為什麼這篇2004年國會改革修憲鄉民發文收入到精華區：因為在2004年國會改革修憲這個討論話題中，有許多相關的文章在討論，這篇最有參考價值！作者iincho (世界的盡頭)看板Gossiping標題Re: [新聞] 馬英九解釋中華民國憲法「...
2004年國會改革修憲 在 政經八百 Instagram 的最佳貼文
2021-04-04 15:40:32
#政經八百政治標記 〔 #說好的民主呢？#顛簸坎坷的緬甸民主之路 〕 今年才剛開始一個多月，國際間便迎來緬甸軍方政變，軟禁了包含翁山蘇姬在內的多位政府高層，並宣布將接管政府至少一年的消息。 這次政變也象徵著緬甸過去這十年來的民主轉型成果基本上化為烏有。 關於政變的原因及始末，由於局勢尚未明朗...
※ 引述《luckysmallsu (B.J.T表連自我意志和尊嚴)》之銘言：
: 中華民國憲法是民國35年寫的當年時空背景跟現在天差地遠
: 當年時空背景中華民國包括大陸+台灣沒啥問題
: 但後來KMT丟掉大陸基本上中華民國就跟大陸沒啥關係了
: 死抱著這部自慰憲法並不能改變了事實
: 不管你承不承認台灣中國就是兩個獨立國家(互相有自己的主權領土)
: 不信你問現在年輕人有誰看得懂中華民國憲法在寫什麼鬼嗎
這個觀念的問題是，你講的甚至在法理上都是不對的，
因為中華民國當年在跟老共打內戰，兩岸嚴格來說還是內戰狀態，
對面對台灣這塊地有聲稱主權的權利。
這就是為什麼之前一些獨派一直要主張否定中華民國治權一直講
代管論，因為這樣可以避免台灣獨立需要承擔中華民國的義務，
可以否定中共對台灣有主權聲明的正當性。
退一步來說，如果說中華民國願意聲明放棄對對面國土的主張，
直接修改憲法，這部分還可能在法理上能談，但是現在執政的不敢做。
因為這是一個外部問題，不是單純的內部問題，你問這問題還要
參考美中兩國的意見，所以憲法改不改不是台灣說了算。
年輕人當然不會知道脈絡，現在就刻意不講然後洗天然獨，
壞就壞在內部洗完了結果出去發現大部分的國家都不這樣認，
所以變成現在這種狀況。
不是中華民國憲法寫的東西有問題，是檯面上這些政客和名嘴
故意把問題簡化到他們想導引到的結論才變成這樣。
典型外交當內政辦，照我來說這根本不是想做實事，
台灣真正要獨立首先你要清楚地跟民眾說明現在的狀況，
而不是把脈絡和代價都不講直接跟你說這是天賦人權之類。
前幾年西班牙都演過了，選民還是金魚腦的話我只能說
自己被騙就不要說冤枉...
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.134.180.133 (臺灣)
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※ 編輯: iincho (220.134.180.133 臺灣), 04/02/2023 17:52:36
推 butten986: 馬英九照憲法講，綠營執政黨照什麼講？223.137.236.142 04/02 17:53
推 flavorBZ: 他們故意的啦 36.238.188.196 04/02 17:53
→ flavorBZ: 所以你會聽到很多版本但沒一個禁的起問 36.238.188.196 04/02 17:53
→ flavorBZ: 耍猴戲，跳樑小丑 都成了台派代名詞 36.238.188.196 04/02 17:54
→ berryc: 現實就只有投降跟戰爭可以選 不然要怎樣 1.171.151.131 04/02 17:55
→ flavorBZ: 自己想自己對，說活在自己幻想的世界也 36.238.188.196 04/02 17:55
→ hong414: 馬英九很勇敢 直接無視中華人民共和國 180.217.229.19 04/02 17:55
→ flavorBZ: 不為過 36.238.188.196 04/02 17:55
→ hong414: 讚讚 偽政權 180.217.229.19 04/02 17:55
推 tamama000: 推114.136.147.197 04/02 17:56
推 ice0101001: 塔綠班只能歸在台灣搞而已 223.137.63.142 04/02 17:56
推 butten986: 投降跟戰爭可以選表示事實憲法都能亂騙223.137.236.142 04/02 17:56
推 Borges: 投降/戰爭/馬囧路線 大概就這樣三選一 111.249.197.25 04/02 17:57
推 berryc: 兩黨都別再騙了啦.. 投DPP就是準備戰爭 1.171.151.131 04/02 17:58
