為什麼這篇鳳意思鄉民發文收入到精華區：因為在鳳意思這個討論話題中，有許多相關的文章在討論，這篇最有參考價值！作者AquariusZi (AZ)看板Kaohsiung標題Re: [閒聊] 雄中跟鳳中的選擇時間F...
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2021-09-24 09:10:47
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首先，看到原PO會跟小朋友討論未來的方向，覺得很棒~
相信我們這一輩蠻大多數在填高中志願的時候都是被家長壓著填
有雄中/女可以念的情況下敢填其他學校就打斷腿那種
希望未來有更多家長可以跟你一樣
看完版上文章有幾點想法分享
1.很多人說選雄中，因為同儕，同儕超重要
我的看法是：it depends.
重要的程度到哪，要看小朋友自己的想法以及原生家庭
雄中與其說強者很多，客觀上來說是「多樣性很高」，
有些人是全才，有些人是偏科型，甚至更多是整天在那邊廢、爆打傳說
然後分數都能keep住的那種
來到這樣的環境，可能激發火花，但也可能弄到爆炸，
所以其實我認為重點在於a.小朋友是否有自發「篩選並模仿」的能力
會自發地去觀察同儕的行為，然後判斷哪些可以學起來讓自己更棒，
哪些只是單純的智障行為
不過這個我覺得不能也不用強求，有些小朋友在他擅長的領域真的很優秀
但就活在自己小世界，不想關心人家在幹嘛，這時候同儕的重要性可能就還好
以及b.萬一小朋友真的不小心學歪/讀到心態炸裂/etc，有沒有能力把他拉回來?
我覺得前面有板友說得很好，唸到雄中要告訴小孩子(家長自己也要明白)
裡面怪物到處都是，學習別人的優點，確定自己有努力讓自己有所成長
這樣就夠了
做得到以上兩點，就非常建議小朋友念雄中
相對的，如果小朋友是那種很有自己想法不太受影響，可以自己好好念書
或是你家小朋友真的不知道晚上在操場喝酒裸奔其實有點北七，覺得這很棒可以搞
那我就覺得念雄中鳳中可能差不多，差滴
至於念鳳中最大的特點(不見得是優點)就是老師教得比較focus在大考重點
其他就隨便弄，這好不好就蠻看人的
前面板友提到實驗課，我現在根本不記得當年做了啥洨實驗
應該都拿去考試惹
阿對，如果是以前，我會說念鳳中的好處是對面有阿德鱔魚麵，好ㄘ
我同學有次去吃到一半發現他在正修教書的教授老爸也來吃
吃完還直接叫兒子墊錢就跑了有夠靠北。
結果後來才發現搬走很久了，沒有阿德的鳳中還有什麼意思??
2.人脈
呃其實我很想說，不是人脈不重要，而是在討論人脈之前，
請先告訴小朋友，先努力活成一個足夠好的人
強者同學最重要的是在那三年互相切磋，激勵彼此成長
這才是強者同學的正確使用方式
把「同學很強，未來某天可以靠這些強者同學幫你一把」當作進雄中的動機
不是不行，但不要太過樂觀期待比較好
即使不念雄中，未來仍然有可能會有某個不是念雄中的誰幫你一把
更何況最常見的是根本沒有人要幫你，只能靠自己爬起來，誰管你念哪裡
真的覺得這樣的人脈很重要的話，我的親身經驗是唸到頂大之後去找各校的地下兄弟會
大學兄弟會的人脈影響力比高中同學大上最少兩個數量級ㄅ(幾人VS.上百人)
先努力把自己過好，有能力幫助別人，才有資格說自己配得上擁有這些人脈，
這是我一直警惕自己的想法。
3.比較能考上好大學
這個嘛...以前念大學的時候系主任有跟我們講過，根據熊貓大學自己手上的資料，
能念頂大的key factor是家庭的資源投入(aka好野程度)，高中本身沒有差太多
只是學生念哪個高中與家庭收入有很強的correlation
所以才導致幾十年來大家都有錯覺認為要先進頂高才能進頂大
換句話說，只要資質夠，家裡有給予足夠的支持，會上頂大就是會上
題外話
系主任說他推繁星的一個理由是，地區繁星上來的學生經過幾年的追蹤
在校成績/收入/社經地位在統計上都沒有顯著差異
但比較容易抽到同質性低的學生，學生組成可以比較多樣化
推甄指考怎麼收都是台北來的學生，長久來看不是件好事
他甚至還說
"能念一中的學生幾乎都有能力出國念更好的，
還進來跟別人搶國家預算到底在幹嘛我不懂"
後來想想覺得敢講這種話的教授真D屌
廢話太多惹，以上~~
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推 hedgehogs : 推這篇 220.141.69.140 05/26 23:03
推 fusen80 : 很用心的分析 1.173.101.61 05/26 23:14
推 vendee : 這篇文看來是有社科背景的人寫的， 114.39.74.146 05/26 23:19
