為什麼這篇20噸貨車載重鄉民發文收入到精華區：因為在20噸貨車載重這個討論話題中，有許多相關的文章在討論，這篇最有參考價值！作者Pegasus170 (魯蛇肥宅台勞＋前義務役)看板Military標題Re: [提問] 中美開...
原文吃光光…
又到了我這個神棍唬爛的時間。
大家都在很熱情地討論中國海運被封鎖之後，陸運怎麼做。
讓我們先來看看卡車的狀態：
根據以下網站：
https://www.trucknews.com/transportation/pushing-10-mack-test-drive-shows-role-o
f-tech-in-fuel-economy/1003123619
https://reurl.cc/M8bMRk
我們假設完美狀態的MP8柴油引擎，一公升柴油跑四公里。然後因為是從中亞開始，所以用
俄羅斯市售柴油價：
https://www.globalpetrolprices.com/Russia/diesel_prices/
一公升約23新台幣。
假設從物資從哈薩克共和國阿斯塔那運到中國鄭州市，卡車完全走直線這種超級理想狀態，
總共要3800公里。
3800（公里） / 4（公里/公升）= 950（公升）
單趟卡車極度理想狀態（超級直線，卡車不需要保養，人員三餐睡眠完全不計）下，花費為
：
950（公升） * 23（新台幣元/公升） = 21850（新台幣元）
這個是非常理想下的單趟成本，來回直接乘以1.5 （假設中國用同卡車進行出口來減少部份
運送開支） = 32775新台幣元。
然後假設一卡車可以載重10公噸這種超級完美狀態，進口運送每公噸物資最少怎麼算都要超
過3277.5新台幣元。
請問各位，您還想用卡車來補充中國所需的糧食及能源相關物資嗎？然後中國有足夠的資金
跟俄羅斯持續地這樣消耗買柴油嗎？
嘴砲到此結束。
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Grundriss Weisheit
グルトリスハイト
https://i.imgur.com/4LqlURK.jpg
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推 jetzake : 應該說 這裡的關鍵只有一個 「中國會用到大量能源和 06/06 04:17
→ jetzake : 物資的地方就是沿海地區」 06/06 04:17
→ jetzake : 由海港接收到的物資只要有少量往內陸輸送即可 06/06 04:18
→ jetzake : 但是由陸地上接收到的物資就必須大量運往沿海 06/06 04:19
→ Pegasus170 : 是呀！所以走內陸往沿海補給，嗯… 06/06 04:19
→ Pegasus170 : 那個糧食可能比擦屁股用的衛生紙還貴 06/06 04:20
推 hahabis : 其實如果中國真的外資跑很多的話，能源需求會降不少 06/06 04:20
→ Pegasus170 : 但是除非大量死人，否則還是要餵他們吃飯。 06/06 04:21
→ hahabis : 但糧食就絕對躲不掉 06/06 04:21
→ Pegasus170 : 是呀！到時候就跟上面說的一樣：衛生紙比糧食還貴 06/06 04:22
→ Pegasus170 : 糧食比衛生紙還貴 06/06 04:22
→ Hohenzollern: 這也是中國工業區很難搬離沿海城市的根本原因 鐵路 06/06 04:39
→ Hohenzollern: 運量&成本取代不了船運 06/06 04:39
推 holysong : c919數千台機隊，不管人豬軍隊都能運，怕了吧 06/06 04:40
→ kuma103t : 什麼時候C919有數千台了？ 06/06 04:44
→ Pegasus170 : 樓上反串的啦！ 06/06 04:45
→ Pegasus170 : 那句「不管人豬…」 06/06 04:46
推 diyaworld : 如果結合上篇j大的數字，中國一年需要進口1億6千萬 06/06 04:47
→ diyaworld : 噸(承平期)，戰爭基本需求打個對折8千萬噸，這算起 06/06 04:47
→ diyaworld : 來是油錢是85億鎂，這對中國一年4-5兆鎂稅收幾乎是 06/06 04:47
→ diyaworld : 小錢吧，隨便抓個貪官就補上了耶 06/06 04:47
→ kuma103t : 打仗被封鎖了，中國稅收還能這麼多？ 06/06 04:49
→ diyaworld : 欸……搞不好抓個村長就夠付了，大是不是哪裡有算 06/06 04:50
→ diyaworld : 錯？ 06/06 04:50
推 Schottky : 稅收要支撐軍費都不夠了，只會任糧食市價飛漲 06/06 04:50
→ diyaworld : 那就不説稅收啊，花85億油錢而已可以進口一年糧跑 06/06 04:51
