為什麼這篇168斷食咖啡牛奶鄉民發文收入到精華區：因為在168斷食咖啡牛奶這個討論話題中，有許多相關的文章在討論，這篇最有參考價值！作者jacko1 (asd)看板FITNESS標題[閒聊] 間歇性斷食，可以喝咖啡嗎?時間Thu F...
壞消息是，Patrick醫生在做專訪時，認為咖啡因會影響斷食效果[1][2]。
好消息是，也許沒有想像中的嚴重。
斷食只是降低胰島素?
除了胰島素，斷食期間還會降低呼吸商(respiratory quotient, RQ)。而低呼吸商是斷食對減脂最主要的貢獻。好消息是，有早期(1940s)研究指出，咖啡因不會對呼吸商有任何的影響[3]。
呼吸熵是什麼? (感謝lonelyheaven)
呼吸熵(RQ) = 吐出的二氧化碳 / 吸入的氧氣
當身體燃燒純葡萄糖，呼吸熵為1.0，表示吐出1份二氧化碳需要1份氧氣。而燃燒純脂肪酸時(身體進入酮態)。呼吸熵為0.66，表示吐出一份二氧化碳需要1.51份的氧氣。換言之，代謝脂肪需要更多的氧氣，而代謝碳水則否。
呼吸熵跟斷食有甚麼關係?
斷食重訓(Leangains)提倡人Martin說過 "斷食主要目的是降低呼吸熵(進入酮態燃脂)"。
斷食的結束與否(是否喝了咖啡)，並不會瞬間改變呼吸熵。這也是為什麼在咖啡裡加點牛奶是被允許的。因為，這一點的牛奶不會將你的呼吸熵瞬間從0.66升高到1.0。這些牛奶的確會有影響，也許會在短時間內提高呼吸商到0.70或0.71，但絕對不會讓你持續多個小時的斷食前功盡棄。
加牛奶在咖啡? 這樣不會引起飢餓感嗎?
會的，所以我從來不加。我只在咖啡加鹽，這讓味道更順口
沒有黑咖啡，真的熬的過早上嗎?
可能會敖不過，安心地喝吧。黑咖啡對血糖、胰島素沒有任何明顯的影響。他基本上沒有
甚麼熱量，也不會對葡萄糖跟酮體的濃度有任何的貢獻。黑咖啡只是刺激神經系統並增加
肌肉中的鈣離子濃度而已，讓神經信號傳導更有效率。
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等等，所以Patrick醫生倒底說了甚麼?
老實說，我不清楚。總之，我想喝咖啡就是了
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[1] Let's Talk about Caffeine and Fasting
https://goo.gl/SX1jTj
[2] Dr. Patrick - Time restricted eating benefits
https://goo.gl/k9f5Kh
[3] The Effect of Various Amounts of Caffeine on the Gaseous Exchange and the
Respiratory Quotient in Man
https://goo.gl/XU9YsZ
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※ 編輯: jacko1 (37.182.135.217), 02/23/2017 03:06:16
→ Triedge: 你這篇會被某人拿來說嘴 02/23 03:35
→ Triedge: 所以我先打預防針，牛奶的FII剛剛找到是24，配合敏感度 02/23 03:40
→ Triedge: 加上分量的差距，斷不斷，難說吧? 02/23 03:41
→ Triedge: 然後某人要發作之前，先提供你自己現在的敏感度再發作 02/23 03:44
→ Triedge: 再來提供你的拿鐵內所加的奶量再來說嘴，預防針打完了 02/23 03:48
T大，我喜歡有爭議的題材 ;')
→ Triedge: 我是沒差啦，反正他跳針的內容大概都猜得出來XD 02/23 04:42
→ Triedge: 我也想看看其他人討論RQ這東西@@a 02/23 04:43
推 meteor0905: 咖啡要思考質量，和咖啡酸，這貨差距可以很大。而且， 02/23 05:28
→ meteor0905: 沖泡方式，處理，儲存都有大影響 ... 我只喝Espresso 02/23 05:28
→ meteor0905: RQ 在碳水沒超量下，沒很大研究的必要 XD ，碳水赤字 02/23 05:30
→ meteor0905: 就會跑到脂肪一路 .沒有人能光合作用，現階段之下 02/23 05:30
推 meteor0905: 間斷斷食法，或者可以視為訓練身體把供能跑回脂肪一路 02/23 05:40
