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2021-09-24 10:22:30
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最近在計畫調整高雄地區的省道路牌，要把「高雄市區」的概念放進來
因為目前省道沿線指向「高雄」的相關路標都是以原本舊高雄市縣界為依據，縣市合併後
適用性是有滿大的問題，所以想說將原本「高雄」的標示改為「高雄市區」
但是「高雄市區」的範圍多大？之前請高市府交通局來開會討論...沒有人能決定
說實在是「沒有人敢決定」
用傳統、歷史的「高雄」：鹽埕、新興、前金、苓雅、三民，左營前鎮鼓山有可能質疑?
如果用原高雄11區，鳳山恐怕會跳出來「為何鳳山不是市區，把原高雄縣當細漢嗎？」
而且小港鳳鼻頭、北楠梓一帶要叫作「高雄市區」好像也怪怪的...
這成為了一個很有意思的難題，不知道眾板友們如何想？
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 36.224.194.4
推 TaiwanXDman:維基百科還為這個討論很久呢哈哈哈哈 04/27 00:22
→ TaiwanXDman:另外 原本的「高雄市區」 看那些指標我推測是 04/27 00:22
→ TaiwanXDman:左營鐵軌以南 凱旋路以北 04/27 00:23
原11區內的「高雄市區」指標都是市府交通局製作，我猜測當時都是用經驗法則指向一個
模糊的市區概念，這個範圍就是原文中「歷史的高雄」
不過台1民族路沿線倒是比較多直接指向「三民」、「新興」、「苓雅」這類的指標，市區
的概念比較少用
推 shyuwu:台南跟台中應該也有類似的討論吧 04/27 00:34
台南的問題是永康要不要畫進「台南市區」的範圍，以及比較尷尬的南區喜樹灣裡和安南
區要如何界定。倒是台中直接把原省轄台中八區當「台中市區」還說得過去（只要大坑劃
出就好）
推 sam1115:可以轉高雄版嗎？ 04/27 00:59
歡迎!!※ sam1115:轉錄至看板 Kaohsiung 04/27 01:49
推 sam1115:台南的話我比較知道，當地人的「台南」大多指台南府城 04/27 01:51
→ sam1115:所以鯤喜灣+安南區+安平老街+五期非「台南府城」的範圍 04/27 01:53
→ sam1115:上述這些地區蠻常說：我要去「台南」… 04/27 01:54
→ sam1115:不過台南市東區不算「台南府城」但卻有包括「台南」以內 04/27 01:55
→ nsk:貓空陽明山算不算台北市區呢?! 04/27 02:00
雙北市目前比較沒爭議，照原本北縣市的架構（台北市轄區視為地名「台北」），新北市
繼續照原本的鄉鎮市區地名標示。會出現市區界定問題是北北基合併發生後才會XD
→ sam1115:台北市區狹義的說是除士林北投內湖南港文山這些以前是 04/27 02:02
→ sam1115:台北縣的地區應該不算在內，甚至邊邊的大直、青年公園一帶 04/27 02:05
→ sam1115:有的人認為也不算台北市區 04/27 02:05
我是覺得士林北投內湖南港四區＋大直之外大概都要算在台北市區
推 sam1115:台中的話，大概逢甲以西，以黎明路為界以西就很明顯變不少 04/27 02:10
推 ianqoo2000:會放區界牌嗎？ 04/27 02:11
現在長官有政治效應的顧慮，所以即使界定出高雄市區的範圍短期也不會做界牌
最多就是做為「高雄市區X公里」路標的計算參考
→ sam1115:有不少田地，再來就高速公路，再過去東海一帶不少人不認為 04/27 02:11
→ sam1115:是台中市區的一部分 04/27 02:12
推 ianqoo2000:高雄市區傳統上的定義，就是南高雄排除小港和旗津，但 04/27 02:13
→ ianqoo2000:近年來北高急遽發展，左營、鼓山等區蓬勃發展，包含三 04/27 02:14
→ ianqoo2000:民已經強很久，楠梓和小港的地位一樣尷尬，但也是正成 04/27 02:15
→ ianqoo2000:長，北高的左營鼓山三民可以算是高雄的新市區。 04/27 02:15
左營很有趣，鐵路以東的「新左營」基本上是三民區的外溢。鐵路以西的「舊左營」還是屬於獨立聚落的型態。其實鐵道以北三民鼓山新市區多以住宅區為主，與鐵道以南的傳統
高雄政經中心還是有所差異，不過中山路的蕭條速度的確令我意外。
→ ianqoo2000:台中的市區轉移比較明顯，以前傳統上的「市區」僅有方 04/27 02:16
→ ianqoo2000:位區，三屯區不算，但現今的台中市區政經都已經充分在 04/27 02:17
→ ianqoo2000:三屯區（尤其西屯發展），甚至快要可以取代傳統方位區 04/27 02:18
→ ianqoo2000:了。 04/27 02:18
→ ianqoo2000:雖然可以大概的類比台中方位區（大墩）=南高雄，台中三 04/27 02:20