→ diyaworld : 卡車 = = 06/06 04:51
→ diyaworld : 航母開出去幾趟搞不好還更凶 06/06 04:52
推 cruise : 這個價格大概跟去年海運瘋漲時的美西貨櫃價差不多 06/06 04:53
→ cruise : 一櫃限重19噸，海運兩萬鎂，現在參考價一千鎂上下 06/06 04:54
推 Schottky : @cruise 你說的貨櫃價是每噸還是每貨櫃？ 06/06 04:54
→ cruise : 每櫃 06/06 04:55
→ cruise : TEU 06/06 04:55
推 diyaworld : 中亞五國來進香一下就260億出去了，按承平給老百姓 06/06 04:59
→ diyaworld : 1億6千萬噸糧食量，算卡車油錢也就170億鎂，撐一年 06/06 04:59
→ diyaworld : 還不用鬧 06/06 04:59
→ diyaworld : 中國2022年買石油總金額是3655億鎂 06/06 05:02
→ diyaworld : 零頭都用不完 06/06 05:03
→ diyaworld : P大數字如果沒算錯，剛好驗證中國可以用卡車來補充 06/06 05:07
→ diyaworld : 所需的糧食物資 06/06 05:07
→ Pegasus170 : 那個數字可是非常理想的狀態，而那個理想狀態實際 06/06 05:10
→ Pegasus170 : 上也是相當昂貴的方案。如果真實狀態會再多一大截 06/06 05:10
→ Pegasus170 : 成本。 06/06 05:10
→ Pegasus170 : 真正用公路時，地形、彎路與道路品質就會增加運輸 06/06 05:12
→ Pegasus170 : 成本，然後那樣的距離，輪胎耗損也很可觀，然後駕 06/06 05:12
→ Pegasus170 : 駛都還要吃喝拉撒睡，這些也是成本。 06/06 05:12
→ Pegasus170 : 海運那個貨櫃成本是商業獲利下的價格。我的可是TOT 06/06 05:14
→ Pegasus170 : U理想完全成本價 06/06 05:14
→ Pegasus170 : 超級理想 06/06 05:14
推 cruise : 4km/l的數字是空車或載重後的也有影響，另外，糧食 06/06 05:24
→ cruise : 不重，塞滿整車應該是不會到十噸，所以數字還要往上 06/06 05:25
→ Pegasus170 : 那個4km/l是只有車頭的狀態^_^ 06/06 05:34
→ Pegasus170 : 10噸是「超級理想」狀態，實際上整個車斗裝滿大概 06/06 05:35
→ Pegasus170 : 只有不到一半。 06/06 05:35
→ Pegasus170 : 也就是在超級理想狀態下都不便宜，實際上會更慘烈 06/06 05:36
→ Pegasus170 : 。 06/06 05:36
推 diyaworld : 我知道都只是粗抓，所以乘上2-3倍也可能，但戰爭時 06/06 05:37
→ diyaworld : 候中國內需工業用油也不用那麼多，跟台灣一樣，這 06/06 05:37
→ diyaworld : 消漲間差不多可以蓋過，卡車3277/噸的價錢，換算成 06/06 05:37
→ diyaworld : 海運噸，就差不多1貨櫃2000鎂上下而已 06/06 05:37
→ diyaworld : 算3倍價就是6000鎂，時間是比較久，走海運一次運量 06/06 05:57
→ diyaworld : 雖大但事實一樣要算上後面陸運的費用跟時間 06/06 05:57
推 cruise : 美國內陸53"卡車東岸到西岸三千公里行情大約6000鎂 06/06 05:57
→ cruise : 海運沒人東西岸這樣跑，但用美東運價扣美西運價， 06/06 05:59
→ cruise : 一個TEU就是大約$1000 06/06 05:59
→ cruise : 53'卡車不能載超過40000磅，空間倒是蠻大的 06/06 06:02
→ diyaworld : 200億鎂就差不多給40萬噸驅出門繞個25天的油量花費 06/06 06:05
→ diyaworld : 算錯了是200萬 06/06 06:12
推 MIshad : 不要再幻想了 文裡只算了“直線距離”的“油料” 公 06/06 06:30
→ MIshad : 路不是直線 有惡劣路況 要司機開車 車頭會耗損 進口 06/06 06:30
→ MIshad : 行政成本 人民也不會等你一車運進來只吃一車 只抓兩 06/06 06:30
→ MIshad : 三倍是不是想太美了 06/06 06:30
→ MIshad : 算了 要是對岸真的想這麼美也行 等著看他們後勤爆炸 06/06 06:32
推 diyaworld : P大算的就粗抓卡車，實際我們都知道一定是公路+鐵 06/06 06:42
