苗達成全體免疫之前，其實為了要維持我們正常的生活、避免封城，唯一的途徑就是檢測。
　
那我們想要請教，就是說現在所謂的居家檢測也好，或者是說這些企業快篩的篩劑來講的話，有的人會說這個偽陽性、偽陰性的比率的問題。那據我們了解，其實好的篩劑、好的快篩試劑的話，基本上也是各國都來搶的狀況。那到底現在世界上的技術，以這樣的篩劑來講，已經水準到什麼樣的程度？教授可不可以幫我們說明一下。
　
詹長權：在醫學上我們叫精準醫學，在公共衛生叫精準公共衛生。所謂精準的意思就是個人化。大家如果想說，第一代的電腦，大家都要到電腦中心去用，跑你的程式，到現在我們手上的一隻手機，就比電腦還強。
　
我用這樣來比喻，就是說過去一年來，各種檢驗因為個人化、小型化，那種進步的速度是，每次我看到台灣在討論這個的時候，是一直在搖頭，還停留在Covid之前的一個想像。他都沒有去看市面上的各種試劑。所以很多的檢驗，從PCR檢驗到抗體、抗原，這些檢驗呢，都已經可以做到非常小型化、個人化，然後自己來做。
　
所有檢驗都有可能漏掉。漏掉陽性的你就是說偽陰，不是陽性的那你說那就是偽陽，這個都有。沒有一個是百分之百的，檢測是沒有這樣。那有很多的因素造成是這樣，就是試劑本身的極限，還有人那個時候，因為病毒不是機器啊，病毒是活的東西，在身上跑的那個過程，不是我們想像說，永遠你在鼻腔裡面，你就一定採樣十次，十次踩出來的量都一樣。總之是不可能的。
　
但是我們可以怎樣來減少這個錯誤呢？就是持續的檢測啊。持續的檢測，就可以來減少這個誤差。所以我們在乎的，我們現在常常在乎的是一次檢測的偽陽或偽陰，而是說這個人在一段時間，我測他的偽陽或偽陰。假設在一個禮拜天天測，然後七天測下來，他的個人檢測的敏感度，可能比你某一天去一個醫院做一個PCR還準啊，因為他真的可以知道病毒在人身上的變化。這個就是不斷檢測的一個，我們叫做serial test，就是系列檢測，很多國家就用這樣。
　
現在最能被人接受，大概就是三天內，你只要隔三十六小時測一次，這樣等於是前後這樣兩次，大概你要偽陰、偽陽的機會非常少。就是你那個時段，因為經過這樣兩次檢測，你就知道很有把握，陰性就陰性，陽性就陽性。看是PCR也好，抗原也好，大概都可以做到這樣子。所以我很高興說，在你們的推動之下，國家開始想說，我們叫做居家檢測，就at home test，就是這個意思。
　
#居家檢測結合IOT
　
詹長權：我們突破這個還不夠，因為at home test最有加值價值的，也就是這一次我看到台北市和新北市裡面的檢測缺的一點，就是說人家都已經數位化。所以我們去快篩的結果，都沒有結合台灣很好的IOT技術，把這個大資料庫去作為防疫所用。

所以怎麼樣在家檢測，現在很多在家檢測的結果就結合手機，然後就一個APP，就可以到疾病防治的，像衛生局或是指揮中心，他就要開始處理這個數據。所以我們在搶時間啊。我們要的是這個人採樣完，在他家裡十五分之後的結果，某一個數據資料庫就知道，你才能採取行動阿。
　
邱顯智：趕快上傳了，透過手機透過APP上傳。
　
詹長權：對。所以我們怎麼做呢？假設說我們的學區、一個小學，這個情況一直延續到九月多，該不該開學？現在就是我們等待教育部說，我們繼續不要開學。那假設有這個系統，每一個人都測了，每天七點都測完，學校就知道這個數據了，陽性的不要來就好啦，不就可以了嗎？

為什麼？這個就是我們可以去想的。一樣，公司說你今天輪到單數的人今天來辦公室，雙數的人在家。但是輪一次，裡面十五個人有，其他七百個人沒有，那十五個人可以先不要來啊。那公司可不可以營運？這些東西都要靠檢測。你不檢測，你的假設是什麼？大家都安全？大家都覺得沒有啊、不安全。大家都不安全、都不要來？也不對啊。大部分人可能是安全的。