→ ianqoo2000:屯區=北高雄，但高雄市的政經中心都還在南高雄（市治苓 04/27 02:21
→ ianqoo2000:雅區、中正路金融街），重要高雄港也在南高雄，所以北 04/27 02:22
→ ianqoo2000:高雄難以取代。 04/27 02:22
台中幾乎是政經全面西移，舊方位區除了一中商圈大概沒剩下什麼了。所以路標直接把省轄8區直接認定為市區也不為過。
→ ianqoo2000:回歸標題，高雄市區的路牌定義我認為以左營鼓山三民鹽 04/27 02:24
→ ianqoo2000:埕前金新興苓雅前鎮等區，原高縣的鳳山地區雖有部分行 04/27 02:25
我最初的想法左營前鎮是劃出市區的，不過分析下來左營的獨立性和高鐵站我覺得左營還是劃出對用路人資訊方便性會比較好。至於前鎮劃入市區就沒差了。
→ ianqoo2000:政區和原高市緊密（像是大社仁武鳥松鳳山等區）但實際 04/27 02:27
→ ianqoo2000:上市區仍有一段距離。 04/27 02:27
長官和市府也有顧慮鳳山反彈，所以對這件事情比較保守，我覺得鳳山要劃入市區其實還可以，大社仁武鳥松就不可能。
→ ianqoo2000:以鳳山區本身來說，就存有鳳山和五甲的認同問題了。XD 04/27 02:29
※ 編輯: pfry19855 來自: 36.224.194.4 (04/27 02:42)推 ianqoo2000:左營的點在於博愛路也就是新左營那一帶吧，甚至區內還 04/27 02:44
→ ianqoo2000:有一所三民家商w，關係和三民緊密，如果左營牌的話，應 04/27 02:45
→ ianqoo2000:該指向舊左營（左營大路）一帶會比較好。 04/27 02:46
推 supdoraking:如果讓我這個高雄人來界定的話 我自己界定高雄市區會 04/27 12:59
→ supdoraking:是凱旋路以北.民族路以西.大中路以南.翠華路以東 04/27 13:01
→ supdoraking:當然這只是我自己對市區的界定XD 04/27 13:01
我當時也有向市府建議「幹道界定法」，我是用光華路以北、澄清路以西、華夏路以南、翠華路以東去劃分。
→ usera:台北市中心狹義定法 重慶北路以及中華路以東 04/27 14:34
→ usera:民權東西路以南 和平東西路以北 塔悠路以及基隆路以西 04/27 14:35
※ 編輯: pfry19855 來自: 61.228.123.202 (04/27 14:53)推 etei:個人以為，國一，國十，台鐵到港邊所圍起來的範圍就是市區了 04/27 15:25
推 sam1115:中華路以東為台北市中心？？西門町表示： 04/27 15:46
推 TaiwanXDman:楠梓、北左營(鐵道以西北) 南前鎮(凱旋路以南) 04/27 15:56
→ TaiwanXDman:小港 這些地方發展的感覺比較像衛星城市 04/27 15:56
→ TaiwanXDman:總覺得算不進市區的感覺 而且有不小的斷層 04/27 15:57
→ TaiwanXDman:不過以後亞洲新灣區 凱旋路那邊的斷層可能可以消除 04/27 15:57
→ TaiwanXDman:但是北左營的話 那附近鐵道雖然地下化 但有個 04/27 15:58
→ TaiwanXDman:蓮池潭跟半屏山擋著 要跟市區融為一體很難 04/27 15:58
→ TaiwanXDman:東側的話 鳳山區我覺得可以用183縣道 04/27 15:59
→ TaiwanXDman:而澄清湖以北則用國道一 04/27 15:59
→ usera:回sam1115 考慮到台北車站是台北市交通樞紐 即使台北市發展 04/27 16:00
→ usera:已經向東移 頂多就是重慶南北以東吧 台北車站無理由被踢出 04/27 16:01
→ usera:市中心 04/27 16:02
推 sam1115:囧 我的意思是中華路以西的西門町不可能不算市中心吧 @@ 04/27 16:13
→ sam1115:台北市中心如果狹義的話，最西邊應該龍山寺捷運站一帶 04/27 16:17
→ sam1115:萬華龍山寺一帶再怎麼說也是台北市的發源地，整個大同區 04/27 16:18
→ sam1115:也是台北市中心，大稻埕是在台北市發展是非常重要的 04/27 16:20
→ sam1115:就像鹽埕區哈瑪星再如何老舊依然是高雄市的市區 04/27 16:20
推 TaiwanXDman:在舊版的路標裡面 哈瑪星不是高雄市區喔 04/27 17:36
→ TaiwanXDman:因為在哈瑪星有「往高雄市區」的指標 04/27 17:36
我也有看到，在濱海路臨海路口，感覺是合併之後的作品
→ supdoraking:我做為高雄人 對哈瑪星現在是不是市區也持保留態度... 04/27 17:58
→ supdoraking:我自己是認為愛河以西都不算市區了 柴山西子灣都不是 04/27 17:59