→ meteor0905: 現在的人都很極端，只愛使用單方面供能去把自我設限 02/23 05:41
→ meteor0905: 多餐又多碳水，脂肪使用量少，那氧化能力就會愈來愈差 02/23 05:42
M大早安，長期生酮飲食，身體使用脂肪作為能源的效率會提高嗎? (消耗同樣脂肪、同樣氧氣量，卻提供更多熱量?) 還是身體在遷換主能量源(由主能源為碳水，切換至主能源為脂肪)，這切換時期的不適應、不舒服會減少?(生酮感冒的症狀減輕，或是長距離慢跑的最初15分鐘，肌肉痠痛感減少)
→ Triedge: Met大到底是還沒睡還是已經醒了XDDD 感覺24/7都醒著 02/23 05:47
→ Triedge: 防彈咖啡作者就很糾結於豆子的品質，我也只能用廉價牌QQ 02/23 05:50
扯到咖啡，就忍不住想推薦LEO大翻譯的咖啡影片
https://youtu.be/ImGa_7Kz15c
推 meteor0905: Tri 大我給人煮早班的餐盒啊 02/23 05:54
推 meteor0905: 長期生酮的確會極大依賴脂肪酸供能。只不過亦會弱化其 02/23 06:31
→ meteor0905: 他部份例如碳水運用能力。供能上的不同不太影響總量， 02/23 06:31
→ meteor0905: 而比較影響比例一方面。我認為視訓練式喂食比較好，畢 02/23 06:31
→ meteor0905: 竟金字塔被人炮的最大原因，正是出於供能很偏向勞工， 02/23 06:32
→ meteor0905: 體力勞動一眾，而不是白領一類，沒多少人能承受那份量 02/23 06:32
→ meteor0905: 假如一個人碳水使用受限，胰島素敏感度出問題，刺激身 02/23 06:34
→ meteor0905: 體氧化脂肪的能力很有效改變身體的能量運用能力。胖的 02/23 06:34
→ meteor0905: 人難運動，可能會是因為能量不能用而動不了而不是懶。 02/23 06:34
→ meteor0905: 人體極罕有缺能量，但很多時候都會因偏頗於一方而弱化 02/23 06:37
→ meteor0905: 另一方，那不好。leangain 某程度可減低身體對葡萄糖 02/23 06:37
→ meteor0905: 的使用傾向而增加脂肪氧化力，這時 RQ 降。 02/23 06:37
和往常一樣，非常有知識性。這讓我想到好的跑者都會做不同心跳區間的訓練，以強化不同的能量系統(燒糖、燃脂)，與代謝功能(二氧化碳、乳酸)
→ meteor0905: 回到咖啡，咖啡酸能增加游離脂肪酸，這提供出能量使用 02/23 06:39
→ meteor0905: 的材料，但依然需要練需要動才會消耗而非直接消失。 02/23 06:39
→ meteor0905: 當然咖啡因亦會影響胰島素腎上腺素等等。只是這最後會 02/23 06:40
→ meteor0905: 牽到整體攝食，鈣，鐵等等外星話，己經非正常人範圍了 02/23 06:41
這似乎是運動前需要咖啡因的好理由，增加脂肪酸濃度，方便轉換成能源
→ meteor0905: 而黑咖啡在我更大是刺激戰鬥反應使用(Fight or flight 02/23 06:58
→ meteor0905: 另外我很喜歡黑咖啡的味道，這不為減肥而飲 XD 02/23 06:59
推 commerce: 各位早 黑咖啡還是有熱量 7-11 400ml 熱黑咖啡 14卡 02/23 06:59
→ commerce: 請問真的可以喝嗎？ 02/23 06:59
認真回答，我不知道。Patrick醫生的專訪有三小時，我沒耐心看完 = =
推 circlelee: j大不錯喔~~leangains友好 02/23 07:06
CL大，leangains加油。斷食重訓目前嘗試的人很少，我自己也沒玩過，目前準備馬拉松中
推 meteor0905: com 大你想多了 ...XD 02/23 07:10
→ meteor0905: 所謂的 A Calories is not a Calories 是卡路里，是 02/23 07:13
→ meteor0905: 事情沒有那麼樣簡單，不止 TDEE ,FAT ,PRO ,CHO ，還 02/23 07:13
→ meteor0905: 牽上很大一堆有的沒的，其所產生的相互作用。你需要的 02/23 07:13
→ meteor0905: 是作用，而不是卡路里。這就是一堆生酮的拼命要紫色是 02/23 07:13
→ meteor0905: 瘋了的原因。當身體有效使用酮體，反而更難驗出尿酮 02/23 07:13