噓 shoeii: 抱著這憲法有個鬼用 阿中華民國本來就沒統 111.250.15.232 04/02 17:58
→ berryc: 投KMT就是準備投降 1.171.151.131 04/02 17:58
我到看不出來老K有多少人目前真的想統，馬囧講是這樣講
他任內軍購還是照買。
因為這個是個外部問題，牽涉到美中台三方平衡，你真的要統
現在老美應該也是不會同意。
→ berryc: 和平不會是選項,只是結果 1.171.151.131 04/02 17:59
→ shoeii: 治大陸地區了 講憲法喊爽而已阿 111.250.15.232 04/02 17:59
推 Borges: PRC也沒統治台灣啊 麻煩你去請他們修憲 111.249.197.25 04/02 18:00
※ 編輯: iincho (220.134.180.133 臺灣), 04/02/2023 18:02:56推 GLung: 在野台獨 完全爭執不敢修憲 猜一個黨 115.76.55.130 04/02 18:02
→ windyyw: 2005年中共推出反分裂法，就不可能動憲 148.59.74.217 04/02 18:04
→ windyyw: 法了 148.59.74.217 04/02 18:04
推 GLung: 馬囧就是親美同時友中 軍購買得可沒民進黨 115.76.55.130 04/02 18:04
→ aska13: 綠營照現實講，憲法背離現實太遠，114.137.148.141 04/02 18:04
→ aska13: 有本事按照憲114.137.148.141 04/02 18:04
→ GLung: 少 偏偏就是一堆三民自看多了的智障不懂國 115.76.55.130 04/02 18:04
→ aska13: 法作，保證隔天就開始上街。憲法不114.137.148.141 04/02 18:04
→ GLung: 際政治 抱著舔中神主牌不肯放 115.76.55.130 04/02 18:05
→ aska13: 是台灣人定的114.137.148.141 04/02 18:05
→ aska13: ，拿清朝的劍要展明朝的官，就請試114.137.148.141 04/02 18:05
→ aska13: 試看。114.137.148.141 04/02 18:05
我說過綠營跟你說的事實不是國際現實，只能在家裡自己喊。
他們現在的論述更糟糕的是連法理都說不通，只是民眾覺得
這樣理解最輕鬆，因為不用負任何代價。
問題是這個是國際問題不是單純內政問題，你在家洗到
人人覺得台灣該獨當兵三年起跳老美不挺的話不知道有沒有機會..
※ 編輯: iincho (220.134.180.133 臺灣), 04/02/2023 18:07:32
推 dogdudu: 我是滿佩服黨可以把人民洗成智障,幫在臺111.249.183.245 04/02 18:06
推 mightymouse: 講這種東西沒人懂，台灣人要的簡單四 111.249.67.105 04/02 18:06
→ mightymouse: 個字，維持現狀 111.249.67.105 04/02 18:06
→ dogdudu: 共匪平反,到處說臺灣結果被友邦打臉.111.249.183.245 04/02 18:06
→ dogdudu: 說個中華民國,臺灣總統,被同時忽略不提.111.249.183.245 04/02 18:07
推 mightymouse: 包括經濟上的維持現狀悶聲發大財，政 111.249.67.105 04/02 18:08
→ mightymouse: 治上的一人一票選總統，不管是藍綠 111.249.67.105 04/02 18:08
→ mightymouse: 白的目標都是說服大家自己的方法才 111.249.67.105 04/02 18:08
→ mightymouse: 能做到 111.249.67.105 04/02 18:08
推 chrisjohn214: 就詐騙集團啊，黨綱不認、憲法不看 114.42.124.41 04/02 18:09
推 scjh123: 台灣人做事就習慣用情勒的方式硬拗 你講 114.38.27.150 04/02 18:09
→ scjh123: 法理層面的沒人會理你 114.38.27.150 04/02 18:09
上面有人提到憲法不合時宜，這個也透過一些兩岸條例在修正了，
某種程度上過去你只要不要碰統獨議題對面單純事務性可以談，
因為對面覺得台灣想統還有一定比例，這幾年這樣洗一洗我看以後沒啥機會。
現在就是對面逼你攤牌你要不要吃的問題，但是就歷史脈絡推論老共說的是對的。
台灣還有一招叫民族自決，但是太危險了只好喊一喊先不要..
