作者onno (ㄤ耨)
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標題Re: [請益] 退休大叔的0050/0056最終疑問
時間Tue Mar 12 10:20:04 2019
迷思就是以為配息才是現金流
你可以回測看看每年從股市提5%120萬出來(股利不夠就賣股來補),幾年過後0050的帳戶價值是不是比0056還高。
只是很多人心裡上的問題,認為一定要配息的錢才是現金流,而賣股票是獲利了結。但是股票不是債券,沒有什麼穩定配息的,只有挑長期往上的標的才是退休資產的正途。
我個人則會偏好標普500搭配現金跟債券,畢竟要長期往上的標的,美股比台股穩。
補充一下:以年化標準差來看0056比0050還大,所以說56股價比較穩定只是“感覺”上。
※ 引述《heavenbeyond (如果在天堂)》之銘言:
: 叔叔目前手上現金有2400萬,準備找時機買0050或0056退休。
: 我看了非常多關於0050/0056的優缺點比較,結論都是認為
: 0050的總報酬率更高,所以應該買0050而不是買0056。
: 但還是有點迷思,希望大家看看我的推論是否哪裡有缺陷。
: 根據https://goodinfo.tw
: 0050年均殖利率是3.4%
: 0056年均殖利率是5.7%
: 光看殖利率,0056比0050高出一大截!這點大家應該都同意。
: 當然,偏好0050者的立場是,賺錢不是光看殖利率,還要看價差。
: 如果把價差也算進去,那麼總報酬率來說0050 > 0056,這點我同意。
: 但是這種選擇方式並不適合所有人,尤其不適合我這種退休族!
: 為什麼呢?
: 因為我在乎的是“較高且穩定的現金流,同時風險最低化”。
: 如果我拿二千萬全買0050,一年可領68萬的配息。
: 如果我拿二千萬全買0056,一年可領114萬的配息。
: 對於退休族來說,不需工作一年就可以領114萬,用來支付生活開支是
: 綽綽有餘了!而一年只領68的話可能得稍微節制一點。
: 對我而言重要的是,我從買進0056以後,立刻就可以享受到每年114萬元
: 的配息,我的退休“爽”活是立即開始的!我不需要像是買0050那般每年
: 只有68萬配息,然後得等個十幾年以後才比買0056多賺幾百萬。
: 並不是說十幾年以後0050比0056多賺幾百萬有什麼不好,但是在這個
: “超額利潤”來臨前,我每年只有68萬可領啊!
: 我都退休了,十幾年以後我說不定都死了,所以為什麼我要去擔心我買
: 0056會比0050少賺了“十幾年以後的價差”呢?
: 再來看0050對於退休族群而言的另一個問題。
: 我今天用二千萬買進0050。好,假設某一年台股大漲10%,這時候我
: 手中滿滿的0050,可是我要怎樣才能“真正”把這些漲幅化成現金放到
: 我口袋呢?我必須要賣出我手中的0050啊!因為如果我不賣,那0050
: 漲10%對我而言也沒有意義,我還是只能領68萬的配息!
: 現在問題來了,我把0050都賣光,得到一筆錢,那接下來怎麼辦???
: 我是不是又得去另外尋找一個好的投資標的,然後去買進?
: 這樣一買一賣,交易成本就來了。
: 而且我怎麼知道我賣掉0050以後,新買進的股票表現會比0050好???
: 這樣一買一賣,交易風險就來了。
: 對於本金夠大,而且只是希望配息能夠用來支付生活支出,而不是用來
: 賺取超額利潤,同時又必須把交易成本和交易風險降到最低的退休族而言,
: 0056不是要比0050好太多了嗎???
: 0050的優點是總報酬率較高,這我同意。
: 但是對而言,這個優點是“可有可無”的。退休後年領114萬我已經花不完了,
: 為何我還要追求更高的額外報酬???