→ meteor0905: 隨便走一走耗的能量都不止 14 卡了，而如果市售的更多 02/23 07:15
→ meteor0905: 是改性澱粉一類跑出的卡路里，那大慨人體不能代謝.. 02/23 07:15
推 compaq624: 有加奶的咖啡跟會引起胰島素的代糖還是要避免，感謝j大 02/23 07:17
→ compaq624: 最近挖這麼多資料。 02/23 07:17
→ lonelyheaven: 熵，唸"低"發音 02/23 08:01
我大概念錯20年，非常感謝
推 minnesong: 推這篇 可安心喝黑咖啡了 開心 02/23 08:10
→ circlelee: ""斷食主要目的是降低呼吸商(進入酮態燃脂)"" 02/23 08:48
→ circlelee: 加上斷食狀態下重訓，這不就是我之前講的加速燃脂 02/23 08:48
→ circlelee: 我就不懂，為何我講的一堆人罵，專家講的就沒人講話 02/23 08:49
→ circlelee: 我之前斷食精髓也講到斷食喝東西的問題 02/23 08:55
→ circlelee: 研究看的是普遍性的變項間的因果關係 02/23 08:58
→ circlelee: 但一個活生生的人，看重的是實際的效果 02/23 08:59
→ circlelee: 所以fung才一直強調要沒有統一性的規則，應個人做調整 02/23 09:00
→ kevin820308: 看不懂啦 給點結論好嗎 02/23 09:00
沒事的，一起喝黑咖啡當早餐吧
→ circlelee: 所以探討喝咖啡行不行這種統一性的講法 對你對我僅參考 02/23 09:00
噓 meteor0905: 樓上喝拿鐵的天才，能不能閃一邊去另外開題目，別搗亂 02/23 09:02
→ circlelee: 每個人對喝咖啡產生的交互作用、考慮的變項遠超過研究 02/23 09:02
→ meteor0905: 對人不對事 <- 02/23 09:03
→ meteor0905: 亂版的，給你一個機會補完，咖啡現階段認為除咖啡因， 02/23 09:04
→ meteor0905: 咖啡酸，還有甚麼對人體有影響，聽研究方向是甚麼 02/23 09:05
→ circlelee: martin也說咖啡裡加點牛奶是被允許的 02/23 09:05
→ meteor0905: 拿鐵使用的奶又是那一種,對人體,荷爾蒙的影響性又如何 02/23 09:06
→ circlelee: 很多東西，不是二分法，咖啡加一點點牛奶 斷食就爆掉 02/23 09:06
→ circlelee: 雖然我仍然建議，斷食就是清水斷最好，但我最近喝茶 02/23 09:07
→ meteor0905: 我報版主去 <---- 有人連署嗎?請私 h 大 02/23 09:07
→ circlelee: 咖啡對我的腸胃比較剌激，茶相對溫一點~ 02/23 09:07
→ X911098: 支持M大報名版主= =+ 02/23 09:08
推 commerce: 謝謝回覆 02/23 09:11
推 commerce: 支持教主選版主 02/23 09:14
→ meteor0905: 我相信沒多少人知道，咖啡豆入面除了咖啡因，咖啡酸， 02/23 09:14
→ meteor0905: 還有一大堆有的沒的微量元素，營養成份，植化素，抗氧 02/23 09:14
→ meteor0905: 化物這些外星產物，而這些都會受到處理方式去改變。像 02/23 09:14
→ meteor0905: 溫度和棵粒粗幼已經極影響咖啡風味。所以對於經提純的 02/23 09:14
→ meteor0905: 貨色我基本持保留態度。 02/23 09:14
→ meteor0905: 誤會大了，我指報版主是打小報告 ...XD 02/23 09:15
→ meteor0905: 只處理這些已經夠我忙 02/23 09:20
推 meteor0905: 而奶品，就全脂，半脂，植脂，殺菌法，處理法，產地， 02/23 09:26
→ meteor0905: 都能夠影響到品質，添加物，從而影響到身體的營養平衡 02/23 09:26
→ meteor0905: ，單單胰島素?身體不會窮得只制胰島素 ... 02/23 09:26
推 meteor0905: 斷食斷的是，最大程度減低身體受到的種種影響，刺激激 02/23 09:31
→ meteor0905: 效(私以為)，所以才提到黑咖啡在我，在於口味， figh 02/23 09:32