→ diyaworld : 路+水道+航空搭配的全陸運 06/06 06:42
推 lazycat5 : 外資跑不少！！這是要亡國嗎？財產對折 06/06 07:00
推 jetzake : 要逆轉這種「沿海需求遠大於內陸」的狀況 其實就是 06/06 07:01
→ jetzake : 企圖逆轉海權時代以來的整個世界格局 06/06 07:02
→ lazycat5 : 資源瓶頸，有無限的卡車替代貨輪嗎？ 06/06 07:02
→ lazycat5 : 事實上，卡車數量有限 06/06 07:02
→ jetzake : 這就算做得到 也不是十幾二十年的時間可以完成的 06/06 07:02
→ jetzake : 只算金錢數字那都是比較簡單的 但只講數字也就空談 06/06 07:03
→ lazycat5 : 衝擊性的變動，杯水車薪的替代，要替代海運供應鏈 06/06 07:03
→ lazycat5 : ，沒那麼簡單 06/06 07:03
→ jetzake : 就像俄羅斯現在就是生不出夠多的T90坦克一樣 06/06 07:04
→ Pegasus170 : 在規劃專案時，這種估計法的目的，不是找出可行解 06/06 07:07
→ Pegasus170 : ，而是排除最不可行解。很明顯，在這個估算下，卡 06/06 07:07
→ Pegasus170 : 車陸運都接近不可行，用到實際上是規劃時直接否決 06/06 07:07
→ Pegasus170 : ，而不是照出可行辦法。 06/06 07:07
推 jetzake : 真要遇到槓精 牠會跟你說油錢太貴我們弄蒸氣火車來 06/06 07:08
→ jetzake : 所以還是回歸初心吧 跟豬打架是沒有意義的 06/06 07:09
推 diyaworld : 這題原po弄出來的意義在於，中國封台海，美國就封 06/06 07:15
→ diyaworld : 南海菲海，大家搞封鎖戰，如果中國靠鄰國陸運補給 06/06 07:15
→ diyaworld : 不可行，那可行不就是跟美國正式開打突破海禁？ 06/06 07:15
→ diyaworld : 這～哪～裡～可～行了？ 06/06 07:16
→ diyaworld : 好吧，我當然也希望中國選這方案 06/06 07:16
→ Pegasus170 : 我之前寫過一天關於封鎖台灣海峽的文章，說明封鎖 06/06 07:26
→ Pegasus170 : 台灣海峽不會封鎖到台灣跟日本，只有中國跟韓國會 06/06 07:26
→ Pegasus170 : 被封鎖。 06/06 07:26
→ geordie : 台灣當初被關廁所有部分靠的是中國沿海的港口，如 06/06 07:34
→ geordie : 今敵我轉換，島鏈就發揮效應了 06/06 07:34
→ geordie : 不過我還是有疑問，當初美國在第一次畫線時，為何 06/06 07:35
→ geordie : 會先跳過台灣？ 06/06 07:35
→ LoveIvy : 怎麼都沒人提中國吹噓半天的中歐班列 06/06 07:37
→ Pegasus170 : 中歐專列在同標題上一篇，jack大寫的。 06/06 07:38
→ LoveIvy : 看到了 @@! 06/06 07:43
→ Hohenzollern: 歐亞鐵路是提供另一個選項 但卻非替代方案 06/06 07:47
推 MIshad : 回到原文 光評估就不可行了 那美軍就沒必要對內陸運 06/06 07:52
→ MIshad : 輸出手啊 高風險低報酬的事情不需要搞自己吧 06/06 07:52
推 adagiox : 你們沒有算到改陸運，運量短缺造成的運送價格上揚 06/06 07:52
→ adagiox : 這部分沒辦法估計 因為是市場給的 06/06 07:52
→ adagiox : 當歐亞鐵路載滿給中國的物資時 運輸市場價格是不一 06/06 07:53
→ adagiox : 樣的 06/06 07:53
推 andey : 有人提到江河運輸啊？中國唯一適合江輪的只有長江 06/06 07:57
→ andey : ，那也只到重慶還成都本來就是國內運輸系統的一部 06/06 07:57
→ andey : 分，對海運封鎖後的陸運替代沒幫助，戈壁沙漠你哪 06/06 07:57
→ andey : 來的河？ 06/06 07:57
→ Mystiera : 欸是不是有人沒看到這只有算油錢，你的糧食請藍貓 06/06 07:58
→ Mystiera : 掏的嗎XD 不用保養可以連開長途的卡車介紹一下 06/06 07:58
→ Mystiera : 至於一帶一路鐵路運輸，戰後的烏克蘭會給過？ 06/06 08:00
推 adagiox : 光是搶運價可以成本再抓個3-4倍了 因為運量更小突然 06/06 08:02
→ adagiox : 多這麼大攝入量 基本上只會比之前海運漲幅更大 隨便 06/06 08:02