※ 編輯: iincho (220.134.180.133 臺灣), 04/02/2023 18:13:51
→ windyyw: 對啊，最近的雙重承認也是啊，憲法就不 148.59.74.217 04/02 18:11
→ windyyw: 允許，但從媒體到人民，沒人在乎，外交 148.59.74.217 04/02 18:11
→ windyyw: 部長隨便違法瞎說也沒人在乎 148.59.74.217 04/02 18:11
推 GLung: 吳爛咖那個瞎扯最好笑 實務上做不到法理上 115.76.55.130 04/02 18:13
→ GLung: 也不允許 無腦出張嘴當官全靠舔 115.76.55.130 04/02 18:13
推 butten986: 美國都修憲27次，台灣有問題又不休，整223.137.236.142 04/02 18:13
推 v19791119: 情理法 223.139.191.14 04/02 18:13
→ butten986: 天喊已經台獨223.137.236.142 04/02 18:13
推 zombleflcon: 老美要的是中國台灣而不是台灣 1.174.102.66 04/02 18:14
噓 GenjiEd: 喔那選舉的時候怎麼拿這個騙選民? 1.170.165.41 04/02 18:15
推 changefly: 反正人民是健忘的 101.136.122.11 04/02 18:15
推 bicedb: 問題就是民進黨支持者聽不懂或是不想聽這 180.176.208.45 04/02 18:18
推 aaa11334: 抗中保台仔連當面講都不敢咧 不然蔡也去 42.76.192.79 04/02 18:18
→ bicedb: 些他們覺得繁文縟節的東西 180.176.208.45 04/02 18:18
→ aaa11334: 講我就信她 42.76.192.79 04/02 18:18
推 s90011: 民進黨只顧騙票選上撈錢而已 123.241.140.5 04/02 18:19
→ s90011: 根本無心解決兩岸問題 123.241.140.5 04/02 18:19
推 zakijudelo: 綠色政客不敢做正事，洗腦騙票比較快 101.12.44.111 04/02 18:19
推 logitech2004: 講這些只不過是屁話，以戰略角度來 39.10.42.87 04/02 18:20
→ logitech2004: 說中共根本不可能放台灣獨立，法在 39.10.42.87 04/02 18:20
→ logitech2004: 武力面前有什麼用呢 39.10.42.87 04/02 18:20
哎呀還沒選上的時候這票人講法理講的可兇了...幫大家複習一下:
http://i.imgur.com/3nnSnlG.jpg
結果上來推一個法理狗屁不通的講法，真是...
※ 編輯: iincho (220.134.180.133 臺灣), 04/02/2023 18:22:53
→ logitech2004: 不就之前台獨天天在講的代管論，天 39.10.42.87 04/02 18:22
→ logitech2004: 真以為沒有中華民國台灣就能獨立， 39.10.42.87 04/02 18:22
→ logitech2004: 中華民國就這樣死在中國境內這樣嗎 39.10.42.87 04/02 18:22
→ logitech2004: ？那你在用新台幣，在用一切中華民 39.10.42.87 04/02 18:22
→ logitech2004: 國為主題建立的成就，現在拿現成拿 39.10.42.87 04/02 18:22
→ logitech2004: 完就說不要了嗎？ 39.10.42.87 04/02 18:22
推 arhuro: 一陰一陽之謂道 藍綠不同路線取互相平衡 111.253.29.20 04/02 18:22
→ arhuro: 中國藉由台灣問題統整內部 彼此互相需要 111.253.29.20 04/02 18:23
→ haleytw: 所以什麼時候反攻大陸，收復大陸淪陷區 42.77.152.252 04/02 18:23
你不知道當年老蔣很想這樣幹嗎? 國光計畫參考一下。
現在是修不掉不是不想修，因為太危險下禮拜五再說
→ arhuro: 三方不會有人去打破平衡 除非國際大事開戰 111.253.29.20 04/02 18:23
※ 編輯: iincho (220.134.180.133 臺灣), 04/02/2023 18:25:48→ logitech2004: 我就問，憑甚麼，中華民國當初帶黃 39.10.42.87 04/02 18:25
→ logitech2004: 金來台灣建設（雖然其實是逃難）， 39.10.42.87 04/02 18:25
→ logitech2004: 那十大建設，台積電，土地改革，所 39.10.42.87 04/02 18:25
→ logitech2004: 有貢獻都算誰的？ 39.10.42.87 04/02 18:25
→ arhuro: D黨上台靠台獨騙選票 真上了有為台灣法理 111.253.29.20 04/02 18:25
→ arhuro: 獨立做甚麼嗎? 111.253.29.20 04/02 18:26
推 GLung: 問什麼時候反攻大陸你先去當兵啊不然現役20 115.76.55.130 04/02 18:26
→ GLung: 萬怎麼打 115.76.55.130 04/02 18:26
→ logitech2004: 台灣獨立建國，資本都是中華民國的 39.10.42.87 04/02 18:26
→ logitech2004: ，不就篡位改朝換代嗎？跟中共差在 39.10.42.87 04/02 18:26
→ logitech2004: 哪，人家中共還跟國民黨打過仗，台 39.10.42.87 04/02 18:26