→ meteor0905: t or flight 而不是其他 02/23 09:32
→ meteor0905: 單單以為斷食就 leangain ，絕對是侮辱 02/23 09:32
噓 meteor0905: 果然有人在沙灘版侮辱到了(翻眼 02/23 09:39
推 surf1979: 斷食加重訓~我認為在強度時間上還有週期訓練上需要做 02/23 10:28
→ surf1979: 紀錄,不然容易造成身體出狀況~ 02/23 10:29
空腹重訓是很奇怪的概念。沒有足夠的血糖做能量、僅只靠身體前一晚儲存的肝醣、還有體脂肪作為能源。更糟的情況是結合生酮飲食，身體連肝醣都沒有多少，能量來源只有體脂肪。雖然如此，leangains還是有很多成功案例的。一般解釋為，重訓並不像跑長跑一般，會立即消耗大量的卡路里，所以雖然身體能使用的能源少，但仍然能負荷。相反的，空腹長跑不補給，就是公認最佳燃燒肌肉的方法
推 meteor0905: surf大正解，這方式絕對不能用直覺 02/23 10:33
→ X911098: 有人就覺得直覺才是一切(翻白眼 02/23 10:35
→ surf1979: 訓練的過程中確實要感覺自己的身體狀況調整 02/23 10:36
→ surf1979: 不表示不用作紀錄及規劃 02/23 10:37
推 azure27014: 涉摳又來了，看半套，說一套，自以為全套 02/23 11:25
推 pigye: 請問M大 如果不小心喝到一口加糖的黑咖啡 是否還需持續禁 02/23 11:26
→ pigye: 食狀態到目標時間呢? 02/23 11:26
噓 henry5405: 先別管這個 所以奢摳你是專家嗎？ 02/23 12:13
推 meteor0905: pig 大，事實是愛斷就斷這句，與其說『隨心』，不如說 02/23 12:27
→ meteor0905: 是沒有很大的硬性。更重要是，沒有人需要不停不斷進食 02/23 12:27
→ meteor0905: 去支撐，去支持自己生活，活動。要知道，壓力太大事實 02/23 12:27
→ meteor0905: 是增加體脂肪的優良方法。這肯定是肥胖因子之一。假如 02/23 12:27
→ meteor0905: 太硬生生執行『法』，著相了 02/23 12:27
→ meteor0905: 甚至斷食是激效，還是剛好避免了不理想的食物而有效， 02/23 12:29
→ meteor0905: 依我最新的理解是，不好說 02/23 12:29
→ meteor0905: 食物質素，生活管理才是永遠的王道，沒有之一。不是說 02/23 12:31
→ meteor0905: 沒有其他的肥胖因子例如日光短缺，空氣污染，環境因素 02/23 12:31
→ meteor0905: 。而是這種種『法』，某程度，最大的作用，是『教育』 02/23 12:31
→ meteor0905: ，或者『管理』，才是最重要 ... 可能吧(攤手 02/23 12:31
→ meteor0905: 簡單的解說，不吃外食和斷食斷了外食，結果沒兩樣。我 02/23 12:34
→ meteor0905: 今天一早到處跑很久，只有這個能吃，其他的質素都不合 02/23 12:34
→ meteor0905: 格，假如入手不能，我會乾脆不吃 02/23 12:34
→ meteor0905: 我承認大慨炸雞王(？)會亂用這慨念，但炸雞有益身心， 02/23 12:36
→ meteor0905: 難了去 02/23 12:37
推 harvey8: jacko1未免太博學多聞了!! 02/23 13:57
→ Triedge: 他這樣算是犯了上次版主警告的內容對吧，對吧? 02/23 14:09
推 circlelee: jack真的滿不容易的，能夠很持平地看正反兩面，推！ 02/23 17:11
推 pigye: 感謝M大的回覆,我很 認同你說的。 02/23 18:45
→ pigye: 目前我的做法就是禁食時只喝水或是咖啡茶等等。 02/23 18:46
推 pigye: 但進食時間就讓自己吃多點，只忌加工食品不忌吃的量 02/23 18:47
推 odinhung: 空腹長跑不補給...每天早上10K不知道算不算...XD.. 02/23 20:45
→ odinhung: 我早上起來跑完步之後還會繼續斷到中午才進食,一個月下 02/23 20:45
→ odinhung: 來肌肉並沒有掉喔.. 02/23 20:46