→ adagiox : 都10倍起跳 06/06 08:02
→ geordie : 當時歐亞鐵路在政黑被某些鄉民吹的像是有賺頭一樣 06/06 08:05
→ geordie : ，都沒想過這條這麼長的鐵路要怎麼維持保全 06/06 08:05
→ diyaworld : 那海運去年不是也10倍起跳 06/06 08:08
→ diyaworld : 只要戰爭，都跑不掉的 06/06 08:09
→ AttitudeLA : 抓貪官補錢 大概只能拿到被凍結的海外銀行帳戶 06/06 08:09
推 Bf109G6 : 推一下 06/06 08:10
推 afftwc : 支持中共事倍功半自掘墳墓 06/06 08:11
→ Mystiera : 也不用擔心中共國的糧價，獨裁國直接按社會信用發 06/06 08:13
→ Mystiera : 糧票還順便可以餓死反賊 06/06 08:13
→ Mystiera : 花錢運糧啥的真當自己是韭菜黨會幫你澆水喔 做夢吧 06/06 08:14
推 nn1975 : 小粉紅不會跟你講道理，他們的價值觀都有問題 06/06 08:20
推 michelin4x4 : 雙連結貨車 裝載量 還是可以不少的 06/06 08:21
→ Hohenzollern: 中國共產黨貪汙是他們的官場文化 目前還沒被抄家的 06/06 08:32
→ Hohenzollern: 貪官幾乎都是習近平派系人馬 06/06 08:32
推 adagiox : 你用黃豆算就好了 海運費每公噸20-30美元 你改陸運 06/06 08:37
→ adagiox : 先抓10倍然後漲價再抓10倍 假設黃豆期貨1000美分 06/06 08:37
→ adagiox : 匯率抓個7 這樣黃豆進口價格就4-5倍了 06/06 08:37
→ adagiox : 黃豆漲4-5倍 你CPI想飆多高？ 06/06 08:39
推 adagiox : 就算你在考慮黃豆需求降低價格滑落 但這個鬼價格已 06/06 08:42
→ adagiox : 經60-80%以上成本都被運價吃掉了 比起來黃豆離岸價 06/06 08:42
→ adagiox : 格掉價根本跟屁一樣 06/06 08:42
推 jerrylin : 中國人覺得陸運可行就可行ㄅ 06/06 09:13
→ jerrylin : 反正大躍進餓死幾千萬人都撐過來了 06/06 09:13
→ jerrylin : 要這麼鐵齒不見棺材不掉淚也沒辦法 06/06 09:14
→ jerrylin : 按照計算到時候有錢人會瘋狂屯糧 06/06 09:14
→ jerrylin : 口罩價格都能炒上百倍 糧食炒上千倍合理吧 06/06 09:14
→ jerrylin : 自己看看存款夠吃幾餐飯 06/06 09:15
推 gogoegg : 就算是鐵道火車 也是要吃電啊 最便宜就燒楳 06/06 09:21
→ gogoegg : 算下來 也是超貴的運費 只能說 非海運就是貴鬆鬆 06/06 09:21
→ MIROS : 中國稻米小麥馬鈴薯產量世界第一，玉米產量只輸美國 06/06 09:26
→ MIROS : 我實在不覺得如果沒有外國補給，對岸會鬧飢荒餓死人 06/06 09:27
推 gogoegg : 有些孝子 總是幻想中國很有錢 實際上中國從08年開始 06/06 09:29
→ LI40 : 講什麼中國產量世界第一 怎麼不講中國人口有多少 06/06 09:29
推 s8626460 : MIROS 如果真如你所言,那中共從2019 2020就 已經 開 06/06 09:29
→ gogoegg : 爽土木工程 留下的後遺症就是中央+地方111兆RMB的債 06/06 09:29
→ s8626460 : 使從世界各地搜刮糧食,這是為什麼? 06/06 09:30
→ gogoegg : 國企的債 可能是三十四兆 總結來看 中國政府目前負 06/06 09:30
→ gogoegg : 債在150兆RMB左右 去年中國GDP大約是127兆RMB 06/06 09:31
推 rtwodtwo : 打仗糧食一定先給軍隊 人礦吃草就好 餓不死的 06/06 09:32
→ geordie : 台灣的稻米多到賣給解放軍耶，中國稻米產量世界第 06/06 09:34
→ geordie : 一的話為何還要進台灣的？自產的拿去賣別國美？ 06/06 09:34
→ rtwodtwo : 產量第一 人口也第一啊 不對 印度好像超車了 06/06 09:34
→ geordie : 沒有*“美”字 06/06 09:35
→ LI40 : 中國快15億人分佈在交通密度不均的廣大土地上 06/06 09:35
→ LI40 : 還不談都市的人口密度 光實施配給制就有的受 還 06/06 09:35
→ LI40 : 不說中國配機制實施程度可能上下限多大 06/06 09:35
