作者summerwalker (夏天路人)
看板FAPL
標題Re: [閒聊] 英格蘭點球順序
時間Tue Jul 13 03:52:03 2021
小弟一日球迷拉
借標題問一下 有沒有取代點球大戰的方式?
我們都知道,足球精彩的時候都是落後方被逼著搶攻的時候,
這時候搶攻方身後的空間讓領先方也能打出漂亮的反擊球。
但是呢大型盃賽的時候如果比分僵持,往往雙方會越打越保守
因為隨著體力的消耗兩方會越來越擔心最後關鍵時刻遭到絕殺
越接近比賽結束就反而越不願太過投入進攻,讓比賽變得難看
而點球大戰當然緊張刺激,但是不能真實反映出球隊的強弱
(可能比較多反映出球員心理素質?)
贏的覺得不夠光彩,輸的也很無奈
點球大戰是在1968由德國裁判Karl Wald提出,在此之前都是由抽籤決勝負
點球雖然比抽籤好很多,但仍有很重的運氣成份
據說Wald老先生臨終前都後悔發明點球大戰,認為這讓足球變得難看(來源未證實)
目前隨便亂查到的替代方案如下
1. 前鋒15秒內從中圈帶球單挑門將(1994試推行,失敗)
2. 延長賽金球制(延長賽先進球方勝,推行失敗)
3. 延長賽銀球制(延長賽上半場結束進球多者勝,下半場首先進球即獲勝,推行失敗)
4. 點球順序ABBA制(還是保留點球決戰,但避免先踢者優勢,2017試推行,失敗)
5. 某經濟學家想出的,90分鐘踢完先踢點球再踢延長賽,如果加時賽的勝者並非點球
大戰的勝者,那麼以加時賽的比賽結果為準。如果加時賽中雙方戰成平手,那麼點球
大戰的勝者將獲得最終的勝利。
(似乎還不錯,這樣點球輸的勢必要在加時賽搶攻)
個人腦洞:
為了避免比賽難看,計算在比分踢平之後雙方控球率與射正數,如120分鐘後未分勝負
則控球率*射正數高者勝利
這個規則可以避免兩邊越打越保守,兩邊都必須持續投入中場取得更多控球,
也能避免都控球在後場導腳,如果完全不試圖射門最後仍無法取勝
這樣似乎能讓球賽好看很多,不知道會不會有什麼bug?
當然足球的精神還是在於這是一個進球的遊戲
所以什麼都不會只會進球的前鋒也應享有最高的榮譽
所以這麼做還是相當破壞足球精神的,能接受的球迷應該不多...
但是擺大巴拖到點球也的確相當難看就是
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 91.173.153.32 (法國)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/FAPL/M.1626119525.A.0AA.html
推 nathan4074: 感覺5很不賴啊xd 07/13 03:56
推 hsnuoscar: 怎麼可能用控球率跟射門數來決定,足球的精髓就是球沒 07/13 04:26
→ hsnuoscar: 入網前一切數據都沒有意義,這樣不就弱隊一輩子都無法 07/13 04:26
→ hsnuoscar: 爆冷了 07/13 04:26
就看你是想要爆冷刺激還是場面好看
而且120分鐘內要進球爆冷還是可以啊 只是120分鐘踢完怎麼分出勝負的問題
推 ARNOwww: 5聽起來很不錯 07/13 04:31
噓 da7inwu: 比控球跟射正== 07/13 05:11
推 s9321312: 打一場傳說對決 07/13 05:11
不然兩隊各挑5人來場5人制加賽
推 metz1552: 5聽起來很不錯,不知道有沒有機會實施看看 07/13 05:56
※ 編輯: summerwalker (91.173.153.32 法國), 07/13/2021 06:45:50
→ virnux: 改比禁區外的自選定位球進攻如何 07/13 06:47
推 s9321312: 選刺激的好了:一隊派五人輪流上來 從中圈帶球一定要過掉 07/13 07:05
→ s9321312: 守門才能射門 守門不能進小禁區 一定要在小禁區外擋住球 07/13 07:05
比賽快結束時就會換上很多盤帶型球員
推 Alderamin: 隔天再戰 球迷愛看 門票再賺 UEFA荷包滿滿 07/13 07:21
可是球員會承受不了
→ uranusjr: 控球率和射正數都有一定主觀成分, 不適合直接拿來比 07/13 07:27
→ uranusjr: 這有點類似提議棒球如果平手比安打數, 記錄組偷偷把邊緣 07/13 07:28
→ uranusjr: 球記到某一邊就會影響勝負, 不太可行 07/13 07:28
只能靠未來科技解決了,現在都有門線跟var解決主觀判決問題了
推 assasin92: 搜捕手抓到金探子得150分,結束比賽 07/13 07:36
推 George8: 派雙方球迷下來點球 07/13 07:39