→ odinhung: 不過我都是玩16/8,,可能有吃東西還是長得回來 02/23 20:47
推 odinhung: 目前最長一次不補給應該是從南山村跑到武陵農場吧, 02/23 20:51
→ odinhung: 早上起來空腹跑(只吃魚油跟茶油),過程中只喝水共27K.. 02/23 20:52
→ odinhung: 從南山到思源剛好跑在雲霧中,氣溫在10度一下,並沒有因為 02/23 20:52
→ odinhung: 斷食空腹而有特別的不適。. 02/23 20:53
非常有趣的分享，印象中有任何肌肉痠痛的現象嗎? 跑步前一天有攝取碳水嗎? 人體內肝糖總量約200-500公克，相當於800-2000大卡熱量。若不從外界攝入能量，人體內肝糖會在18小時內耗盡。以跑步消耗，六分速一小時(10km/hr)會消耗700大卡(175cm/70kg)。不做生酮飲食，跑十公里絕對沒問題。但是，跑27公里需要1890大卡，這個數字就很接近肝醣極限，畢竟睡眠時間也會需要消耗能量。但忘了提，脂肪酸(無論是攝取的，或是體脂肪)也會提供能量，所以也許情況沒有想像中的糟
→ Triedge: 看來是身體已經習慣了能量來源了@@，我大概兩周左右習慣 02/23 20:59
推 circlelee: odin好強！ 可以請教您體脂大約多少？謝謝 02/23 21:25
推 meteor0905: 非生酮,人體每天都能生出約120g肝醣,亦是碳水源之一 02/23 22:02
推 odinhung: 這種距離還不會鐵腿,所以不會有肌肉痠痛的感覺,而且我 02/24 00:17
→ odinhung: 深蹲的重量跟伏地挺身引體向上的次數也都沒變少 02/24 00:17
→ odinhung: 至於碳水化合物,我一天頂多一餐吃碳水化合物.. 02/24 00:18
→ odinhung: 我猜也是前一天存的肝醣..XD, 不過上次看到有個吃生酮 02/24 00:19
→ odinhung: 標馬25X的分享,他全馬好像就沒吃補給,也沒掉肌肉 02/24 00:20
推 odinhung: 體脂肪...17-18左右吧... 02/24 00:25
強者的世界，好像厲害的有點難以想像。
我自己是生酮練跑，每周日補一次高碳水。補碳日當天、以及隔天的練習狀況都會特別好(汗流的少、也比較不喘)，但肌肉會相對出現痠痛感。只是好奇，如果那個版友有補給的情況，成績會進步多少? 生酮根本是限制器，能量系統少一環阿
推 odinhung: 你可以去google一下 生酮 馬拉松..., 因為他只是單純 02/24 06:53
→ odinhung: 實驗,他說生酮跟高碳飲食時成績差不多....@@ 02/24 06:53
→ odinhung: 他現在也停止生酮了,畢竟生酮沒朋友...XD 02/24 06:54
→ odinhung: 那個強人還去跑24小時,23Xkm的樣子,但是這個時候就會 02/24 06:54
→ odinhung: 開始吃澱粉類的補給,而且身體還會繼續維持生酮狀態, 02/24 06:55
→ odinhung: 很有趣 02/24 06:55
Leo大的新影片就在聊這個，快去看看。
※ 編輯: jacko1 (37.182.135.217), 02/24/2017 07:59:21
→ Triedge: 感謝提醒喔喔喔趕快去看新影片 02/24 11:36
→ Triedge: 看完那影片，感想:這40年來人類把SSD拿來當儲存碟用XDDDD 02/24 12:42
推 odinhung: 所以空腹做有氧不見得會燒肌肉,只要你空腹夠久,胰島素 02/24 13:22
→ odinhung: 夠低,根據胰島素派的說法 身體會進入生酮狀態,那就會 02/24 13:23
→ odinhung: 轉換成燒脂肪,這時候就不見的是燒肌肉了.. 02/24 13:23
推 d8613518: 這其實很難說，身體同時消耗葡萄糖、脂肪、酮體，真的 02/24 13:34
→ d8613518: 缺葡萄糖的時候，有啥就燒啥，很難說一定不會燒掉肌肉 02/24 13:35
推 odinhung: Dr Fung 的說法是 如果燒肌肉，這種基因就留不下來，因 02/24 13:56
→ odinhung: 為沒力氣怎麼獵食，所以燒肌肉的部分極少. 你看影片中 02/24 13:56
→ odinhung: 低醣跑者身上都非常結實 完全沒有燒肌肉的情形發生... 02/24 13:56
推 meteor0905: 不會燒肌肉。但肌肉的建構材料足夠與否，不好說。 02/24 14:10