所以我有懷疑長官會不會多慮了?不過畢竟我才剛踏入公務體系，有可能會想得不夠周延
※ 編輯: pfry19855 來自: 61.228.123.202 (04/27 22:06)
推 TaiwanXDman:說到指標 中華五福 跟中山五福兩個路口 04/27 22:13
→ TaiwanXDman:是省道17號轉彎的地方 但是卻沒半個路標告訴 04/27 22:13
→ TaiwanXDman:用路人要轉彎 這對不熟或外地人來說 很容易走錯吧 04/27 22:13
→ TaiwanXDman:北上的可能就開到火車站去了 南下的就不小心開到 04/27 22:13
→ TaiwanXDman:夢時代 原po既然是公務員 可以去建議一下嗎XDDD 04/27 22:14
中山五福已經有增加台17線標誌了中華五福，台17線往左營方向有，往前鎮方向還沒設，我會請交通局去做。
推 xainbo:樓上寄信去交通局，可能更實際唷:P 04/27 22:15
推 TaiwanXDman:反正我不會走錯 我是沒差啦(誤 04/27 22:30
推 JJLi:台中其實才是最適合使用幹道劃分法的… 04/27 23:24
→ JJLi:環中路、環中東路、旱溪圍起來的圓形就是市區絕對不會有爭議 04/27 23:25
→ JJLi:兼具把大坑、東海兩個在地人不會稱為『市區』的地方劃出XDDDD 04/27 23:25
→ JJLi:（還有高鐵站） 04/27 23:25
推 ianqoo2000:台中的話原中縣屯區算是比較模糊的，幹道劃分屯區也是 04/27 23:55
→ ianqoo2000:有。 04/27 23:55
→ xxxcc:啥 13 14期那些農田區域算市區? 04/28 00:30
推 JJLi:和PETER直接通電了 -- 話說回來其實幹道劃分法根本違法呀XDDD 04/28 01:22
→ JJLi:地名指向必須以行政區名為依據 -- 這早就寫死在法條裡啦XDDD 04/28 01:22
→ JJLi:區名X 區界0 04/28 01:23
推 ianqoo2000:但是ＸＸ市區，今天不論是台中或者高雄，不管以何種界 04/28 03:54
→ ianqoo2000:定，都還是在ＸＸ境內啊，和區界不一樣。 04/28 03:55
其實過去也沒有碰觸過這一塊，所以不管是用區界畫分、幹道劃分或是直接以火車站、市政府當市區的基準「點」感覺都有模糊空間。
推 TaiwanXDman:香山也是新竹市的 但還是有往新竹的標誌啊XD 04/28 04:09
香山台1線往北方向是標「新竹市區」※ 編輯: pfry19855 來自: 61.228.123.202 (04/28 09:14)
推 Taichungist:大里台3線往北過台74高架後有"台中市區3(km)"指示牌 04/28 11:26
→ Taichungist:不過字樣有點奇怪 不知道是市府或公總做的 04/28 11:28
→ Taichungist:身為大里人 老覺得同是大屯郡的原中市三屯是「市區」 04/28 11:29
→ Taichungist:憑什麼新加入的大里不是XD 04/28 11:30
那一面應該是公總100年度作的，100年承包商用的排版比較特別現在台中的處理方式就是直接把原省轄八區當市區
推 YiShenHsieh:用各區人口密度來數據化比較實在吧 04/28 16:44
推 YiShenHsieh:如:可居住人口密度達4000~5000以上認定為市區 04/28 16:55
→ supdoraking:如果是必須以行政區名為依據 那就不要寫"XX市區"啦 04/28 17:11
→ supdoraking:直接寫"前鎮 X公里" "三民 X公里"就好了 04/28 17:12
→ supdoraking:如果真的要界定市區 我還是覺得幹道劃分法最準確 04/28 17:17
→ supdoraking:像我跟原po的劃分 雖不中亦不遠矣 04/28 17:17
→ supdoraking:這代表住在高雄的人對"市區"的範圍還是有sense的 04/28 17:17
※ 編輯: pfry19855 來自: 61.228.123.202 (04/28 20:58)推 TaiwanXDman:用人口密度也會失真啊 市區要是一整個連成一塊 04/28 21:07
→ TaiwanXDman:若是衛星城市很發達 人口密度也達標 但是卻沒跟 04/28 21:07
→ TaiwanXDman:市區連成一氣 那說衛星城市是市區就很怪啊 04/28 21:07
→ TaiwanXDman:就像楠梓人口密度也快七千 但明顯就跟市區有真空區 04/28 21:08
推 tsukikaede:台中大里、太平個人覺得應該可以算市區吧 04/29 23:05
推 knmoonbd:北屯松竹路也有「台中市區」的指示牌 04/30 08:40
推 amatrrosivi:原高雄+鳳山-楠梓 05/04 11:53
→ TaiwanXDman: -小港 05/04 18:15