→ MIROS : 進口跟經濟性有關，台灣進口稻米也不代表不能自產 06/06 09:36
→ LI40 : 所以講到糧食層面就不談中國人口數了嗎？ 06/06 09:37
→ s8626460 : 「那麼糧食怎麼辦？」中國糧食危機衝擊國際 06/06 09:37
推 rtwodtwo : 武漢肺炎搞封城的糧食配給是什麼光景 怎麼都忘了 06/06 09:37
→ s8626460 : 我不知道,也許是在超前佈署,或者現實就是沒有你說的 06/06 09:37
→ s8626460 : 那樣樂觀 06/06 09:37
→ s8626460 : 畢竟人真的是太多了 06/06 09:38
→ geordie : 我沒說不能自產，是問中國自產的都賣給他國，自己 06/06 09:38
→ geordie : 都沒有儲糧？ 06/06 09:38
推 s8626460 : 2020年中國食品進口總額為981億美元，是十年前的4.6 06/06 09:40
→ s8626460 : 倍。今年(2021)至9月也達到了2016年以來最高點。 06/06 09:41
→ s8626460 : 《日經新聞》指出，過去十年中國食品儲量增加約兩 06/06 09:41
→ s8626460 : 成，顯示持續囤糧，其主要原因是中國產量不足。 06/06 09:41
→ rtwodtwo : 如果可以接受只有米麥 其他經濟作物都沒有 強國每 06/06 09:42
→ rtwodtwo : 個人少吃一碗飯 應該能做到自給自足 啊 軍隊要打仗 06/06 09:42
→ rtwodtwo : 的 你們再少1/3碗先給解放軍跟高官們優先吃撐再說 06/06 09:42
推 s8626460 : 中國「雜交水稻之父」、中國工程院院士袁隆平， 06/06 09:44
→ s8626460 : 曾於2019年接受央視採訪表示中國糧食不夠吃， 06/06 09:44
→ s8626460 : 指出「中國差不多14億人口，中國糧食是不夠吃的， 06/06 09:44
→ s8626460 : 要進口的。」 06/06 09:44
推 toulio81 : 估計的時候除非光粗算結果數字已經遠遠超過極限值 06/06 09:45
→ toulio81 : ，否則還是需要精算 06/06 09:45
→ rtwodtwo : 還要老天不開玩笑 不然來個蝗災水災旱災 到你碗裏 06/06 09:45
→ rtwodtwo : 的還要再打對折 06/06 09:46
推 s8626460 : 中共從2020年7月開始要求各地農民進行「退耕保糧」, 06/06 09:48
→ s8626460 : 今年變成「退林還耕」,這現象也很有趣, 06/06 09:48
→ s8626460 : 退耕保糧的作法在 06/06 09:48
→ s8626460 : 有描述 06/06 09:48
→ s8626460 : 不知道算不算進一步擴展(惡化???) 06/06 09:49
→ suntex01 : 他們有火車阿...鐵路還是可以到接近前線地區吧. 06/06 09:49
→ s8626460 : 或者是更進一步超前佈署? 我不知道 06/06 09:50
→ geordie : 中國現在在玩退林還耕大概可以猜測國內糧食危機有 06/06 09:50
→ geordie : 多嚴重 06/06 09:50
→ geordie : 其實光盤運動就已經在惡化了 06/06 09:50
→ suntex01 : 中國很多都是產量第一,可是第一還是不夠自己吃. 06/06 09:50
→ suntex01 : 所以大豆,小麥這些都還是要進口 06/06 09:51
→ MIROS : 我也好奇，印度穀物產量輸中國不少，印度糧食自給率 06/06 09:59
→ MIROS : 還比中國高，印度甚至還可以出口糧食。 06/06 10:00
推 s8626460 : 印度會不會如文章內的美國一樣,也是耕地很大我不知 06/06 10:02
→ s8626460 : 道 06/06 10:02
→ s8626460 : 不破碎,甚至可以機械化生產提高效率 06/06 10:02
→ s8626460 : 至少美國是這樣,人少但產量高 06/06 10:03
推 hedgehogs : 如果全中國人改茹素，那自給率確實能提高不少 06/06 10:04
推 a186361 : 水稻有辦法大規模種植嗎 06/06 10:08
推 fragmentwing: 所以現在瘋狂種田 不過成果堪比大躍進 06/06 10:10
→ fragmentwing: 光盤運動應該倒是真的有改善吧 06/06 10:11
→ fantasyhorse: 茹素都不夠，基本的米麥就有問題了 06/06 10:13
推 hanslins : 陸運一定是火車的，不會是公車 06/06 10:13