邱顯智：就不知道實際的狀況。
　
詹長權：所以我會說，如果居家檢測這個開始推了以後，希望我們不只是居家，我們要居家的smart testing。就是一定要把IOT的技術用上去，要把那個APP，各國都弄好了，都有這個。我們如果沒有這個，我們不斷的測，目的幹什麼？你要有這個訊息才能夠做決策啊。所以這個是如果台灣有在發展這個試劑，下一階段一定要結合這個。
　
#連結社區藥局與基層診所
　
邱顯智：瞭解，謝謝教授的說明。那這邊讓教授先休息一下。我們繼續上面的問題，來請教鄭文柏藥師。就是說社區的居家快篩或者是說At Home Test，我們現在看起來，這很有可能在醫院的診所企業索取之外，有可能開放社區藥局來提供民眾來使用，比如說像國外的狀況。其實我們也一直對開放民間來協助防疫這一塊，持非常正面的態度。希望這一次的防疫，逐步建立公私協力的系統。
　
我們在這邊，也請教鄭藥師幾個問題。首先，上面提到的居家快篩的這個模式，如果下到第一線的現場，以您的觀察，特定場所才能提供，比如藥局、診所才能提供居家快篩的試劑，有沒有必要？或者是說，要怎麼樣做，然後開放民眾方便來使用才是正確的。
　
鄭文柏：謝謝委員。其實現在因為醫院在降載，社區藥局跟基層診所大概都因為承接不敢回醫院的這些慢性病人，所以其實我們的工作量也蠻大的。只是說如果真的有需要在社區或居家做快篩的話，那我們也非常樂意來擔任這個提供者或者是後續的衛教指導的部分。
　
#居家快篩的社區衛教宣導
　
邱顯智：第二個部分，在衛教的宣導，或者是產品的使用，到底要如何使用At Home Test也好，或者是抗原抗體的試劑。民眾可能會五花八門，我真的自己可以來做嗎？以我們目前的社區藥局的能量，在社教宣導或產品使用上面，能不能因應這樣子的狀況？那我們有準備好了嗎？請教鄭藥師。
　
鄭文柏：我覺得居家快篩要考量幾個面向，就是民眾能不能正確的操作快篩試劑、能不能好好的保存，然後對判讀的結果會不會產生疑慮。比如說只測一次的偽陰性偽陽性，他會不會因為偽陽性然後害怕自己被隔離，他就不敢去做對他好的診療？會不會因為偽陰性，然後他就鬆懈了？
　
所以其實我覺得居家快篩，比如說最近有兩款居家快篩試劑在送審，那我們就會蠻期待他應該是要方便操作。因為其實在台灣，有很多是老老照顧或者是獨居長輩，那他們就需要非常簡單的，比如說是唾液快篩或者是非常簡易的鼻腔快篩。他們可能沒辦法使用現在大家一般看到的，要放到鼻腔非常深入的地方。如果沒有放準、放不對，也有可能造成組織的受傷，或者是測出來的結果是不精準的。所以快篩試劑簡不簡單使用，是一個蠻重要的部分。　
　
後續判讀的結果，我覺得其實也蠻需要供應者，他可以當作一個持續諮詢跟追蹤的一個平台。比如說，由我這家藥局供應民眾的快篩試劑，後續有問題的時候，他應該要可以找到我這家藥局，或者是找到理想的醫院的檢驗科，或者是基層診所的窗口，去做持續的溝通。讓他不管是測出什麼結果，都可以得到好的後續的追蹤跟治療，我覺得是蠻重要的。

#建置高齡友善的IOT系統
　
鄭文柏：剛剛院長有提到IOT的部分，我覺得非常好。居家的部分，我剛有提到居家有一小部分是老老照顧或者是獨居長輩，他們可能會沒有相關的設備可以去做IOT的回報。其實像基層的藥局跟診所，我們都有健保VPN，包括我們去年的口罩實名制到現在很多的檢驗數值還有現在慢性處方簽，也可以用通訊診療或居家醫療的方式。其實健保的這個系統都是非常好用的。
　
剛剛提到的這兩個老老照顧或者獨居長輩，他們不會使用這些裝置，他們就可以用電話的方式提供他們這些通路，講說我測出來的結果我是怎麼樣，那你是不是可以幫我用VPN做通報。