推 SanJoc: 抓金探子比較好 07/13 07:46
推 KillQB: 魁地奇都來了XD 07/13 07:51
推 tmacai0103: 5不公平啊 那點球贏的不白點了 07/13 08:01
不會啊贏了給你擺大巴的機會
推 RS44: 5好像滿有意思的 XD 試試看再說 07/13 08:35
推 hiphop47: 不然把12碼的距離拉遠一點如何?這樣門將就不用猜了 07/13 08:42
噓 flyiii: 控球跟射正?風格不同的球隊怎麼比? 07/13 08:57
這是比較大的問題 防反會生存不下去
推 BHrabal: 這樣看還是目前的120分鐘後PK最好 07/13 09:45
推 Torreschu: 把12碼的距離拉長好像不錯,這樣門將在PK的重要性大升 07/13 10:16
推 findwind0826: 我怎麼覺得拉長之後門將更沒事做了 07/13 10:24
→ findwind0826: 10球大概有8球踢飛 剩下一球沒踢好 一球鑽死角 07/13 10:25
感覺會變這樣
推 bigalow: 場邊請10位評審 120分鐘戰平 由10位評審評分 分數高的獲 07/13 10:38
→ bigalow: 勝 07/13 10:39
推 bigalow: 另一種 120分鐘戰平 整隊換掉再踢90分鐘 比兩邊的板凳深 07/13 10:41
→ bigalow: 度 07/13 10:41
這個挺有趣的 變成大名單板凳人選很重要
→ bigalow: 再一種 120分鐘戰平 雙方拿掉門將 沒有守門員 踢到進為 07/13 10:43
→ bigalow: 止 07/13 10:43
→ PSY5566: 踢15宮格好了,設定一下踢哪邊可以得幾分,兩隊一人一球比 07/13 10:47
→ PSY5566: 最後總分,綜藝又輕鬆,我三喵或許從此起飛 07/13 10:47
→ PSY5566: 抱歉是20宮格 07/13 10:48
→ micbrimac: 5 點球贏的 只要逼平就贏了阿 07/13 11:02
沒錯這就是點球贏的獎勵
→ micbrimac: 比禁區外自由球不錯阿 大家遠射能力都會提升XDD 07/13 11:02
→ micbrimac: 現在PK說運氣成份重也不完全對 點球還是蠻吃技術的 07/13 11:04
→ micbrimac: 不過可能只有前幾個比較有點球技術XDD 07/13 11:04
也對 但總覺得不能反映真實戰力
推 bossiverson: 其實把FIFA遊戲裏頭小遊戲出來玩一輪 方法一堆XD 07/13 11:06
推 starW: 90分鐘踢完直接點球感覺就可以了 07/13 11:27
推 LiamTiger: Ok 踢到一個星期後直到分出勝負為止 07/13 11:27
推 leeberty: 改成讓教練單挑 07/13 11:28
總誒下來怕
→ LiamTiger: 改用FIFA單挑好了 場上球員戶戰 07/13 11:29
推 Js1233: 乾脆就派5 VS 5,守門員拿掉,範圍在大禁區內,每邊各攻 07/13 11:34
→ Js1233: 1分鐘,射入幾球算幾分,時間到後換另一邊攻1分鐘,平手的 07/13 11:35
→ Js1233: 話就再打一輪,這樣比較有趣吧?我想看跑動進球不想看點球 07/13 11:36
我也想看跑動進球
推 bossiverson: 90分平局後 取消越位 禁區外2分球 簡單明瞭 不用謝 07/13 11:41
這個可以
推 Js1233: 其實進攻方把球控入大禁區後就不該有越位規定了,這個規則 07/13 11:48
→ Js1233: 有改的話,球會更容易進 07/13 11:48
似乎可以
→ Js1233: 然後小禁區除了守門員外,禁止任何人「停」在小禁區內 07/13 11:49
推 ss455032: 怎麼改都一樣 07/13 11:59
推 bigDwinsch: 真的90-120都踢得比較保守 看球那時最痛苦 很龜 想睡 07/13 12:00
→ bigDwinsch: 最後一段 前鋒絕對不是只會進球 要爭頂 掩護隊友 搶點 07/13 12:00
→ bigDwinsch: 背身拿球 助攻插上隊友 看看大吉魯吧 07/13 12:01
→ bigDwinsch: 光不要越位就是很難的技能 07/13 12:01
還是挺多能力無法用數據體現的
推 tckand: 我覺得5有戲,不然延長賽結束後不管比什麼,都是在比心理 07/13 12:08
→ tckand: 素質 07/13 12:08