→ Hohenzollern: 有座生態園區耗資三百多億人民幣 剛培育規模就被退 06/06 10:14
→ Hohenzollern: 林還耕的政策拆除 06/06 10:14
→ LI40 : 依照wiki介紹 印度三分之二人口靠農業收入為生 06/06 10:15
→ LI40 : 為世界第二大可耕地面積國 06/06 10:15
→ Hohenzollern: 缺糧是因為美中貿易戰 為了習近平的面子不購買美國 06/06 10:16
→ Hohenzollern: 農作物 06/06 10:16
→ LI40 : 而受今年氣候變遷影響 去年印度也突然實施過小 06/06 10:17
→ LI40 : 麥限制出口政策 06/06 10:17
→ LI40 : 更正打錯是 *近年 不是今年 06/06 10:17
→ Hohenzollern: 這幾年經濟衰退 擠不出太多錢購買國外的糧食 06/06 10:18
推 s8626460 : 對,印度有限制出口沒錯,他應該也意識到有人在搶糧, 06/06 10:18
→ s8626460 : 然後自己人口也很多,不能再傻傻地搞到自己也沒糧 06/06 10:18
→ s8626460 : 沒糧統治有可能會gg 06/06 10:19
推 fantasyhorse: 退林還耕算什麼，水稻都上山了，整個山頭挖開做梯 06/06 10:21
→ fantasyhorse: 田 06/06 10:21
推 ariadne : 公路運輸還有個問題 冬天道路會結冰 到哈薩克那條沒 06/06 10:32
→ ariadne : 走過不確定 但到西藏的道路每年九月後就會封閉禁行 06/06 10:33
→ ariadne : 隔年三月左右才開放 期間只能靠青藏鐵路或空運 06/06 10:33
→ loser1 : 等一下，你有沒有算把柴油運到加油站的成本? 06/06 10:40
推 AntiqueTea : 中國去年跟俄羅斯談好協議，以前中國會藉由符拉迪 06/06 10:45
→ AntiqueTea : 沃斯托克（海參崴）入港，再運入中國（貿易額是試 06/06 10:45
→ AntiqueTea : 算在俄羅斯），去年協議談完俄羅斯同意就變成中國 06/06 10:45
→ AntiqueTea : 在那邊直接拉貨（貿易額直接算在中國身上），進入 06/06 10:45
→ AntiqueTea : 東北三省，中國想買個保險，但這樣的情況變成中國 06/06 10:45
→ AntiqueTea : 就跟俄羅斯會綁在一起！ 06/06 10:45
→ s8626460 : 其實與其注意糧食,還不如看看石油天然氣 06/06 10:50
→ s8626460 : 糧少就吃少吃差一點,車子飛機沒燃料就沒辦法作戰 06/06 10:51
→ Zsanou : 說產量第一是從“畝產萬斤”推出來的？ 06/06 10:57
→ MIROS : 我覺得對岸如果工廠出不了貨，賺不了錢，問題比較大 06/06 10:57
→ Pegasus170 : 當然沒包含柴油自己的運送成本，這個算法就是在點 06/06 10:58
→ Pegasus170 : 出卡車陸運的不切實際。 06/06 10:58
推 AntiqueTea : 之前中國就盤算跟美國貿易戰中國有14億人口的內需 06/06 11:02
→ AntiqueTea : 的信心，但現在的中國內需明顯撐不起來且內捲更嚴 06/06 11:02
→ AntiqueTea : 重，習對中國經濟的操作就跟毛澤東差不多不想交給 06/06 11:02
→ AntiqueTea : 專業人士，自己對經濟卻無知又要一手抓，現在就中 06/06 11:02
→ AntiqueTea : 國的家底還可以撐多久而已！ 06/06 11:02
→ fantasyhorse: 這還沒算貨運容量調配，1600萬車次貨運大卡被調走， 06/06 11:22
→ fantasyhorse: 擠壓到原先的物流，費用還要往上漲 06/06 11:22
→ Mystiera : 再說一次中國才沒這麼仁慈調集陸地運輸能力餵礦物 06/06 11:33
→ Mystiera : 沿海缺糧餓死那些走資派就好，跟中共核心利益無關 06/06 11:35
推 st89702 : 產量只輸美國 結果人口數是人家的4倍以上 06/06 11:38
推 zivking : 中國獨立維持一個太空站一年要花多少錢？ 06/06 11:55
推 yanya180 : 我有點好奇，中國除了玉米之外的糧食產量都是世界 06/06 12:10
→ yanya180 : 第一，而玉米的第一是美國，那麼印度是靠什麼撐起 06/06 12:10
→ yanya180 : 他們已經超過中國的人口？印象中近年有缺糧傾向正 06/06 12:10
→ yanya180 : 在大量進口囤糧的只有中國，印度只是單純禁止出口 06/06 12:10
→ yanya180 : 而已，中國的稻米、小麥、馬鈴薯產量世界第一這個 06/06 12:10