→ vendee : 最後的教育社會學分析完全正確，比 114.39.74.146 05/26 23:19
→ vendee : 前面一堆心得文好多了 114.39.74.146 05/26 23:19
推 SURREALTMR : 前面有些都看不出來是心得還是炫耀 1.173.95.95 05/26 23:22
→ SURREALTMR : 文XD 1.173.95.95 05/26 23:22
推 jen0715ny : 只推這篇！ 59.127.52.153 05/26 23:43
推 azik : 確實，還是這篇有意義 1.172.172.235 05/26 23:57
推 cocosu : 現在申請入學都有一些特別名額 也 218.166.93.181 05/26 23:59
→ cocosu : 不是多有錢就能上頂大 有認識的越配 218.166.93.181 05/26 23:59
→ cocosu : 小孩上頂大 218.166.93.181 05/26 23:59
推 raphael1994 : 國立大學與醫學系的學費真的是太低 223.139.88.158 05/27 00:19
→ raphael1994 : 了 加個零都不為過 223.139.88.158 05/27 00:19
推 AmuroRai : 我可以問一下你們系的資料怎麼處理 1.172.222.221 05/27 00:46
→ AmuroRai : 內生性問題嗎? 1.172.222.221 05/27 00:46
推 AmuroRai : 因為上週面試高中生的時候能準確抓 1.172.222.221 05/27 00:49
→ AmuroRai : 到問題重點的學生不是北一雄女來的 1.172.222.221 05/27 00:49
→ AmuroRai : 而是花東的考生 1.172.222.221 05/27 00:50
→ AmuroRai : 但是轉念一想,能被我面試到的考生其 1.172.222.221 05/27 00:51
→ AmuroRai : 實已經被篩過一遍了,所以我看到的花 1.172.222.221 05/27 00:51
→ AmuroRai : 東考生在弭平城鄉差距後可能其實比 1.172.222.221 05/27 00:52
→ AmuroRai : 我看到的北一雄女還要來的強大 1.172.222.221 05/27 00:52
推 AmuroRai : 但是這些考生最後未必會來唸,因此我 1.172.222.221 05/27 00:56
→ AmuroRai : 也不太可能追蹤這幾個考生後續的表 1.172.222.221 05/27 00:56
→ AmuroRai : 現是否真的有差 1.172.222.221 05/27 00:57
→ AmuroRai : 或者這麼說,如果大學錄取考生的過程 1.172.222.221 05/27 00:59
→ AmuroRai : 最後是有positive assortative 1.172.222.221 05/27 00:59
→ AmuroRai : matching的性質的話,那麼我們應該 1.172.222.221 05/27 00:59
→ AmuroRai : 可以期望同一屆有來念的同學們不論 1.172.222.221 05/27 00:59
→ AmuroRai : 高中念哪裡,他們在後續表現上的 1.172.222.221 05/27 01:00
→ AmuroRai : variation不會太大 1.172.222.221 05/27 01:00
推 AmuroRai : 但是高中念哪裡可能就已經決定考生 1.172.222.221 05/27 01:08
→ AmuroRai : 在錄取後會選擇念哪間大學了,所以同 1.172.222.221 05/27 01:09
→ AmuroRai : 屆新生的來源高中可能也不是那麼有 1.172.222.221 05/27 01:09
→ AmuroRai : variation. 那麼我們到底要如何識別 1.172.222.221 05/27 01:09
→ AmuroRai : 出同學們的表現是因為高中的關係還 1.172.222.221 05/27 01:09
→ AmuroRai : 是他自己的關係? 1.172.222.221 05/27 01:10
→ AmuroRai : (半夜語無倫次還是去睡覺好了...) 1.172.222.221 05/27 01:10
嗨
呃首先要免責聲明