推 kodaayu: 不含守門員十名球員同時站十二碼線水平位置踢點球 哪個 07/13 12:14
→ kodaayu: 守門員一次守住比較多顆就贏了 這樣也完美解決點球順序 07/13 12:14
→ kodaayu: 問題 希望Uefa可以錄取我 嗚嗚 07/13 12:14
推 vanPersie20: 樓上那個比較像在演金鐘罩鐵布衫大戰魔鬼隊 07/13 12:18
推 RS44: 5要不要推行看看 讓延長賽更刺激 07/13 12:21
推 BHrabal: 90分鐘完直接PK龜派棄攻比例會大幅提昇吧 07/13 12:47
至少如果點球輸了就不能再龜
推 littlerocket: 要不試試延長賽不能有守門員 07/13 13:09
推 s9321312: 沒守門就要限定只能用頭槌或倒掛金鉤 用腳踢有點太簡單 07/13 13:11
推 clyde2234: 只比90分鐘應該弱隊可以更龜等反擊,PK再看結果 07/13 13:50
→ clyde2234: 贏繼續龜,輸再投入進攻 07/13 13:51
其實最怕的不是有人龜 是兩邊都保守不敢攻 如果只有一邊龜另一邊狂轟亂炸也好看很多
推 wpd: 阿你現行制弱隊90分鐘也是龜啊 90-120也是龜 07/13 13:52
→ wpd: 改5那樣 只能先龜90 要龜90-120 PK先得踢贏 機率減低50% 07/13 13:53
沒錯
推 RS44: PK放最後才比會讓弱隊一路想龜完0-120 07/13 14:07
→ RS44: 把PK往前移 讓弱隊龜完全場的機率降低 07/13 14:08
推 financial911: 現代球員比賽數太多,我覺得不要打延長了 07/13 14:17
推 financial911: pk可以改得更有趣,比方角度越來越小,或是距離越 07/13 14:26
→ financial911: 來越遠 07/13 14:26
推 teata: 5感覺超有趣的 07/13 14:58
推 charliekidd: 我想改成無限延長賽,跟網球一樣,一定要血流成河! 07/13 15:06
其實我覺得這樣也最好 名正言順 不然120分鐘後開放無限換人 比板凳深度
→ charliekidd: 也催促各隊猛攻,這次南門擺明想龜到pk,真的不好看 07/13 15:06
推 LiamTiger: 5的話 龜公龜到十二碼罰贏了延長賽還不是龜? 那十二 07/13 15:33
→ LiamTiger: 碼輸了其實跟後面十二碼輸了也差不多 頂多就延長沒龜 07/13 15:33
→ LiamTiger: 被踢爆 07/13 15:33
→ LiamTiger: 所以前移十二碼有變化的前提是兩隻隊伍都是強隊,不然 07/13 15:34
→ LiamTiger: 有隻龜公在,有沒有前移十二碼大戰沒什麼差吧 07/13 15:34
→ LiamTiger: 會龜的十二碼贏下來了,你也不會看到他在後面延長衝出 07/13 15:36
→ LiamTiger: 來打吧 07/13 15:36
怕的是兩邊都保守,至少可以有一隊狂攻
推 raysbuck: 鐵桶也是很精彩的 07/13 15:45
推 leviliebe: 5還不錯欸 感覺很有趣 07/13 15:55
→ RS44: 5的話 弱隊PK贏 強隊卯起來攻絕對跟現在不一樣 07/13 15:57
對的
推 bossiverson: 恩 大巴也是種功力 不是想桶就能桶der 07/13 16:19
推 PSY5566: 師傅桑喬做了119分鐘突然上來踢pk,亨德森換上來又換下 07/13 17:00
→ PSY5566: 去 07/13 17:00
→ wpd: 你說龜到底 他也要PK能贏啊 再說現在很多強隊到尾巴也是龜 07/13 17:04
→ wpd: 寧可踢PK也不要被絕殺...... 07/13 17:05
→ wpd: 更正一下 不要說龜 說強隊保守好了 07/13 17:08
就是要避免這樣
推 anarchy: 覺得5不錯 07/13 17:11
推 AstroStar: 禁區外五點自由球大戰,球被清出禁區外就交換 07/13 17:26
→ AstroStar: 一樣五球,直接射進算2球 07/13 17:28
→ AstroStar: 一直射一直射射到有人贏為止 07/13 17:28
→ AstroStar: 要是沒人進或平手無限deuce 07/13 17:29
推 Supasizeit: 每隔五分鐘縮小球場範圍,跑到外面會受到傷害 07/13 17:55
吃雞膩 最後會22擠在一起嗎
→ leeleeg: 每五分鐘兩隊各減少一個球員,到一對一單挑到進為止 07/13 18:04