→ logitech2004: 灣國有甚麼代價？ 39.10.42.87 04/02 18:27
→ logitech2004: 結果白忙一場之外，國際絕對還是不 39.10.42.87 04/02 18:28
→ logitech2004: 認可（中共還在），那搞一堆可能還 39.10.42.87 04/02 18:28
→ logitech2004: 要打仗讓新台幣變廢紙，哪個台灣人 39.10.42.87 04/02 18:28
→ logitech2004: 會願意我想請問 39.10.42.87 04/02 18:28
→ logitech2004: 台灣做的就是，等中美兩強自己打個 39.10.42.87 04/02 18:31
→ logitech2004: 高下，再選邊站，垃圾小國跟人家喊 39.10.42.87 04/02 18:31
→ logitech2004: 什麼燒，找死而已，就問台灣哪方面 39.10.42.87 04/02 18:31
→ logitech2004: 沒被中共滲透，台灣人沒中國生意自 39.10.42.87 04/02 18:31
→ logitech2004: 己根本也快活不下去，台灣就是當兩 39.10.42.87 04/02 18:31
→ swearflycc: 沒啥代不代價啦 你認為台灣現在這種 223.139.42.156 04/02 18:31
→ logitech2004: 面撈仔最安全，喊什麼台獨統一都得 39.10.42.87 04/02 18:31
→ logitech2004: 死 39.10.42.87 04/02 18:32
→ swearflycc: 情況 還能撐多久? 別傻了啦 台灣未 223.139.42.156 04/02 18:32
→ swearflycc: 來不是獨就是統 223.139.42.156 04/02 18:32
→ swearflycc: 終歸要處理的 除非你贊成統一 那我 223.139.42.156 04/02 18:32
→ swearflycc: 就沒話說 223.139.42.156 04/02 18:33
我想支持獨立啊，問題是現在這整個氛圍就沒有往這方面走。
你真的支持獨立不會搞到連戰爭準備都做成這樣，甚至連兵役
都是美國人壓著改回去的，加上弄一票天然氣發電。
你跟我說這個政府有想搞獨立?
他們傳遞給民眾的訊息是老共不敢打，不會有地面戰海空就能解決對方。
去年對面硬起來船都開到你家隔壁了才讓很多人看破這點。
你說要選獨立，但是你選的政府有想要認真的做這件事嗎?
不考慮最壞狀況到時候真的幹起來派沒訓練的兵上去這樣的政府
有盡到對國民負責的基本態度嗎?
所以看到預備隊要去守灘頭我也是笑笑，阿本來就會這樣只是政府沒跟你講...
※ 編輯: iincho (220.134.180.133 臺灣), 04/02/2023 18:39:43
→ swearflycc: 其實生意歸生意 如果是正常貿易 都 223.139.42.156 04/02 18:34
→ logitech2004: 台灣國改善得了現在民主中華民國人 39.10.42.87 04/02 18:34
→ swearflycc: 互相承認是國家 為何不能做生意? 223.139.42.156 04/02 18:34
→ logitech2004: 的生活嗎？沒有的話，誰要擔負那個 39.10.42.87 04/02 18:34
→ logitech2004: 風險，一個國家重要的是民主法治， 39.10.42.87 04/02 18:34
→ logitech2004: 現在大部分人這樣就能接受了，你要 39.10.42.87 04/02 18:34
→ logitech2004: 他付風險來得到一個實際沒甚麼大改 39.10.42.87 04/02 18:35
→ logitech2004: 變的東西，幹嘛？ 39.10.42.87 04/02 18:35
→ swearflycc: 沒啥好改善的啦 台灣現況就是這樣 223.139.42.156 04/02 18:35
噓 BBQ2591: 嘻嘻 修憲一定被藍營抹到翻到喪權辱國 114.26.164.210 04/02 18:35
→ swearflycc: 風險是看你自己的選擇啦 223.139.42.156 04/02 18:35
推 s01714: 要想改變就必須面對現實，而不是裝 123.0.209.48 04/02 18:35
→ s01714: 傻，不過對民 123.0.209.48 04/02 18:35
→ HotSauce: dpp執政不按照憲法就是民粹 116.59.48.4 04/02 18:35
→ s01714: 進黨來說，反正台獨只是提票機而已 123.0.209.48 04/02 18:35
→ s01714: ，最好台灣永 123.0.209.48 04/02 18:35
→ s01714: 遠獨不了，他們才能一直搞仇恨和分 123.0.209.48 04/02 18:36
→ s01714: 裂來騙票 123.0.209.48 04/02 18:36
→ swearflycc: 修憲沒有藍營支持 也根本動不了 223.139.42.156 04/02 18:36
→ logitech2004: 中共不願意啊，不然呢？國際只有現 39.10.42.87 04/02 18:36
→ logitech2004: 實，沒有道理 39.10.42.87 04/02 18:36
→ logitech2004: 美國會幫你獨立嗎？我就問 39.10.42.87 04/02 18:37
→ swearflycc: 對啊 國際只有現實 所以台灣要碼就 223.139.42.156 04/02 18:37
→ swearflycc: 跪著 要碼就反抗 沒其他路可走 223.139.42.156 04/02 18:37