→ yanya180 : 數據確定沒錯嗎？ 06/06 12:10
推 syen : 可撥韭菜 真的搞起來 中國韭菜也沒好日子過了 06/06 12:12
推 hedgehogs : 印度大部分吃素，這就少很多飼料種植面積 06/06 12:14
→ Pegasus170 : 印度人不吃牛豬，很多區域還只吃素跟海鮮。 06/06 12:15
→ geordie : 問題是吃素還是要吃米或麥等五榖雜糧啊， 06/06 12:18
推 yanya180 : 喔喔！原來中國是拿去當飼料了啊！感謝解惑。 06/06 12:19
推 s8626460 : 印度馬鈴薯第二 2019年資料 06/06 12:19
→ Pegasus170 : 印度米相當容易收成。 06/06 12:21
推 andey : 印度的糧食供應比中國強還有一點是印度教吃素不用 06/06 12:22
→ andey : 進口一堆飼料，印度人吃葷還是英國人逼得。 06/06 12:22
→ df62 : 人家好像已經進化到用【油管】運油了吧？中歐專列也 06/06 12:29
→ df62 : 開通，可以直通德國漢堡港口吧？怎麼台灣好像還活在 06/06 12:29
→ df62 : 石器時代？ 06/06 12:29
→ LI40 : 可惜地球還沒開發出超空間技術 要不然陸地那點 06/06 12:30
→ LI40 : 油管運量能幹嘛呢？ 06/06 12:30
推 JustSad : 欸，那個，我打斷各位一下，陸運成本還有過路費環節 06/06 12:32
→ LI40 : 然後中國開戰的話 歐洲那側也不見得會給中國運喔 06/06 12:32
→ JustSad : 中國的司機會習慣性閃開高過路費節點走低過路費路線 06/06 12:33
→ JustSad : 所以不可能拉直線距離外，還要扣除繞路跟加油的油耗 06/06 12:33
→ JustSad : 加油的油耗，理想數字一公升距離在中國至少乘以二哦 06/06 12:34
→ JustSad : 有的是司機謊報偷油，有的是加油站的油品灌水亂添加 06/06 12:35
→ JustSad : 臺灣五年驗車只是走流程，中國五年驗車報廢的一大堆 06/06 12:36
推 vyjssm : 所以共匪在推推林還耕，農管 06/06 12:41
推 yuinghoooo : 我要是中國領導人 差不多是使用核武的時候了 06/06 13:24
推 AnderinSky : 說真的他們現在不發飆 過幾年真的就沒他們的事了 06/06 13:41
推 Schottky : 俄羅斯已經證明了核武沒那麼好用，本土被打都沒輒 06/06 13:47
→ Schottky : 更不要說只有區區兩三百顆核彈頭的中共 06/06 13:48
→ XX9 : 沿海的核能電廠電壓站可以先打一打 06/06 14:22
推 lpoijk : 當然不是用卡車 是油罐車 會更慘 國內物價翻倍 06/06 14:56
推 lpoijk : 高速費 大卡車1公里2.138RMB 超High 06/06 14:59
推 blue155305 : 簽名檔是誰 06/06 15:06
推 verdandy : 智慧女神吧? 給王書的 06/06 15:07
推 CLisOM : @300樓，梅斯緹歐若拉 06/06 15:12
→ Pegasus170 : 簽名檔是從「小書痴的下剋上」來的。 06/06 15:13
推 wistful96 : 中國只有殷商的傳統:吃兩腳羊 只有這個存量世界第一 06/06 15:41
推 yanya180 : @blue155305 睿智的女神梅斯緹歐若拉，《小書癡的 06/06 16:02
→ yanya180 : 下剋上》的Fansbook中的繪圖，這部書是神作非常推 06/06 16:02
→ yanya180 : 薦。（糟糕，好像離題了） 06/06 16:02
→ yanya180 : 其實大家也不用去思考P大沒列出來的條件，因為P大 06/06 16:05
→ yanya180 : 一開始列的就是「幻想般的美好狀態」連這樣都貴的 06/06 16:05
→ yanya180 : 難以接受，就更不用提其他現實狀態了 06/06 16:05
推 blue155305 : 喔喔喔喔喔喔喔喔喔 我是認出書名，N年前看web有看 06/06 16:07
→ blue155305 : 到結局，真的蠻好看的，原來智慧女神長這樣～～ 06/06 16:07
→ JustSad : 現在板主要拼簽名檔吸引力XD 06/06 16:45
→ helldog : 我知道陸運比不上海運，而卡車更是；卡車不運大宗 06/06 19:20
→ helldog : 物資，改運高價、體積小的必需物資，比如關鍵零組 06/06 19:20
→ helldog : 件或晶片呢？還有蚊子再小都是肉，就算你們再看不 06/06 19:20