: 而且,為了這個“可有可無”的額外報酬,我必須承擔的是更多的交易成本
: 和交易風險,而這二個對於只求穩定金流的退休族群來說是“不可接受”的。
: 大大覺得我上面的推論有什麼問題嗎?
: P.S:
: https://goodinfo.tw 的資料是十幾年以來的平均值,已經有足夠的代表性。
: 所以我們不去談“萬一0056哪一年崩盤”這種極端情況。事實上0056如果崩了,
: 那沒理由相信0050還可以維持高報酬。
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→ bitlife: 這不是迷思,不配股的部位,一直賣根據等比級數概念最終會 03/12 10:21
→ bitlife: 賣到接近0,除非漲幅很大,但即使如此,賣最小交易單位也是 03/12 10:22
→ bitlife: 有限數量,終究賣完 03/12 10:22
→ onno: 股利永遠有120萬嗎? 03/12 10:22
→ bitlife: 股利不見得永遠有120萬,但顯然撐得更久,如果省點夠用,也 03/12 10:23
→ bitlife: 不一定要賣啊 03/12 10:23
→ john668: 有些人就是連理論知識都不了解 跟他吵只會很痛苦 03/12 10:24
→ john668: 還要解釋給對方聽 是我就懶了 03/12 10:24
→ bitlife: 而且很簡單的道理,pension fund外資就是知道它們一賣會賣 03/12 10:24
→ bitlife: 到爛價位甚至賣崩,外資進入台股後,台股漸漸開始轉向配息 03/12 10:25
→ bitlife: 不同年齡層不同策略,我以為這是常識,結果每次都可以討論 03/12 10:27
→ bitlife: 這麼久 03/12 10:27
推 youga: 最小單位 哈哈哈哈 03/12 10:29
→ youga: 看你這輩子過完有沒有機會等比到最小單位 03/12 10:30
→ john668: 不談論短線操作 我想散戶大多不懂分析師怎麼分析股價的.. 03/12 10:30
→ bitlife: 認真來說,除了大立光,一般其他股票最小交易單位其實算是 03/12 10:31
→ john668: 也不知道公司如何決定資本結構 股利如何決定發多少的 03/12 10:31
→ bitlife: 張. 需要賣到零股的大概也難以過日子了 03/12 10:31
→ john668: 所以才會糾結在一些懂的人覺得很無言的地方 03/12 10:31
→ john668: 要說分析師的股價可笑 短線操作就是另一回事 03/12 10:32
→ onno: 奇怪,股利如果不夠就可以縮衣節食。怎麼固定提取金額來回測 03/12 10:32
→ onno: 都不敢比較看看 03/12 10:32
推 youga: 都給你定義就好了啦XD 03/12 10:32
→ magamanzero: ...這不是迷思...以你的說法反而才是迷思 03/12 10:32
→ bitlife: 呵呵,你喜歡是可以考慮賣零股啦 XD 03/12 10:33
→ ojh: 對退休老人來說實在不推薦美股 畢竟是在台灣生活 台幣才方便 03/12 10:35
→ menpoor1234: 每年配120萬的話就定居泰國月月租妻 03/12 10:35
→ magamanzero: 要賣股就會扯到現時股價 所以到底還要不要當定存 03/12 10:35
→ menpoor1234: 一個月10萬超級爽 03/12 10:35
→ ojh: 增加一個匯兌手續和風險實在不適合 03/12 10:36
→ menpoor1234: 都退休了,不用追求報酬率,享受生活吧 03/12 10:36
→ john668: 怕在股價爛時賣股..當沒發股息還不是要賣股 正好股價低點 03/12 10:37
→ john668: 這就是最好笑的地方 03/12 10:37
→ magamanzero: 正常的退休資產規畫不會只有股票 只是原PO那樣問了 03/12 10:50
→ magamanzero: 也就沒特別說 畢竟不屬於本版範圍y 03/12 10:50
推 arseneyu: 推 03/12 10:54