→ logitech2004: 沙特是不是獨裁國家？美國利益面前 39.10.42.87 04/02 18:37
→ logitech2004: ，民不民主美國根本不關心 39.10.42.87 04/02 18:38
→ swearflycc: 所以我才問你 你支持統一? 那我就沒 223.139.42.156 04/02 18:38
→ swearflycc: 話說了 223.139.42.156 04/02 18:38
→ HotSauce: 都敢修憲18歲公民權，怎麼不敢把大陸地 116.59.48.4 04/02 18:38
推 marke18: 推QQ223.136.115.170 04/02 18:38
→ HotSauce: 區修掉? 116.59.48.4 04/02 18:38
→ swearflycc: 問題現在美國利益跟台灣接近 因為美 223.139.42.156 04/02 18:39
→ swearflycc: 國要壓制中國 台灣要脫離中國 223.139.42.156 04/02 18:39
→ logitech2004: 台灣要就等美國瓦解中共然後獨立， 39.10.42.87 04/02 18:39
→ logitech2004: 不然中美之間中國贏了，就是和平統 39.10.42.87 04/02 18:39
→ logitech2004: 一，因為打戰你也贏不了，懂嗎？ 39.10.42.87 04/02 18:39
→ swearflycc: 18歲公權 kmt不敢反對 領土 kmt就 223.139.42.156 04/02 18:40
→ swearflycc: 敢反對了 223.139.42.156 04/02 18:40
→ logitech2004: 台灣要贏中共，只有日本印度美國一 39.10.42.87 04/02 18:40
→ swearflycc: 美中真打仗 台灣也躲不掉 懂? 223.139.42.156 04/02 18:41
→ logitech2004: 起幫你打才有可能，不然就是讓美國 39.10.42.87 04/02 18:41
→ logitech2004: 從中內部扶植一個戈巴契夫瓦解中共 39.10.42.87 04/02 18:41
→ kohanchen: 老美堅持中華民國，因為時間到了才有出 101.10.4.15 04/02 18:41
→ swearflycc: 不要傻傻的 以為美中自己去外面打 223.139.42.156 04/02 18:41
→ kohanchen: 兵的依據，所以台獨別想了 101.10.4.15 04/02 18:41
→ swearflycc: 台灣中立都沒事 不要那麼天真了 223.139.42.156 04/02 18:41
→ HotSauce: 美國利益跟台灣接近?最近台灣剛被賣掉 116.59.48.4 04/02 18:42
→ HotSauce: 啊，小英過境的記者會被卡掉因為葉倫想 116.59.48.4 04/02 18:42
→ HotSauce: 去中國訪問 116.59.48.4 04/02 18:42
→ swearflycc: 我早就講過了 美中終歸會一戰 台灣 223.139.42.156 04/02 18:42
→ swearflycc: 日本 韓國沒人逃的掉 223.139.42.156 04/02 18:42
你的意思是反正最後友人都會推你上火坑所以我們要急著往火坑跳?
這幾年玩反中玩到模糊地帶都沒了剛好示範了這種作法。
你可以說一定會打，問題是我們沒有必要去加速這個進程。
→ logitech2004: 民進黨就不是笨蛋，所以現在才都不 39.10.42.87 04/02 18:43
→ logitech2004: 講獨立，本來就是騙票的，統一獨立 39.10.42.87 04/02 18:43
→ logitech2004: 是美國中國說才算，傻屌覺青做一大 39.10.42.87 04/02 18:43
→ logitech2004: 堆沒用的事情 39.10.42.87 04/02 18:43
→ swearflycc: 台灣被賣在哪裡? 笑 美國答應讓台灣 223.139.42.156 04/02 18:43
※ 編輯: iincho (220.134.180.133 臺灣), 04/02/2023 18:46:04→ swearflycc: 成為中國一省? 223.139.42.156 04/02 18:43
→ logitech2004: 台灣台積電假如真的被美國搞掉，那 39.10.42.87 04/02 18:45
→ logitech2004: 乾脆統一好了，可割可棄，在國際已 39.10.42.87 04/02 18:45
→ logitech2004: 經完全沒有現實的資本了，打戰也是 39.10.42.87 04/02 18:45
→ logitech2004: 白死，要不要看美國幫台灣做了什麼 39.10.42.87 04/02 18:45
→ logitech2004: ？ 39.10.42.87 04/02 18:45
→ swearflycc: 你講的不算對 台灣要統要獨可以自己 223.139.42.156 04/02 18:46
→ logitech2004: 台灣唯一不變成焦土的保障就是台積 39.10.42.87 04/02 18:46
→ swearflycc: 決定 獨了 美國不幫 中國就打過來了 223.139.42.156 04/02 18:46
→ logitech2004: 電，你要不要看看美國在幹嘛？ 39.10.42.87 04/02 18:46
→ swearflycc: 統了 中國樂意 但美國會不會爽不 223.139.42.156 04/02 18:46
→ swearflycc: 知道 但是這些台灣都可以自己決定 223.139.42.156 04/02 18:46
台灣絕對沒有辦法自己決定，美國會介入，連民進黨都不敢這樣玩...