其實這個對我們現在的科技門檻應該都不是太難的部分。所以我覺得，如果可以把這些串在一起，我們可以供應簡單操作的試劑，然後給民眾明確的使用方針跟後續通報的方針的話，那我們就蠻有機會把這一塊給填補起來，達到大家都可以很明確掌握現在社區整體的狀況是怎麼樣。
　
所以回到剛剛第一個問題，就是我覺得這個快篩試劑還是牽涉到蠻多的指導，包括操作面、保存面、後續判讀結果的追蹤面。所以我覺得他還是要在一個，相對可以持續的追蹤跟衛教的場所來提供，會比較好。

如果真的到了那個階段，社區藥局或是基層診所或者是檢驗所，我們要來供應這個試劑的話，我自己會蠻期待這些基層的單位可以串聯起來，去製作一些易讀的手冊，可以讓自己跟民眾都對快篩試劑的整個使用操作有更多的了解，可以讓民眾更安心地去使用。
　
邱顯智：謝謝藥師。這個部分接下來也是我們關心的重點，就是說希望到時候居家快篩的試劑指引出來之後，我們能夠用最快的速度，讓這些資訊可以馬上讓一般民眾來了解。
　
藥師剛剛也提到一點，其實我覺得是非常非常重要，就是說後續的制度也能夠趕快把他趕上，不只是說銷售At Home Test，相關的配套。那其實剛剛院長也有提到，就是說如何能夠把這個資料去上傳，透過自己的手機等等之類的。那如果說，像你跟診所或者是在這個藥師在藥局教授的話，透過藥師或者是診所來做一些指引或是指導，相關的後續應該要如何來處理的話，我覺得這是一個蠻理想的方式。

#如何看待快篩的偽陽偽陰問題
　
邱顯智：老師想再請教，接下來如果因應大規模的居家快篩或是企業快篩，第一個問題就是說，很多民眾還是會覺得說，那到底，因為剛剛其實也提到，檢測試劑不可能提供百分之百的準確狀況，這個偽陽性的問題到底該如何去解決，這其實也是大家關心的。

快篩之後要搭配PCR的方式呢，透過擴大PCR的量能夠接上快篩的速度嗎？這個到底是要怎麼樣來處理？其實就是說，現在民眾大家也在擔心說，如果驗出來結果是偽陰性，那受測者他可能就放心出去到處亂跑等等之類的，或者是說測出陽性後他不想被隔離，所以隱匿不報。

就這個方面，如果看其他國家的做法的話，是不是有什麼樣的方式可以來防止這樣的情形發生，或者是從公共衛生的角度，要如何來看待這些問題。

詹長權：就是說如果有所謂的偽陰偽陽，現在大概都做到99點幾，也就是一千個人，你會發生錯誤的常常是一到五個人而已。幾乎做到快100%不會有錯誤。這樣的事情告訴我們就是說，我們在乎的是那一個人，還是九百九十九個。
檢測的目的，剛剛我有說過，一定要給活動力最大的人用。所以說長照的人，當然是要由社區藥局或是長照的角度去幫他測，可是那個測出來的目的是不一樣的。

所以在西方已經很多地方，在德國，你以後要去參加看一個球賽，你就要有檢測護照啊，我測過啦。不管你是哪一個，你才能進去呀。不然你要怎麼辦？所以我剛剛講IOT，要認真去想，就是說我測完之後，除了上報我那一天，要有一個數據，那個東西你就要show。

所以他們現在在很多地方，要去聽音樂會，要去參加一個群體的活動，他規定你只有100人，而且100人都要測過，要陰性才能進去，你要怎麼去檢查？你口袋裡面去放一張紙嗎？還是你要去放在手機裡面。所以後面是一個比較現代的社會能夠用的。

所以我們有一個人，譬如說，假設你是住新竹，你必須在台北跟新竹來往，那你要有通行證。通行證怎麼去弄？當然是在某一個APP上會比較方便。所以這樣開始測以後，就會有用途，每一個測要有後面的用途。我們常常是為了測而測，爭論偽陽性偽陰性。這個是要什麼用途，才有意思。

#目標導向的疫調作業

邱顯智：這要有誘因，這就是一個誘因。

詹長權：所以從工廠，我現在跟彰化縣衛生局詢問，他們非常聰明的，彰化縣衛生局大概會跟廠商開始做這個快篩的計畫。廠商提出來之後，他們會去輔導他。所以工廠的快篩就跟外面不一樣。今天假設工廠有1000人，他們希望做風險評估，把它分成小的一塊一塊，假設是100人100人。他要有系統地去測，測出陽性要做疫調，要把他圈起來，這樣是比較好。