→ meteor0905: 假如供能接不上，誰知必需胺基酸那種跑了去GNG ? 02/24 14:11
→ meteor0905: 缺材料下，屁都恢復不了 02/24 14:12
→ meteor0905: 放屁都要纖維給腸道菌去分解 02/24 14:12
→ meteor0905: 除非有人能光合作用，但那都需要氮 XD 02/24 14:13
推 d8613518: 應該這樣說，在空腹運動過久（肝醣不足下），肯定有肌 02/24 14:15
→ d8613518: 肉被分解去做GNG，但運動後會不會再生回來就得看攝食與 02/24 14:15
→ d8613518: 身體判斷--以上個人推論 02/24 14:16
→ Triedge: 燒是隨機，補也隨機，期待這次燒掉的下次吃回來是不可靠 02/24 14:21
→ Triedge: 重要的還是修部材料足夠與否，不然還是有人解讀成不燒肌 02/24 14:22
→ Triedge: 那我趕緊來訓練後繼續斷食，就會變成某人第二、第三 02/24 14:24
→ circlelee: 空腹運動就燒肌肉，那leangains還玩的下去嗎？ 02/24 14:25
→ circlelee: 哺乳動物界、包括原始人類，那種不是餓肚子才去覓食 02/24 14:28
→ Triedge: 重點是運動完有沒有補，你是看不懂人話嗎 02/24 14:28
→ circlelee: 在覓食的過程中，這樣算不算空腹運動？ 02/24 14:28
→ circlelee: 肉食動物要爆發力獵食 草食動物要耐力去尋找草地 02/24 14:30
→ Triedge: 你這一串已經打了N次了，你還要繼續下去? 02/24 14:32
→ circlelee: 空腹運動就燒肌肉的話，這演化理論說的通嗎？ 02/24 14:35
→ Triedge: 你告訴我，他們持續出去打獵都沒有打到獵物的話會怎樣 02/24 14:36
推 odinhung: 就個人淺見，應該還是以修補肌肉跟重要臟器為第一優先 02/24 14:36
→ odinhung: ，為何？人類一直到二次大戰前 因為天災人禍造成的長期 02/24 14:36
→ odinhung: 性饑荒算是常態，日本就算是明治維新後，照樣吃不飽飯 02/24 14:36
→ odinhung: （可以看阿信）。中國就更不用說了，就算是康熙盛世也 02/24 14:36
→ odinhung: 好不到那去所以 如果饑荒期間會分解肌肉當燃料的基因肯 02/24 14:37
→ odinhung: 定活不下去（這是自殺），好不容易找到一頓吃的 不優先 02/24 14:37
→ odinhung: 修補肌肉跟重要臟器的肯定也活不下去，饑荒通常都維持 02/24 14:37
→ odinhung: 數月（天災）或經年（人禍）因此經過挑選後流到今天的 02/24 14:37
→ odinhung: 基因，我不認為修補會是隨機的，因為那不合理 ，不符合 02/24 14:37
→ odinhung: 天擇 02/24 14:37
推 circlelee: 奧丁好讚！！！ 02/24 14:44
推 meteor0905: 人體能調整的多著了，單單 T3T4就很有趣，又，要說 a 02/24 14:57
→ meteor0905: mino acid pool 能撐多久不要？ 02/24 14:57
→ meteor0905: odin大可能還好，元甚麼的我要說你照片已經有代謝失控 02/24 15:00
→ meteor0905: 的現像？儘管攪，用力攪，我很支持你亂攪。 02/24 15:00
→ meteor0905: 這是方教授原話(淡定 02/24 15:03
→ meteor0905: 你愛減肥就減肥，別亂攪給我生麻煩誰鳥你生與死 02/24 15:04
→ Triedge: 反正到時候他也不會敢上來麻煩你幫他收拾善後XDDD 02/24 15:12
→ Triedge: 結果他還是沒說如果持續狩獵都沒抓到獵物會怎樣 02/24 15:12
→ Triedge: 最近只是一直推好讚，好棒，其他就是舊廢重提 02/24 15:13
推 circlelee: 大師未審先判別人代謝失控，這樣恰當嗎？ 02/24 15:13
→ Triedge: 你看又出現了XDDDDDD 只會鬼打牆同一句話XDDDDD 02/24 15:15
→ ken012321: 未審先判叫別人斷就對了，這樣洽當嗎? 02/24 15:36
推 meteor0905: 裝睡的人叫不醒 02/24 15:41