這明顯是個外部問題結果一票台灣人當內政問題看
→ HotSauce: 2003蔡同榮提獨立公投，當時dpp自己都 116.59.48.4 04/02 18:46
→ HotSauce: 不敢贊成了，難怪現在不敢提修憲 116.59.48.4 04/02 18:46
※ 編輯: iincho (220.134.180.133 臺灣), 04/02/2023 18:48:24→ swearflycc: 加速? 別傻了 沒啥加不加速的 國 223.139.42.156 04/02 18:47
→ swearflycc: 際趨勢就是這樣 習稱帝 就可以放心幹 223.139.42.156 04/02 18:47
→ logitech2004: 美國可疑的要死，還有人再檢討疑美 39.10.42.87 04/02 18:48
→ logitech2004: 論，台灣雖然別無選擇，難道懷疑都 39.10.42.87 04/02 18:48
→ logitech2004: 不行？人要活的那麼賤嗎？ 39.10.42.87 04/02 18:48
→ swearflycc: 我問你 台灣總統哪天忽然開記者會 223.139.42.156 04/02 18:48
→ swearflycc: 宣布要統獨 請問美國怎麼阻擋? 223.139.42.156 04/02 18:48
總統宣布要統獨還要過國會那關，你要擺平很多人還不露風聲。
真的有人發神經這樣搞大概第二天就被搞下來，然後就是一場誤會。
這個明顯就違憲根本沒有可行性..
你不會真的覺得所謂台灣獨立就是總統開個記者會就搞定了吧...o_o?
那個後面要否直認這種正當性的手段太多了...
→ swearflycc: 別傻了 這些台灣都可以自己決定 但 223.139.42.156 04/02 18:49
→ swearflycc: 是正常人是不會這樣幹 懂? 223.139.42.156 04/02 18:49
→ logitech2004: 你看看阿扁怎麼被搞得，你真的以為 39.10.42.87 04/02 18:50
→ logitech2004: 美國會讓你獨立嗎？所以誰出來喊了 39.10.42.87 04/02 18:50
→ swearflycc: 疑不疑美另一回事啦 但是自己想啦 沒 223.139.42.156 04/02 18:50
→ logitech2004: 今天假如有個激進派台獨候選人，而 39.10.42.87 04/02 18:51
→ swearflycc: 有美國在背後 中華民國應該早就不存 223.139.42.156 04/02 18:51
→ swearflycc: 在了 不會還有民國112年 懂? 223.139.42.156 04/02 18:51
→ logitech2004: 且很有機會當選，我不覺得他會活過 39.10.42.87 04/02 18:51
→ logitech2004: 選舉 39.10.42.87 04/02 18:51
※ 編輯: iincho (220.134.180.133 臺灣), 04/02/2023 18:52:50→ swearflycc: 沒有美國第七艦隊 三不五十來一下 台 223.139.42.156 04/02 18:52
→ swearflycc: 灣老早就變中國一省了 223.139.42.156 04/02 18:52
→ logitech2004: 還是有人一廂情願覺得是內部問題， 39.10.42.87 04/02 18:52
→ logitech2004: 我就想問你覺得民進黨激進派人呢？ 39.10.42.87 04/02 18:52
→ logitech2004: 瘋狗都變吉娃娃了還沒醒 39.10.42.87 04/02 18:52
→ swearflycc: 所以我說正常人不會這樣幹啊 但是這 223.139.42.156 04/02 18:52
→ swearflycc: 些台灣的確可以自己決定 223.139.42.156 04/02 18:52
→ logitech2004: 你在講的跟獨立沒關係，美國只是不 39.10.42.87 04/02 18:53
→ logitech2004: 讓你統一，你是不是邏輯不好 39.10.42.87 04/02 18:53
→ swearflycc: 所以講實在話 你們還是支持統一的 223.139.42.156 04/02 18:53
→ logitech2004: 美國不讓你統一，但也不讓你獨立啊 39.10.42.87 04/02 18:53
→ swearflycc: 對吧？笑 223.139.42.156 04/02 18:53
→ logitech2004: ，維持這樣牽制中國是最好的 39.10.42.87 04/02 18:53
→ vn506695: 老美對台灣又不好，幹麼理它 111.83.207.0 04/02 18:55
→ logitech2004: 現在是沒有條件能在犧牲生命換來獨 39.10.42.87 04/02 18:55
→ logitech2004: 立，沒那個條件我幹嘛現階段追求獨 39.10.42.87 04/02 18:55
→ logitech2004: 立？ 39.10.42.87 04/02 18:55
→ logitech2004: 獨派就是蠢到，一般人都說服不了， 39.10.42.87 04/02 18:56
→ logitech2004: 真的，回家洗洗睡吧別老是扣人家帽 39.10.42.87 04/02 18:56
→ logitech2004: 子 39.10.42.87 04/02 18:56
啊反正就是當宗教在信吧... 我看獨派大部分都這樣子就是...