→ helldog : 起卡車運量，都繼續都禁運了，就放卡車、鐵路不管 06/06 19:20
→ helldog : ，讓物資持續入中國？ 06/06 19:20
推 s8626460 : 禁運不可能密不通風,只能抓大的抓明顯的 06/06 19:22
推 JustSad : 大家可能把禁運想像的太完美理想化了，簡單舉兩例～ 06/06 19:25
→ JustSad : 國際or兩岸禁運紅外線檢測儀，因為可以做成導彈頭… 06/06 19:26
→ JustSad : 我們當時只是想檢測彈片的翹曲度，不同協力廠搞兩台 06/06 19:27
→ JustSad : (當初全中國沒幾家能做的獨門生意跟諾基亞一樣瞬滅 06/06 19:29
→ JustSad : 兩岸目前對生鮮種子一樣管制，小三通夾帶的不勝枚舉 06/06 19:29
→ JustSad : 海關通關時會要大家拖鞋檢查，走後門走私的有影響？ 06/06 19:31
→ JustSad : 北韓被禁運石油，新聞也曝光有臺灣人偷運石油賣北韓 06/06 19:32
推 s8626460 : 對,還有禁運對大公司行號有威攝力,小公司人頭公司 06/06 19:34
→ s8626460 : 等對殺頭的生意還是有人會做的 06/06 19:34
→ s8626460 : 像北韓禁運 台灣被抓到的商人 類似這種要冒險賺錢 06/06 19:36
→ s8626460 : 就不要被老美抓到 06/06 19:37
推 aquarius360 : 對比中國跟印度的糧食生產，個人看法不是光比耕地 06/06 20:06
→ aquarius360 : 面積而已，很重要的影響因素還有地理跟氣候。包括 06/06 20:06
→ aquarius360 : 中國緯度比印度高，以及中國平均雨量只有約印度6成 06/06 20:06
→ aquarius360 : 。換言之日照跟水，兩者中國都輸印度，也就是單位 06/06 20:06
→ aquarius360 : 面積土地農產量口國應該是贏不了印度的。（台灣緯 06/06 20:06
→ aquarius360 : 度約同北印度，雨量是印度1.6倍，自古就是糧食輸出 06/06 20:06
→ aquarius360 : 地。） 06/06 20:06
推 aquarius360 : 因此印度可以養比中國還多的人口並不是不可能的。 06/06 20:08
→ helldog : 台灣自古並不是糧食輸出地；在荷治時代、明鄭或清 06/06 20:36
→ helldog : 廷，多次從福建輸入糧食；直到日治時代，台灣才變 06/06 20:36
→ helldog : 糧食輸出地。日本總督府多次禁止台灣農民賣糧到日 06/06 20:36
→ helldog : 本，甚至減產，因為台灣米大舉輸入造成日本糧價崩 06/06 20:36
→ helldog : 盤。 06/06 20:36
推 CGT : 我去西印度出差經驗，德干高原氣候乾燥且土地不肥沃 06/06 21:35
→ CGT : 吃素人口約佔七成很高，超市肉品區都要用玻璃隔開 06/06 21:36
→ CGT : 所有加工食品調味料都有標示是否素食這點很厲害 06/06 21:38
推 ariadne : 台灣能變成農產輸出國就靠八田与一呀 06/06 23:52
推 aquarius360 : 樓樓樓上，台灣很早就是鹿皮米糖等農產出口地，且 06/07 02:30
→ aquarius360 : 到嘉慶之後都還有在開墾。甚至早年也沒有紡織業之 06/07 02:30
→ aquarius360 : 類都直接靠農業出口經濟來進口其他工業產品藥材等 06/07 02:30
→ aquarius360 : 貨物。台灣如果進口洋米較可能是因為便宜，且對應 06/07 02:30
→ aquarius360 : 到台灣本地大量轉種茶之類高經濟出口作物的狀況。 06/07 02:30
→ aquarius360 : 此外從福建輸入米糧的可能性恐怕不高，因為福建正 06/07 02:30
→ aquarius360 : 是主要糧食短缺的地之一，且這也是當時影響閩人來 06/07 02:30
→ aquarius360 : 台灣開墾發展的因素之一。 06/07 02:30
→ Pegasus170 : 日本對於台灣的建設，除了水利方面讓水稻多一穫外 06/07 03:07
→ Pegasus170 : ，就是改良台灣水稻的品種。 06/07 03:07
推 holysong : 未開墾當然自給自足，突然大量軍隊、移民自然要進口 06/07 06:10
→ holysong : 糧食。就算中國也沒有比較好，人口一多、收成不好就 06/07 06:10
→ holysong : 糧食不足，人口暴增聽說還是靠蕃薯 06/07 06:10
推 tsairay : 古早以前台灣人口少當然可以輸出糧食 06/08 15:51