※ 編輯: onno (42.72.242.232), 03/12/2019 10:58:05
※ 編輯: onno (42.72.242.232), 03/12/2019 11:00:30
推 jyhchyunlu: 這就是迷思,資產就是資產,哪有分股票價值跟現金股利 03/12 11:31
→ jyhchyunlu: 要現金就自己賣股票啊,到底哪來的奇怪觀念只有配息 03/12 11:32
→ jyhchyunlu: 才是報酬 03/12 11:32
推 jim80227: 推 誰規定只有配息才是現金流 ……這個觀念有點慘 00 03/12 11:41
→ jim80227: 56沒配息還不是要賣股票 03/12 11:41
→ jim80227: 整體報酬向上幅度大的才是正解 配息只是障眼法 一堆 03/12 11:42
→ jim80227: 左手配右手的 03/12 11:42
推 Joey0222: 配息不就是左手付錢給右手嗎?從還原權值的角度去看,「 03/12 11:57
→ Joey0222: 配息」跟「賣股」有多大區別?一個是公司幫你賣一個是你 03/12 11:57
→ Joey0222: 自己賣。頂多差在稅制。 03/12 11:57
→ magamanzero: 問題在於 這串是在講定存股 那樓上說法就不對了 03/12 12:00
→ magamanzero: 從一開始的選股 不配現金的基本評價就會降低 03/12 12:01
推 Joey0222: 不是在說0050和0056嗎? 03/12 12:01
→ magamanzero: .......我看錯了 抱歉 XDDD 03/12 12:02
推 lichuw: 推,但對散戶來說賣股票的心理層面很難克服 03/12 13:55
推 SweetLee: 就心理帳戶問題啊 配息:多賺的 ! 賣股:扣到我投資本 03/12 14:12
→ SweetLee: 金了啦! 03/12 14:12
推 SweetLee: 總之 每個人思考邏輯不同 投資首要要能心安才行 03/12 14:14
推 heavenbeyond: “配息不就是左手付錢給右手嗎?” 我不同意這種說 03/12 14:20
→ heavenbeyond: 法。因為這種說法要成立,那除非你買的股票“永遠 03/12 14:20
→ heavenbeyond: 都無法填息”。事實上,只要你選公司的時候選個經 03/12 14:20
→ heavenbeyond: 營穩定的好公司,那幾乎100%都會填息的,只是快慢 03/12 14:20
→ heavenbeyond: 的問題而已。講個最簡單的中華電,他每年就是配5% 03/12 14:20
→ heavenbeyond: 左右,那請問他每年的股價是5%...5%....5%....在遞 03/12 14:20
→ heavenbeyond: 減嗎? 03/12 14:20
→ jlu: 我的問題同樓上.ETF建立在"長期往上"的假設上,收益才多. 03/12 14:57
→ jlu: 如果不買賣也不配息,若ETF價位腰斬,那投報不就變0%? 03/12 14:59
→ jlu: 不就是因為有配息+填息能穩定先拿回固定報酬嗎? 03/12 15:00
→ jlu: 當然可自己買賣ETF拿報酬,但這樣不就又變成"波段操作"了? 03/12 15:01
推 Joey0222: 「填息」的意思就是「配息之後股價上漲,剩餘持有股票淨 03/12 15:16
→ Joey0222: 值等於配息前」的意思 03/12 15:16
→ Joey0222: 重點是「配息之後股價要上漲」否則就無所謂填息。 03/12 15:17
推 Joey0222: 那「配息之後股價上漲,剩餘持有股票淨值等於配息前」 03/12 15:19
→ Joey0222: 跟「賣股後股價上漲,剩餘持有股票淨值等於賣股前」差 03/12 15:19
→ Joey0222: 異到底有多大? 03/12 15:19
→ Joey0222: 重點是配息賣股之後股價會不會上漲 03/12 15:19
→ Joey0222: 只要用「還原權值」的觀點去看就很簡單了 03/12 15:20
→ jiny49: 最慘就一個月賣一張五萬也夠生活 03/12 17:14
→ TaiWeiT: jpg 03/29 19:52