反獨就是統這種二分法也是發明出來吵架用的...
※ 編輯: iincho (220.134.180.133 臺灣), 04/02/2023 18:58:39
→ killerbbt: 中華民國本來就是獨立國家阿 117.56.184.37 04/02 19:00
→ killerbbt: 只是沒有加入聯合國跟友邦少而已 117.56.184.37 04/02 19:00
→ killerbbt: 我不懂整天喊台獨 是要用台灣當國名嗎 117.56.184.37 04/02 19:01
推 Kobe5210: 這篇很清楚 118.166.231.68 04/02 19:05
推 k23210000: dpp只有四個堅持XD111.249.169.240 04/02 19:15
推 dtdon1699: 塔綠班的堅持 抗中 飽綠 打柯 沾錢 111.250.25.102 04/02 19:24
推 GLung: 你幹嘛跟什麼論述都沒有的白癡台獨仔廢話這 115.76.55.130 04/02 19:32
→ GLung: 麼多 這種人就三個字 可悲 115.76.55.130 04/02 19:33
推 m54k600ive80: 你法律系？ 101.136.64.29 04/02 19:34
推 GRIPIT: 其實這些東西國高中公民有讀過的都知道吧 219.70.160.129 04/02 19:42
→ GRIPIT: （？ 219.70.160.129 04/02 19:42
推 FireAce1986: 台灣想獨簡單講就是開戰，沒有那種 219.70.114.191 04/02 19:58
→ FireAce1986: 不流血就可以獨立，除非全世界都放 219.70.114.191 04/02 19:58
→ aken59420: 蔡英文覺得自己是中國人，根本不想獨 106.1.234.154 04/02 19:58
→ FireAce1986: 棄跟中國來往選擇支持台灣獨立建國 219.70.114.191 04/02 19:58
→ aken59420: 立，只是騙騙想獨立的選票 106.1.234.154 04/02 19:58
→ FireAce1986: ，不然現在做什麼大內外宣花錢找外 219.70.114.191 04/02 19:58
→ FireAce1986: 國人來都只是在耗時間罷了 219.70.114.191 04/02 19:58
推 ggtest: 偷換概念啊 223.141.0.196 04/02 19:58
推 WindWhisper: 說台灣自己決定獨立是在作夢嗎？ 114.24.49.139 04/02 20:07
推 carryton: 民進黨本質就是黑金跟濫權 42.72.162.182 04/02 20:07
→ carryton: 根本不用認真討論議題 42.72.162.182 04/02 20:07
→ carryton: 消滅民進黨跟塔綠班是唯一該做的事情 42.72.162.182 04/02 20:07
推 sten5453: 馬皇威武 39.10.0.159 04/02 20:08
推 atobela: 當時跟國民黨內戰的是中華民國的共產黨 36.225.198.192 04/02 20:17
→ atobela: 他們自立國號之後就是另一國家的共產黨 36.225.198.192 04/02 20:17
推 atobela: 雖然中華民國移到台灣沒消失只是大國不認 36.225.198.192 04/02 20:20
→ atobela: 覺得馬英九這時候講出來討論的時機正好 36.225.198.192 04/02 20:21
噓 spirit119: 兩岸不是內戰阿 台灣是託管ROC 不代表 101.138.14.93 04/02 20:24
→ spirit119: 法理上擁有主權 更何況同屬一個國家 101.138.14.93 04/02 20:24
→ spirit119: 但現實上就是拳頭大的贏 101.138.14.93 04/02 20:24
推 isisisdog: 加泰隆尼亞就是民族自覺的反例 114.27.81.166 04/02 20:29
推 farmoos: 重點在中華民國流亡到台澎 而非原中華民 1.169.77.16 04/02 20:36
→ farmoos: 國建國時期的疆域。還有ROC1949流亡 但 1.169.77.16 04/02 20:37
→ farmoos: 日本在1952年才正式條約放棄台澎。 1.169.77.16 04/02 20:37
→ farmoos: 兩韓還在朝鮮半島上 但國民黨的中華民國 1.169.77.16 04/02 20:37
→ farmoos: 完全退出中國本部China Proper 1.169.77.16 04/02 20:37
噓 wolfox0022: 我雖然很不喜歡他，但至少他敢去人家118.171.100.141 04/02 20:45