因為當年是聽教授閒聊，沒有看到實際data
加上所謂的data很可能也只能反映我們系所的狀況，不能直接把模型/結論
推到其他學校上，所以僅供參考
如果高中是主要影響，理論上大學收進來的中低收入戶比例要跟高中差不多
或可能只減少一個比例
但實務上觀察結果是大學推甄+考試有非常強的篩選效應，
幾乎收不到頂高的中低收入戶學生
如果熊貓大學都這樣，台大的篩選效應應該只會更強
目前我找到的公開資料，可以參考葉高華老師發在台灣社會學刊上的論文
《大學多元入學是否有利「家境好」的學生？》
https://www.tjs.org.tw/page.php?menu_id=7&blog_class2_id=63&blog_id=143
以中山大學的例子來看，
鄉下好野人家庭的小孩，有可能比都會區中低收入家庭的小孩有更多機會擠進頂大
推 crazyL : 推用心分析 1.200.182.16 05/27 01:12
噓 Antihsieh : 扯學費低的有事嗎 27.53.137.242 05/27 01:43
推 ocin02 : 推這篇 223.140.24.26 05/27 02:19
※ 編輯: AquariusZi (175.182.218.166 臺灣), 05/27/2023 02:29:17推 cba1214 : 在暖市辦過上百件低、中低案件，唸 114.40.120.47 05/27 05:14
→ cba1214 : 普通高中的大概3成以下，從來沒看過 114.40.120.47 05/27 05:14
→ cba1214 : 有頂中的 114.40.120.47 05/27 05:14
推 haloccc : 用心推 1.172.225.95 05/27 06:06
推 hwider : 謝謝分享 223.139.13.170 05/27 07:16
噓 hankwanghow : 最後那補充大可不必 223.139.10.7 05/27 07:57
推 crazycarter : 鳳中只推紅豆餅不知道還在不在 42.77.206.123 05/27 08:18
推 chillybreeze: 這教授沒抓到教改精神啊！教改本質122.117.207.151 05/27 09:23
→ chillybreeze: 是圖利有錢人，多元入學固化階層啊122.117.207.151 05/27 09:23
→ chillybreeze: 全部都考試，不用面試和華麗的甄試122.117.207.151 05/27 09:24
→ chillybreeze: 資料，叫有錢有權的阿斗公子怎麼辦122.117.207.151 05/27 09:24
→ chillybreeze: 台灣越有錢有權越會佔國家便宜啊！122.117.207.151 05/27 09:26
推 xru03 : 推 111.82.136.116 05/27 11:02
推 jauruyu : 愛炫耀的被刺到了XD 101.9.64.199 05/27 12:00
推 KHAkira : 樓上怎麼會有覺得那些人有被刺到的 175.181.113.98 05/27 13:30
→ KHAkira : 想法？對某些人而言可能覺得他們在 175.181.113.98 05/27 13:30
→ KHAkira : 炫耀，但對當事人而言只是在陳述他 175.181.113.98 05/27 13:30
→ KHAkira : 們經歷過的生活經驗罷了。 175.181.113.98 05/27 13:30
推 GoGoJoe : 那我們這種貧民窟出來的頂大生是怎111.242.196.113 05/28 04:24
→ GoGoJoe : 麼回事？111.242.196.113 05/28 04:24
推 JEZ61686 : 大致推推，唯獨阿德個人沒有很愛X 223.139.235.11 05/28 12:59
→ JEZ61686 : D 223.139.235.11 05/28 12:59
推 ri31625 : 阿德鱔魚意麵好食！123.194.202.151 05/28 21:08
→ ri31625 : 人脈的話，其實讀高中不會想太多啦123.194.202.151 05/28 21:08
→ ri31625 : 根本不會知道這個人未來要做啥123.194.202.151 05/28 21:09
→ ri31625 : 或是未來能不能幫上自己，都嘛是123.194.202.151 05/28 21:09
→ ri31625 : 交朋友性質居多123.194.202.151 05/28 21:09