這挺有娛樂性的耶可以
→ housesirking: 直接取消越位算了 這樣會不會很刺激 07/13 18:08
推 a2156700: 每隔五分鐘場內就多一顆足球 07/13 18:12
推 CRonaldo5566: 雙方22個人坐下來圍一圈玩烏龜烏龜翹? 07/13 18:35
→ leeleeg: 每隊派五人出來玩狼人殺 07/13 18:42
天黑請閉眼
推 Supasizeit: 只要犯規就下場感覺好像不錯 07/13 19:28
會不會開始一堆人買飯
推 wpd: 減少戰術犯規也是方針 延長賽拿到的黃牌就是趕出場 07/13 19:46
推 wpd: 或者前方沒人從背後犯規就是直接處極刑點球 07/13 19:50
→ wpd: 都有VAR畫線技術 很容易判定了 07/13 19:51
→ wpd: 總之延長賽能有弱化防守的特殊規則 都是能減少進PK的機率 07/13 19:54
→ wpd: 但是不能太誇張 踢到延長賽進球進爽的 就會影響歷史記錄 07/13 19:55
有道理
總結一下大家意見
1 90分鐘完先pk好像有搞頭
2 延長賽規則弱化防守(取消越位、犯規直接下場)
3 我個人的腦洞會扼殺防反球隊,過大影響現有戰術體系
4 血流成河踢到分出勝負為止(可以開放無限換人)
5 用其他方式解決(盤帶單挑門將、其他小遊戲)
其實論娛樂性,現在點球劇場已經很有娛樂性了
但我個人還是更想看個盤帶單挑門將,比站著踢點好看
比持球率會大幅改變現有足球樣貌 對防反球隊不利
只比射正好像也不可行
※ 編輯: summerwalker (91.173.153.32 法國), 07/13/2021 21:28:13
推 Makaay: 之前國際足總不是有試行類似網球的搶七順序嗎 07/13 20:58
→ Makaay: 我是覺得採用網球搶七的順序就可以規避掉先罰優勢的問題 07/13 20:59
→ Makaay: 網球搶七 是先發的發一球 後發接著發兩球 接著先發發兩球 07/13 21:00
就是ABBA制 但好像推行失敗了
→ maikxz: 不然deuce XD 07/13 21:12
→ maikxz: 不過我記得有想過黃牌改成是類似冰球罰下多少分鐘 07/13 21:13
沒看冰球 原來還有這招
※ 編輯: summerwalker (91.173.153.32 法國), 07/13/2021 21:30:23
推 warrenyen: 90分鐘開賽就前先PK 5VS5 平手就延長到分出勝負 07/14 00:09
→ warrenyen: 用PK的比分 來繼續進行90分鐘的比賽 07/14 00:10
推 leeleeg: 前幾年UEFA(還是誰?)有想討論被發黃牌要下場5~10分鐘 07/14 01:18
→ leeleeg: ,即類似冰球的罰則,而這段時間該隊場上就會少人。 07/14 01:19
→ leeleeg: 因為現行規定黃牌累積禁賽是讓下場對手得利,如果改成上 07/14 01:20
→ leeleeg: 述,得利的就會是該場被犯規的對手,更加合理。 07/14 01:21
→ leeleeg: 不過這項提議後來沒看到下文,找不到相關新聞 07/14 01:22
→ leeleeg: 有人跟到這個的後續嗎? 07/14 01:23
推 hiphop47: 距離不要拉太遠就不用怕太多踢飛了吧 雖然可能還是會有 07/14 06:30
→ hiphop47: 幾球中柱的 我是覺得進球率控制在50%左右差不多 07/14 06:31
推 overall: 沒有越位規則的話,所有球隊都只剩一種戰術:505站位加 07/14 08:03
→ overall: 長傳沖吊。因為不用考慮對手防線的縱深,進攻球員只要站 07/14 08:03
→ overall: 在球門附近等著把球蹭入球門,防守端則貼住對手前鋒,伺 07/14 08:03
→ overall: 機把球往對方球門踹大腳就好。什麼中場邊鋒幾乎不需要, 07/14 08:03
→ overall: 梅西、因西涅這種小個子球員可以直接退役 07/14 08:03
推 kodo: 5很有趣,但也間接扼殺了弱隊的翻盤希望 07/14 08:14
推 iwinlottery: 還是現行的pk輸者死比較殘酷 07/14 08:31
推 tliu223: 我也是贊成小罰出場的 07/14 19:59
推 CGary: 5有趣 07/15 08:20
推 S0323109: 兩邊各放兩個球門 要兩邊各進一顆才算得一分 07/15 19:21
推 yiyin330: 黃牌規則真的該改,該場就該有影響才對 07/18 00:56