→ wolfox0022: 的地盤講118.171.100.141 04/02 20:45
→ hohoman: 1945就光復台灣，兩岸共治也有3-4年。 122.118.7.37 04/02 20:47
推 s90011: 台灣委託ROC代管？還在幻想喔 123.241.140.5 04/02 21:02
推 melo09288: 憲法不是台灣人訂的你要不要遵守 49.217.46.181 04/02 21:14
→ nightyao: 台獨還在幻想，在那邊狒，卻不敢當兵， 219.86.13.115 04/02 21:15
→ nightyao: 講那麼多，有去罵民進黨立委怎麼不敢提 219.86.13.115 04/02 21:15
→ nightyao: 案嗎。 219.86.13.115 04/02 21:15
→ nightyao: 還有日本投降書早就包含臺灣本島，不然 219.86.13.115 04/02 21:17
→ nightyao: 一堆覺青阿公阿嬤怎麼會選擇當中華民國 219.86.13.115 04/02 21:17
→ nightyao: 人 219.86.13.115 04/02 21:18
推 notneme159: 幫高調 36.234.233.252 04/02 21:29
推 GLung: 日本先滾了中華民國才撤退到台灣的 還在那 115.76.55.130 04/02 21:53
→ GLung: 糾結條約哪時簽 中華民國就是繼承滿清權利 115.76.55.130 04/02 21:53
→ GLung: 聲索台灣回歸 哪裡流亡？北七邏輯 就算中 115.76.55.130 04/02 21:53
→ GLung: 華民國滅亡中共繼承中華民國 依然可以對台 115.76.55.130 04/02 21:54
→ GLung: 主張主權 他媽的第一次聽到戰勝國拿回領土 115.76.55.130 04/02 21:54
→ GLung: 還跟戰敗國哪時簽約有關的笑死 講流亡政府 115.76.55.130 04/02 21:54
→ GLung: 的繼續自慰吧 115.76.55.130 04/02 21:54
推 assassin762: 推，但一堆低能兒根本不懂歷史 223.136.92.202 04/02 22:19
推 sosonow: 你講的是真正的現實，但很多人只想聽自己 61.58.108.17 04/02 23:03
→ sosonow: 想聽的，甚至這段歷史都不太清楚 61.58.108.17 04/02 23:03
推 k960674: 獨派很喜歡拿他們最討厭的老共毛澤東說會 36.238.173.238 04/02 23:06
→ k960674: 讓台灣獨立來幻想沒ROC就真的能獨立了 36.238.173.238 04/02 23:06
→ k960674: 不過獨派一直和中共有相同的臭味，我都不 36.238.173.238 04/02 23:07
→ k960674: 能確定這到底是不是反串，還是真的不知道 36.238.173.238 04/02 23:07
→ k960674: 有台共的存在呵呵 36.238.173.238 04/02 23:07
推 farmoos: 中華民國繼承滿清？ 滿清被推翻前早割讓 1.169.77.16 04/02 23:58
→ farmoos: 台灣了。繼承了什麼？另外中華民國建國 1.169.77.16 04/02 23:58
→ farmoos: 蒙藏沒加入 就宣讀獨立。期間大半時間也 1.169.77.16 04/02 23:58
→ farmoos: 維持獨立。但中華民國建國開始就宣稱其主 1.169.77.16 04/02 23:58
→ farmoos: 權。對台沒興趣 還設過中國領事館 直到19 1.169.77.16 04/02 23:58
→ farmoos: 40年代美國參站 才改對台有興趣。這叫什 1.169.77.16 04/02 23:58
→ farmoos: 麼繼承法？同邏輯中共繼承中華民國和滿清 1.169.77.16 04/02 23:58
→ farmoos: 擁有台灣主權不是剛好？ 1.169.77.16 04/02 23:58
推 farmoos: 沒錯中華民國二戰後控制台灣了沒錯 但是 1.169.77.16 04/03 00:01
→ farmoos: 新的戰利品 並非繼承。繼承只是合理化霸 1.169.77.16 04/03 00:01
→ farmoos: 佔而已。 1.169.77.16 04/03 00:01
推 raphin: 紅共綠共故意挖洞給台灣人和美國跳阿 112.78.78.114 04/03 07:24
噓 nfish: 笑死，你這種嘴砲法真TM的無敵 114.24.156.158 04/03 11:05
→ other9343: 台灣詐騙歪風代言人 一個願打一個願挨 8.218.37.64 04/03 14:50