工廠並不像社區，它有生產線有一些事情。我就覺得說，在什麼科學園區設立快篩站，那是一個非常沒有效率的。你必須要一個廠一個廠，跟它工作的特性。我們現在已經，我舉個例子來講，從我們工廠的分析，可能只有30個人，最可能跟300個人互動，其他的人他去工廠也沒什麼跟人家互動，你要先測誰？測那個跟人家很多互動的那群人。所以要有目標的、有方向性的快篩。

這樣每一個工廠我們如果有這樣的輔導之後，因為測完之後，我說要去疫調，誰來疫調？當然是衛生單位要去介入疫調。所以那有一個介面，不是測了就好。陽性的就要開始去問，前14天接觸過誰？誰來問這個？這個當然越早知道資訊越早能夠問嘛。

有些有病的你就要治療，要送到醫院去。這邊有一個建議，讓我看到目前為止，都為了篩而篩。你篩了沒有去跟地方的醫療資源整合，所以衛生局責無旁貸，要出來。市政府的或縣政府的勞工處也責無旁貸要出來，因為這個是互相有關係的。那他這個體系有了以後，我們的醫療也好，我們的社區藥局所扮演的角色就清楚。
　
#區分快篩現場的性質
　
詹長權：今天我們進入到職場的快篩或居家的快篩，我們很多人還覺得他好像是醫療的快篩。不是的，因為我們一般的藥局是不瞭解工廠的運作。這一號是職業衛生的人要去了解。所以國家已經進入到那個部分，是要跨部會進來做很多事情，不是只有衛福部。因為衛福部對醫療體系很清楚，對醫生病人很清楚，可是他對勞工跟工廠跟老闆之間，這個他不清楚，那他們有一定的作業的方式。
　
所以我跟我在園區的學生，他們都做到工安衛的主管，我就跟他們講，這是一個對於工人安全衛生保障很重要的一件事情。這一個生物性的危害，我們要怎麼去因應？這個部分就是說，假設衛福部門、醫藥的部門，進去以後，怎麼跟他們一起合作、學習他們工廠的運作，有的是24小時輪班的，有的是上班制的。這個都有一些要去修正以後才能做。

##提供居家快篩是民主國家的基本人權
　
詹長權：但是這個，我還是覺得說，知道自己有沒有感染，知道自己有沒有感染過，這是人權。這不是衛生單位為了控制疫情的權力，這是每一個人應該讓他知道我有沒有。一個民主的國家，提供這個居家型的自我檢測，就是賦予人民最重要的一個權利。你讓他知道，那他知道以後資訊怎麼用，大家要來討論。也有可能出現你說，為了怕被汙名化，他就掩藏的，這他每個社會都有。
　
但是在防疫當中，感染的這個資訊不會是100%個人的隱私權，這個不可能，因為你會影響到別人。所以這一定有一個界線。但是我想，給每一個人自己知道此時此刻我是不是有感染，我是不是已經感染過，這是應該要有的人權。

所以如果你們已經爭取到這個，國家也體認到這個，我們是一個人權立國的國家，我們應該要付給人民，要研發出對於人民了解自己被感染的狀態的這個工具，要越方便越好，越好用越好。這個是責無旁貸的。一旦這樣，我們才是一個民主的國家，很有力量地去對抗這個病毒。這是每個人都很聰明的，每個人都很自知的，那他才會有動力說我們一起來解決。
　
這個普篩或是廣篩以後，會給人民，你會發現有一個新的力量，就是說他會越來越注重自己的健康，也會關心別人的健康。這是我看到，你看我們這個藥師就知道了。慢性病裡面，糖尿病的人測血糖，高血壓的人測血壓，現在好多人都測到好像專家，還會教人家你就怎麼樣，你要注意怎麼樣。這個就是我們健康裡面的賦權觀念，Enpower，他就會注重自己的健康。因為他覺得很重要，他就會去教別人。

所以你會以後看到居家檢測，他會教說你要這樣做才會更正確，這樣我們全民防疫的意識就會提高。所以我覺得就是要站在人權的角度裡面，去看這個問題的時候，很多事情就迎刃而解。你就給他這個權利，給他自己掌控自己命運的那種感覺的時候，我想這個事情就很容易推。
　
#醫療廢棄物處理
　
邱顯智：老師這個說法真的非常令人感動，馬上有網友說非常贊同老師說這個人民有知的權利。那這個部份想請教鄭藥師，關於有一些朋友也擔心說，比如說這個at home test ，at home test 之後假設驗到陽性，那這個會不會有醫療廢棄物的處理。就是說，如果一般來講，像在藥局，或是說在醫院跟診所，這個部分不知道要如何處理？以後如果說有居家快篩的狀況的時候，我們也關注這一的部分，是不是有一個妥善的處理方式？
　
鄭文柏：一般藥局比較常遇到的，像是胰島素的注射針筒，大概是我們比較常見的醫療廢棄物。我們除了會教導民眾收集這些使用過針筒，不要插到自己或者扎到處理廢棄物的人之外，如果他不會自己處理的話，我們就會請他帶到藥局，可能會有那種廢棄物的收集箱，會去把它收集起來，也會把它當成一個感染性的廢棄物。其實醫療院所大概都會是這個樣子。就是我們會有適當的裝備，然後去謹慎的處理這個。把它跟一般的垃圾分離開來這樣子。
　
那在疫情的測試劑，如果產生了醫療廢棄物，我的想像是它其實是應該跟這個確診的個案到醫療院所。因為到底試劑有沒有判讀錯誤，我覺得那個還是需要去dobule check的。所以應該民眾不用嘗試著去特別的處理它，而是讓它留著，可以到醫療院所去做進一步的確認跟後續的處理，可能會是比較好的方式。那這個可能詳盡的處理流程，也應該是在我們整個快篩的指引，或者甚至是在包裝的上面可以呈現出來，讓民眾有個比較好的依循這樣子。
　
邱顯智：是。謝謝鄭藥師的說明。那時間也差不多，我們今天的直播也要在這邊告一個段落。不知道詹教授或者是鄭藥師二位，有沒有想要補充說明的部分。
　
詹長權：補充一下他講的最後一段。就是大部分的人都是陰性嘛，那陰性就是當一般廢棄物處理掉就可以了。他就是陰性啊。那陽性的人就是跟陽性一樣，他不只是他這個東西，很多東西他都不能亂丟啊。國家就要有一個機制。國外的很多作法，他其實有特殊的袋子，他要求你就郵寄回去，不管你是陰性或陽性，他就處理。如果是在藥局，就是很像我們剛剛沒有錯嘛，很多這個注射胰島素的，一段時間就回去。
　
所以也有可能在社區裡面，就變成你們必須要有有害廢棄物收集的桶子，反正他就這樣去處理。他本身就不可以跟別人接觸了嘛，頂多是他自己騎腳踏車，到你那裏放一下，回去他也沒有跟別人接觸。這是一種方式，就是不處理，就是跟居家檢疫一樣，應該有特殊收集的體系。
　
這個都做得到。但是其實大部分的人都是陰性，所以他就是跟我們一般的垃圾，跟這個摳耳朵一樣，摳一摳你不是也丟掉嗎？我想就是這樣。不應該用一些小細節來說這個好像很困難做，會有社區傳染的危險性。我想還是以那句話，如果你去想想看他是一個基本人權，變成你想知道，那你就會非常小心，你一定會非常小心，因為你已經體認到它的重要性。
　
#結語
　
邱顯智：是的，就是基本人權，而且也是疫苗來到到達群體免疫之前，偵測是唯一的方法，能夠把敵人在哪裡，能夠真的把它找出來。
　
今天我們非常感謝兩位來上我們的直播，也非常感謝螢幕前面的這些觀眾朋友。面對未來不管是居家快篩或者是企業快篩，相信台灣的防疫又是新一波的挑戰。那我們今天非常謝謝，能夠請到詹長權教授、院長，來跟我們分享這些寶貴的建議跟專業的看法。
　
也非常感謝鄭藥師，提供我們一些現場的觀察。今天很開心，看到指揮中心總算來根據我們的主張開放社區居家快篩。也謝謝許多網友對我們的指教，我們一定會持續監督相關的議題。希望今天的內容對大家在未來疫苗大規模到達之前，該有的防疫的概念，然後讓大家在接下來的日子裡面，面對相關問題能有一個心理的準備。再次謝謝大家。今天節目到此結束，謝謝鄭藥師，謝謝詹教授，謝謝。